Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от: Андрей Борисович
А вот, кстати, несколько простеньких вопросиков, господа.
1. Как Вы считатете, можно ли убить одного человечка во благо целого государства?

В принципе, на этом месте можно было бы поставить точку и прекратить дискуссии.
Считается, что мы, народ, делегировали это право государству.
Во времена своей анархистской юности я такой факт делегирования отрицал.
Сейчас я все соизмеряю со своей семьей. Убить члена семьи ради всей семьи? Это абсурд, ибо означает, что семьи нет.
Убить кого-то ради блага семьи? Нет.
Убить кого-то, угрожающего жизни того или иного члена семьи? Да.
Цитата:

от: Андрей Борисович
2. Как Вы считатете, можно ли убить тысячу человечков во благо целого государства?
3. Как Вы считатете, можно ли убить миллиончик человечков во благо целого государства?

Цифры уже не играют роли. Что справедливо в отношении одного - справедливо и для многих.
Цитата:

от:Андрей Борисович

Естественно, все гуманненько, без причинения чрезмерных страданий, бла-бла-бла, чего там в Венской и Женевской конвенциях записано...
Такие вот абстрактненькие вопросики. Интересует просто мнение желающих высказаться. Зарание благодарю откликнувшихся...

Подробнее

Вопросы эти не абстрактные. В отсутствие Веры, с ее догматами и заповедями, такие вопросы либо должны быть самостоятельно осмысленны человеком, либо, при отсутствии желания или способностей к осмыслению, ответы на них должны быть вдолблены в сознание человека.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Jester

Но мировые войны - это не результат противостояния бесноватых лидеров, поймите это! Это столкновение интересов колониальных держав в их борьбе за передел мира...

И с этим я не могу не согласиться.
Хотя бесноватые лидеры... интересный вопрос - кто был вперед - лидер или держава ? Серьезно, не могу определить. Может это некий исторический процесс - к каждой державе прилагается лидер, так сказать, параллельно ? Какая то сила вынула из дерьма и фельдфебеля Шикельгрубера и молодго уголовника Джугашвили, и прочих лидеров ? И появились они "там и вовремя"... Были ли они незаменими ?

Подробнее

Ну каждый народ достоин... далее по тексту.
Разница однако везде. Прихожу постепенно к выводу, что в странах европейского мира первичной движущей силой к развитию государственной власти является их экономика. У нас - наоборот. Разумеется, это утрирование, сведение до абсурда, но любая мысль, чтобы стать понятной должна быть до этого абсурда сведена. Опять же - Петровское время - яркий, знаковый пример.

Цитата:

от: The Preatorian
И появились они "там и вовремя"... Были ли они незаменими ?

Когда-то давно одна умная девушка ответила мне на вопрос: "Почему я твой первый мужчина?" - "Потому что ты здесь и сейчас"
За много лет я лишь продолжал убеждаться в правильности ее мысли. Лишают девственности те мужчины, которые оказываются в нужное время в нужном месте. ;)

Личные же качества мужчины, его настойчивость и прочее - всего лишь некоторые из факторов, благодаря которым ты можешь оказаться в нужное время в нужном месте.

То же самое и с "вождями". Не верю я в финского или швейцарского Сталина. Хотя стучат что финны, что швайцы - мама не балуй!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
...

То же самое и с "вождями". Не верю я в финского или швейцарского Сталина. Хотя стучат что финны, что швайцы - мама не балуй!

Бог с ней, с девственностью и ее лишением - тяжкий труд...
А вот насчет "стучать" - я только за. Разгружает соседушка "кавказской национальности" (не в обиду, Кошак, они разные бывают) мой новый боеприпасы в ночи "Кырдым-кыргырдым", вся "семья" в сборе, "Газель" с номерами неместными - я позвоню, ибо не хочу быть запущенным в космос вместе с домом во имя Аллаха... прав я или стукач ?

Знакомая звонит мне - сосед вез на лифте мины противотанковые в мешке - выпала одна прямо под ноги, знакомая - дочка военного, знает, как мина выглядит. Позвонил я, приехали люди, выгребли целый грузовк взрывчатки и ублюдка из квартиры - не надо было ?

Сосед, падла колхозная, сварочный аппарат зацепил напрямую - че то там варить ему приспичило - дать ему спалить весь дом к чертям ?

Лучше уж пусть стучат, ИМХО. Зато не надо будет в подъезд заходить как во вражеский блиндаж - только гранату перед собой не кидаю, потому что незаконно...

"Стук" с тем, что человек книгу читал непатриотичную (а на самом деле - комната в коммуналке нужна) и стук о том, что человек жену убил - для меня сильно разные вещи. Если речь идет об уголовном преступлении - это одно, а если о "невосторженном образе мысли" - совсем другое.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:The Preatorian
И появились они "там и вовремя"... Были ли они незаменими ?

Когда-то давно одна умная девушка ответила мне на вопрос: "Почему я твой первый мужчина?" - "Потому что ты здесь и сейчас"
За много лет я лишь продолжал убеждаться в правильности ее мысли. Лишают девственности те мужчины, которые оказываются в нужное время в нужном месте. ;)

Подробнее

Как всегда Ромуальдыч всё сведёт к дефкам. :)

Цитата:

от:The Preatorian
"Стук" с тем, что человек книгу читал непатриотичную (а на самом деле - комната в коммуналке нужна) и стук о том, что человек жену убил - для меня сильно разные вещи. Если речь идет об уголовном преступлении - это одно, а если о "невосторженном образе мысли" - совсем другое.

Подробнее

Я с огромным интересом следил за Вашей с Итальяно дискуссией. Даже вел счет (если интересует - Вы проиграли 3:4, по моей шкале, уж извините). ;)
Периодически хотел вмешаться, но высказывания Jester'а априори были бы более компетентными, чем мои.
Так что моя ремарка - всего лишь поздний ответ на тему стука в вашем диспуте.

Собственно, я уже забодал своими идефиксами, но вот Вы говорите совершенно разумные и абсолютно моральные вещи, с коими я полностью согласен.
Так что же все-таки первично? Политика-экономика? Хрен-то: личная нравственность. О том я всегда и веду речь.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:The Preatorian
И появились они "там и вовремя"... Были ли они незаменими ?

Когда-то давно одна умная девушка ответила мне на вопрос: "Почему я твой первый мужчина?" - "Потому что ты здесь и сейчас"
За много лет я лишь продолжал убеждаться в правильности ее мысли. Лишают девственности те мужчины, которые оказываются в нужное время в нужном месте. ;)

Подробнее

Как всегда Ромуальдыч всё сведёт к дефкам. :)

Подробнее

Да нет же! Просто я как бы ради красного словца. ;)

Цитата:

от:Андрей Борисович

Кстати, мне кажется, что Путина на этой дорожке несколько заносит... Безраздельную власть можно использовать как во благо, так и во зло... Ответственность большая... Я думаю, не по Тришке кафтанчик-то... Хлипковат что-то Володенька для России. Либо другого мужичка при таких полномочиях, либо раздеребанить полномочия между десятком-другим мужичков....

Подробнее

Дык у нас традиционно, все лучшее - на экспорт.

ВВП делает то, что по его мнению он должен делать. Да и сам он - такое же дитя своей эпохи, как и мы с вами - как же ему быть другим то ? Во что научили верить - в то и верит.

Как то из всего патеона вождей за посление 100 лет - он мне наиболее симпатичен. Именно - из тех, кто уже был. Хоть без батареек работает и башмаком вонючим по трибуне не стучит - и то ладно.

Да и не принадлежит ему власть то единолично, наивно думать, что теперь можно объединить всю власть в одном человеке. Балансировать ему приходится на очень тонком шесте - между сковородкой и огнем. Альтернативы то я ему не вижу, никакой, абсолютно, в том смысле, что лучше то никого и нет.

Даже вон Украине то не смогли предложить ничего приличного, тендер проиграли на поставку вождя. Дефицит, однако.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я с огромным интересом следил за Вашей с Итальяно дискуссией. Даже вел счет (если интересует - Вы проиграли 3:4, по моей шкале, уж извините). ;)

Вах!
Оказывается тут был рефери?
(скромно раскланивается)

Цитата:

от: The Preatorian
Про чеченов - очень не хочу вопрос поднимать, О-леса вон уже вопил про геноцид и попрание свобод... сшибемся ведь опять.

Намёк Ваш понял. Похоже, здесь наши мнения совпадают.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Я с огромным интересом следил за Вашей с Итальяно дискуссией. Даже вел счет (если интересует - Вы проиграли 3:4, по моей шкале, уж извините). ;)
Периодически хотел вмешаться, но высказывания Jester'а априори были бы более компетентными, чем мои.
Так что моя ремарка - всего лишь поздний ответ на тему стука в вашем диспуте.

Собственно, я уже забодал своими идефиксами, но вот Вы говорите совершенно разумные и абсолютно моральные вещи, с коими я полностью согласен.
Так что же все-таки первично? Политика-экономика? Хрен-то: личная нравственность. О том я всегда и веду речь.

Подробнее

Дык и я соглашательством своим с вами забодал...

Насчет - проиграл/выиграл - я и не играл. Это для меня вопрос не гейма и овера - а вопрос личной памяти. Если я договорюсь с собой, что так и надо было моим предкам - семьям Клочковых, Тимошенковых, Дороговых, Жаворонковых - то и цена мне будет - один патрон от нагана. Я ж никого с собой не зову - это не мои проблемы. А вот если мой ребенок доживется в этой стране до нового ГУЛАГА - то это уже моя проблема и моя ответственность.Да и за себя тоже отвечать надо.

Вот сижу и думаю - что же я раньше не свалил, пикировался бы сейчас из США, как Jimmi, из теплого местечка под крылышком анклы Сэма. А теперь уже проблема - так просто то и не уедешь. Как бы дружественная страна и убежища не попросишь - зимокрасия у нас на дворе... придется сидеть и ждать "окна возможности", когда все на круги своя вернется.

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Андрей Борисович
А вот, кстати, несколько простеньких вопросиков, господа.
1. Как Вы считатете, можно ли убить одного человечка во благо целого государства?
2. Как Вы считатете, можно ли убить тысячу человечков во благо целого государства?
3. Как Вы считатете, можно ли убить миллиончик человечков во благо целого государства?
Естественно, все гуманненько, без причинения чрезмерных страданий, бла-бла-бла, чего там в Венской и Женевской конвенциях записано...
Такие вот абстрактненькие вопросики. Интересует просто мнение желающих высказаться. Зарание благодарю откликнувшихся...

Подробнее

Демагогия.
А отдать свою собственную жизнь за жизнь своих близких и детей возможно? Отдать приказ выйти из окопа, зная, что половина твоего взвода (сужу исходя из своего звания и военно-учетной специальности) навсегда останется восемнадцатилетними нормально? Как себя будет чувствовать маршал, для которого дивизия - это фишка на карте?

Подробнее

Скорее психология. Каждый отвечает по-своему. Я догадываюсь как ответил бы на этот вопрос Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер... Как ответил бы Папа (который римский) и Мать Тереза. Пожетвовать собой - это другой вопрос. Меня же инетесует априори один вопрос: что же первично человек или государство? Государство для людей или люди для государства? Сколько людей - столько ответов.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: The Preatorian
Про чеченов - очень не хочу вопрос поднимать, О-леса вон уже вопил про геноцид и попрание свобод... сшибемся ведь опять.

Намёк Ваш понял. Похоже, здесь наши мнения совпадают.

Думаю - да. Да и спокойно не получится у меня на эту тему - попрут эмоции, потом самому будет стыдно.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
В отсутствие Веры, с ее догматами и заповедями, такие вопросы либо должны быть самостоятельно осмысленны человеком, либо, при отсутствии желания или способностей к осмыслению, ответы на них должны быть вдолблены в сознание человека.

Подробнее

Мерси за ответы. Я понял Вашу точку зрения. Как и многие другие Ваши жизненные позиции эта мне понятна и весьма импонирует. Интересно послушать также других.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Я с огромным интересом следил за Вашей с Итальяно дискуссией. Даже вел счет (если интересует - Вы проиграли 3:4, по моей шкале, уж извините). ;)

Вах!
Оказывается тут был рефери?
(скромно раскланивается)

Подробнее

Нет, какой там рефери?!
Так, болельщик типа...
Это, знаете ли, как за шахматной партией наблюдать.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Но мне кажется, что он как бы не обучал демократии, а просто не душил то, что всегда было у испанцев.

И это тоже. Но его политика была глубже и тоньше. Впрочем, я недостаточно знаю этот вопрос, чтобы обсуждать его в деталях.
Цитата:

от:Андрей Борисович
Я думаю, что диктатура и тирания - несколько разные понятия. Одно дело - жестко держать власть в своих руках, бороться за целостность страны (все-таки Испания - не однородная страна), другое дело уничтожать свой собственный народ теми или иными методами. Народ выросший в рабстве, где любое инакомыслие жестоко преследовалось, будет отличаться от народа, который всегда был свободным и говорил то, что хотел (независимо от того, кто там наверху - король, диктатор или президент). Пикассо и Дали не надо было учить свободно выражать свои мысли, им просто не мешали. А в Союзе за такое творчество сослали бы куда подальше...

Подробнее

Бесспорно.

А по поводу ваших вопросов -
Будь моя воля (хе-хе) я бы всю первую четверть программы первого класса во всех школах посвятил бы сначала тому, чтобы дети задумались о том, ЧТО такое смерть (желательно без религиозных бредней), потом догамту "не желай другим того, что не желаешь себе", а потом - обсуждению поставленных Вами вопросов. (Исходя из того, что человек первичен, а государство - вторично)

Цитата:

от: Андрей Борисович
... Меня же инетесует априори один вопрос: что же первично человек или государство? Государство для людей или люди для государства? Сколько людей - столько ответов.

Ох щаз пинков мне выдадут SS 18 и друге "сатанисты"... ;)

Глубочайше убежден - государство должно прежде всего обслуживать интересы своих граждан, сиречь первичен именно человек.
И тогда может возникнуть некий новый для нас момент - человек, чувствующий как государство защищает его интересы, жизнь, здоровье, собственность, закон - чувствует себя обязанным государству и начинает заботиться об интересах этого государства.

Если бы наше государство было охранной фирмой - оно бы обанкротилось.
Если бы было фирмой адвокатской - разорилось бы к чертям.
Было бы банком - никто бы ни цента туда не вложил (почти так и есть, надо быть финансовым идиотом, чтобы в этот "банк" нести деньги для сохранения).

Мне зело по нраву концепция государства, как продавца своих услуг налогоплательщикам. Как некоего акционерного общества, где каждый обладатель ровно одной акции.

И где государство напряму подотчетно своим гражданам в том, куда оно потратило "бабло из общака".

Сколько там в Януковича засандалили ? Верни, козел, долю мою и ищи себе работу - такой управляющий нам не нужен. Деньги переводить всякий может...

Мент поганый (не путать с ментом обычным) - прописки моей хочет ? За что, поганец, на моем горбу живешь ? Ты же, сцука, мною персонально жив, рожа колхозная !
Конец года, начальник РОВД избирается голосованием, сколько раз на вызов прехали через два часа ? Сколько раз армянина остановили и документы проверели ? А чечена ? Ага. А наркоторговец в моем подъезде - торгует ? Убийство пенсионера раскрыли ? А грабежи уличные ?... Все понятно, мистер шериф, до свидания, идите в супермаркете задом витрины протирать...

Медицина, говорите ? Угу, ничто так не обходится дорого, как наша страховая медицина (разговор отдельный, вот кем бы я лагеря набил бы под завязку... упс...) платят вам говорите, мало ? А новая "десятка" ? На Новый Год в мешок Санта положил ?

Жилконтора ? "Государство такое" говорите ? А сами то вы кто ? Досвидания.

Как то так, таким вот образом.

Байка. Русский. В Калифорнии. Едет. 70 миль в час. Тормозит его коп. "Тыр - пыр - мыр". "Русский" - "Да". "Так что же ты, козел драный, ПДД нарушаешь, охренел, уродец !" - "...?!" - "Ехай, земляк..., штраф с тебя не возьму."
Коп оказался русским, забавно что - бывшим гаишником. На новой земле тоже стал гаишником, правда, не взятки ради, а закона для. Только как был гаишником, так им и остался.
Водитель доехал до города и подал иск в суд на руссо-копа. Удивились некоторые - "Ты же денег съэкономил !" - а он им "Дык я из России уезжал от таких вот педрил в форме, не в деньгах вопрос. Уезжал именно потому, что задрало, когда служивые со мной разговаривают, как с рабом своим".
Горе-копа, говорят, уволили. Вроде бы "добряк" сделал. А ведь так ничего и не понял. ;)

Цитата:

от: Андрей Борисович

Скорее психология. Каждый отвечает по-своему. Я догадываюсь как ответил бы на этот вопрос Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер... Как ответил бы Папа (который римский) и Мать Тереза.

Был в истории такой Папа римский - Александр Борджиа. Уж он бы ответил...

Цитата:

от:Jester

Демагогия.
А отдать свою собственную жизнь за жизнь своих близких и детей возможно?
Отдать приказ выйти из окопа, зная, что половина твоего взвода (сужу исходя из своего звания и военно-учетной специальности) навсегда останется восемнадцатилетними нормально? Как себя будет чувствовать маршал, для которого дивизия - это фишка на карте?

Подробнее

Задача солдата - помочь умереть за свою Родину несчастному сукину сыну по ту сторону окопа.
Быть мертвым, больным, нищим и несчастным - большого умения и труда не надо.
Извините, конечно - но вот помереть, выполняя роль капельки в "человеческой волне" - это не ко мне. Коробит меня этот мотив "отдал жизнь за Родину". Лучше уж - "Бился за Родину, наколбасил уйму врагов, не меньше десяти - и погиб по нелепой случайности." - такой мотив мне симпатичен. А умирать - без меня, увольте. Идти на войну умирать - лучше еще на сборном пункте застрелиться, чтобы потери свести к минимуму.
Не слова мне не нравятся - мотив какой то не тот. ;)

Нет, воевать - я не против. Но за страну, которая в случае чего не бросит мой труп на вокзале в отключенном рефвагоне, как мусор. И в армии, где командир не пропьет мои пайковые и не продаст врагу мои боеприпасы. И именно - воевать, а не красить траву и строить дачу полковнику.
И воевать, а не "отдавать жизнь", потому что ослу из штаба почудилось, что танки в городе - в самый раз, как будто истории не было.
В армии, где меня обучат именно воевать, уничтожать врага, а не "тянуть носочек" и петь "день прошел и хрен с ним - дембель ближе" - можно повоевать.
А за такую страну в такой армии - хмм... без меня, пожалуйста.

Погибнуть, защищая свою семью - да, так бывает. Но лучше научиться как заставить погибнуть того, кто пришел за жизнью моих близких.

Погнать из окопа свой взвод на пулеметы - честно - у меня кишка тонка. Слабо мне. Я не командир по сути. Да и не лидер. Я сам по себе.

Цитата:

от: The Preatorian
Я сам по себе.

Вот бы и всем нам "быть самими по себе". Глядишь, научившись уважать себя, научимся уважать и других.