Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от:The Preatorian

Рад вас видеть, Jester !
Как не ковырялся в И-нете, так никаких вразумительных цифр не нарыл - от 500 тысяч, на которые "согласны" комми сегодняшние, до солженицынских астрономических чисел...
Черт его знает, Jester, вы археолог, с историей у вас больше связи и больше знаний, не верить вам у меня нет причин.
Есть семьи, фамилии - вообще прожившие без потерь этот период времени. Знаю даже комитетчика отставного - он с 1933 года в НКВД - КГБ проработал - как то пронесло его, пережил и Ежова и Берию. Жив до сих пор, к сотне уже возраст. А вот моей семье -не повезло в la loteria, как то так кости выпали. И все, к чему я этот разговор затеял - страшно становится, когда слышу, что все зашибись было в 30е. Даже семь миллионов - это город Санкт-Петебург целиком... ррраз, ластиком стерли - не было... Боюсь я откровенно простого повтора этой истории - уж больно часто слышу, какой вождь был классный...

Подробнее

Пока живы те, кого трагедия задела лично - ни о каких объективных оценках говорить не приходится. Тоталитаризм в России (если принять стандартное определение его как вмешательство государства в во все стороны общественной и частной жизни) появился в Петровскую эпоху. Как еще расценивать регламентацию количества лент в волосах женщины определенного сословия? Как оценивать Павловские "курицы плашмя, прямо и боком?" И, вместе с тем, оценивать Петра как царственного самодура - не получается. Титула Великого - не отнять, без него Россия уже была бы давно на части раздергана по мелким полуфеодальным княжествам, утоплена в крови, вечным и недосягаемым ориентиром была бы Польша - задворки Европы. А так - хоть страна есть. Могло и не быть. Не стоит забывать, какой страной была Россия до революции. Нищей, безграмотной, насквозь прогнившей.

Цитата:

от: Jester
Не стоит забывать, какой страной была Россия до революции. Нищей, безграмотной, насквозь прогнившей.

Ага, только вот российский золотой червонец перед Первой Мировой считался стабильнее британского фунта стерлингов

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:Jester
Не стоит забывать, какой страной была Россия до революции. Нищей, безграмотной, насквозь прогнившей.

Ага, только вот российский золотой червонец перед Первой Мировой считался стабильнее британского фунта стерлингов

Подробнее

Ага, вот только кредиты брались у Англии в ее нестабильных фунтах, а не у России с ее стабильными червонцами.

Цитата:

от:Jester

Пока живы те, кого трагедия задела лично - ни о каких объективных оценках говорить не приходится. Тоталитаризм в России (если принять стандартное определение его как вмешательство государства в во все стороны общественной и частной жизни) появился в Петровскую эпоху. Как еще расценивать регламентацию количества лент в волосах женщины определенного сословия? Как оценивать Павловские "курицы плашмя, прямо и боком?" И, вместе с тем, оценивать Петра как царственного самодура - не получается. Титула Великого - не отнять, без него Россия уже была бы давно на части раздергана по мелким полуфеодальным княжествам, утоплена в крови, вечным и недосягаемым ориентиром была бы Польша - задворки Европы. А так - хоть страна есть. Могло и не быть. Не стоит забывать, какой страной была Россия до революции. Нищей, безграмотной, насквозь прогнившей.

Подробнее

Вспонился разговор один. Тема была "Как все было хорошо тогда, до Революции"... Фонтазии собеседников зашли в сферы дворянства... "А вот как бы здорово я бы жил..." Пришлось цинично напомнить о том, что Росссия тех времен была сугубо аграрной страной и скорее всего мечтатель обнаружил бы себя горбатящимся в поле, а не смакующим "Клико" с золотой головкой где нибудь в частной усадьбе.

Оценка событий - меня всегда по злому забавляло одно свойство некоторых собеседников.
Один истово исповедовал фашизм, в самом его натуральном концентрированном виде и бредил идеей применить его к современной России. У него даже рассчеты были в блокнотике - сколько народу надо засунуть в печь, сколько - в лагеря для рабского труда... все посчитано было. Человек этот состоял в личной переписке с многими нашими наци в чине депутатов... В общем - спорсил я фашиста - как и кем он видит себя в этом сценарии. Естественно - в кожаном таком пальто, под фуражкой седлом, стоящим, широко расставив ноги, глядя на ползущую внизу человеческую массу... кстати, не самым главным, но начальником предпоследнего уровня. "А друзей своих ?" - "Ну, вот Коля еще может жить, а Вася и Петя..." - рассуждения в таком вот духе... Следующий мой вопрос: "А зачем это все - миллионы в печь и в концлагерь ?" - "Как зачем ? Для величия России... (дальше - можно на любой ура-патриотический форум забрести и почитать...)". "Хоршо, я понял... а вот ты сам, твоя семья, мать, отец - готов ли ты в печь сам залезть и спалить там своих родных, для величия, так сказать ?" - "...? Я что, зверь что ли ?"...

Вот это меня всегда и торкало. Евреев, цыган, кого угодно - есть гут и очень здорово - каленым железом... А сам - в фуражке и кожаном пальто, как завсегдатай "Голубой устрицы", на горе - сверху вниз... почему-то - никогда с тачкой в руках. Почему ?

И когда речь идет об оценке действий того или иного деятеля - всегда мне думается о том, сколько в печь ушло. Я не против памятников - голубям то надо на что то гадить. Но я за, чтобы под каждым истуканом стоял ценник. "ВВП на столько то процентов поднялся, бла-бла бла... (успехи). И ценник "Было убито, замучано, сослано, заковано в кандалы: ..., от тогдашнего населения в %%...". Памятник должен быть объективным - одни к нему гвоздички носят - другие - что то другое...
Чтобы цена озвучивалась. И пусть себе стоят.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:kodiak
Цитата:

от:Jester
Не стоит забывать, какой страной была Россия до революции. Нищей, безграмотной, насквозь прогнившей.

Ага, только вот российский золотой червонец перед Первой Мировой считался стабильнее британского фунта стерлингов

Подробнее

Ага, вот только кредиты брались у Англии в ее нестабильных фунтах, а не у России с ее стабильными червонцами.

Подробнее

Ну так в геополитике, да и вообще в политике, Россия никогда не была сильна. Недостаточно иметь хороший товар, надо еще уметь его продать - вот с этим завсегда выходила "напряженка". В науке-же "загрести жар чужими руками" британцы и до сих пор "впереди планеты всей" ;)

В Ваших рассуждениях, безусловно, есть истина. Меня всегда забавляли клоуны, собирающиеся на дворянские балы, клоуны с шашками из рессор на боках и вырезанными из консервных банок крестами на грудях... Они очень обижаются, когда им об этой клоунаде говоришь. За нагайки хватаются, смешные такие. Гораздо больше уважаю модельщиков-толкинистов, которые этими железяками, по крайней мере, пользоваться учатся.
Величие нашей страны никогда не определялось благосостоянием ее населения. Это, к сожалению, особенность нашей истории. Есть еще несколько неуловимых закономерностей, касательно роли государства в этой самой истории. Как это ни странно, но именно оно является в России двигателем прогресса. Хрена с два появились бы те же самые буржуазные отношения и развитое фабрично-заводское производство в России без реформ Петра. Интереснейшее явление - кровью создавать неэффективные производства, потом насильственным образом их приватизировать (отказался принять в собственность заводик - повис на березе) и создавать с нуля целые отрасли. И подобных явлений - туча. Государство (а оно - никто! Нет у нас государства, как выразителя воли господствующего класса! Петровское время (да и XVII век тоже) - крепостными являлись все сословия, и дворяне тоже. Бессрочная служба, начиная с рядового чина, обязанность грамоте учиться. Смешно, но именно это наиболее тягостно воспринималось дворянами). Только потом дворянство в массе своей зажирело, один из десяти его представителей делал для этой страны что-то полезное.
Все разговоры о либерализме в XIX веке - сплошь и рядом салонная болтовня, поскольку никакого либерализма в этом государстве и быть не могло. И сейчас, боюсь, тоже идет тот же самый виток возвеличивания государства, но не его жителей. Поглядим. Не хочется быть жертвами величия России, ради величия самого по себе. Но люди меняются. Сейчас мне кажется слишком многие хотят жить лучше и богаче. За это тоже приходится платить - в первую очередь отуплением нации в целом. Но у нынешнего отупления - есть глашатаи. Скоро историки в России будут не нужны. И кому-то за это заплачены огромные деньги. Я это чувствую, глядя на то, с каким упорством и изуверством ломается система образования. Делается все, чтобы школьник не знал истории. Под благовидными предлогми, даже увеличивая количество часов на гуманитарные предметы в школе... Но неотвратимо.
Про памятники - согласен. Собственно говоря - это и есть задача истории - узнать ПРАВДУ. Она редко бывает приятной для всех.

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:kodiak
Цитата:

от:Jester
Не стоит забывать, какой страной была Россия до революции. Нищей, безграмотной, насквозь прогнившей.

Ага, только вот российский золотой червонец перед Первой Мировой считался стабильнее британского фунта стерлингов

Подробнее

Ага, вот только кредиты брались у Англии в ее нестабильных фунтах, а не у России с ее стабильными червонцами.

Подробнее

Ну так в геополитике, да и вообще в политике, Россия никогда не была сильна. Недостаточно иметь хороший товар, надо еще уметь его продать - вот с этим завсегда выходила "напряженка". В науке-же "загрести жар чужими руками" британцы и до сих пор "впереди планеты всей" ;)

Подробнее

Хе. Не попали. Устойчивость экономики в целом и валюты - разные явления. Вспомните, как держалась эта стабильность рубля после реформ Канкрина, потом Витте... Золотой червонец тоже был вполне стабильной валютой, а фигли ж толку?

[quote=Jester... Скоро историки в России будут не нужны. И кому-то за это заплачены огромные деньги. Я это чувствую, глядя на то, с каким упорством и изуверством ломается система образования. Делается все, чтобы школьник не знал истории. Под благовидными предлогми, даже увеличивая количество часов на гуманитарные предметы в школе... Но неотвратимо.
Про памятники - согласен. Собственно говоря - это и есть задача истории - узнать ПРАВДУ. Она редко бывает приятной для всех. [/quote]

Наверное - невыгодна эта история.
Тут посмотрел как то в учебник истории новешей - дурно стало. Все ровно то же, чем пытались накормить нас в 1980х - без всяких изменений практически. И учителя - те же, красные, как пожарный автомобиль. И РЕАЛЬНАЯ история - она очень непрятна бывает, когда говоришь о историчиских фактах, которые никак не могут поддержать "статус кво" поборников "богизбранности".
Про отупление нации - забавно, но ведь именно наше самое образованное поколение (ведь нет претензий к советскому образованию, правильно я думаю, нет ?) сейчас так сказать "у власти", это поколение сейчас - лицо нации, те, кому по 30-35 лет - ядро, костяк продуктивной части населения ? И почему тогда происходит то, что происходит ?

Относительно истории - согласен и это тоже пугает и заставляет меня искать пути как то выжить в недалеком будущем. Не то чтобы она не нужна, история - думаю, она опасна, она может мешать в движении к "сияющим далям" тем, кто желает загнать страну в эти дали и накормить благодатью досмерти каждого.

Про литературу мы с вами уже говорили как то - кому то очень хочется оставить все как было.

А дело и не в учебниках... Если не брать новейшую историю - старые учебники были гораздо лучше. Учебником ведь не ограничивается обеспечение учебного процесса. Нужны еще методические рекомендации для учителей (не все гениальны. есть честные учителя-ремесленники, но их надо учить...), поурочные разработки, дидактические материалы - а их почти и нет. Сознательно убрали формационный подход (гениальное изобретение старика Маркса-ученого, а не политика) и вместо него, под видом модного цивилизационного подхода излагается какая-то околорелигиозная тарабарщина.
И самое страшное - концентрическая система обучения. Теперь всю историю надо в детеныша впихнуть до 9 класса, а в старших повторять то же самое "на более высоком уровне обобщения". Ессно, они триста раз забыли прошлый год, это не математика. И все по новой, без "высоких уровней". По другим учебникам, часто - с другим учителем...
Года три назад была веселая ситуевина - сельские детишечки вырвались на две головы вперед по сравнению с городскими (теми, кто в ынтырнет лазил, репетиторов нанимал, мог в библиотеки ходить)... Просто концентр в деревне появился позже - пока учебники появились, пока районо спустило разнарядки на часы - два года село держалось. Сейчас опять...
И не только в истории такая хрень.
Почему это не соотносится с "цветом нации" - одна версия - кому-то за это заплачено, и плевали они на все цвета всех наций, на все наши вопли и сопли.
Кстати, я всегда об этом говорю тем, кого учу. Мне кажется, что будет честно, если они будут знать, что их тупят. У подростков достаточно сильно развито чувство противоречия - многие начинают учиться назло. Это радует.

Цитата:

от:Jester
...
Почему это не соотносится с "цветом нации" - одна версия - кому-то за это заплачено, и плевали они на все цвета всех наций, на все наши вопли и сопли.
Кстати, я всегда об этом говорю тем, кого учу. Мне кажется, что будет честно, если они будут знать, что их тупят. У подростков достаточно сильно развито чувство противоречия - многие начинают учиться назло. Это радует.

Подробнее

Знаете, что больше всего меня удивляет сейчас ? Количество истово верующих в коммунизм в возрасте до 25 лет. Они живут с верой, сродни религиозной, в то, что все было абсолютно зашибись. Откуда растут ноги у такой веры - навскид даже и не сказать - из школьного ли курса или из родительского воспитания. Основная мысль - работать было не надо, денег давали всем. И все было ровно так как сейчас - тот же товар на прилавках - но веселее было, халявы было больше и рекламы на телевидении не было, квартиры давали просто по первому спросу... послушаешь - и волосы дыбом встают - кто же им такое то нарассказывал то ?
Как пример - только с народом в возрасте около тридцати - проводили мы как то блиц опрос - "Когда началась Вторая мировая ?"... само собой - "22 июня 1941 года", на голубом глазу. Один только засомневался, кажись, говорит, в декабре 40 го... То же самое с Японией тех времен - "Напали они на Перл-Харбор, им амеры денег заплатили...", а то, сколько до Перл-Харбора было оккупировано Японией - ни-ни, врешь, сидели они на острове (!) своем, никого не трогали... Ровно как и победа СССР в Первой мировой ! "А как же - мы победили..."... такая вот альтернативная история.

Цитата:

от:The Preatorian

Знаете, что больше всего меня удивляет сейчас ? Количество истово верующих в коммунизм в возрасте до 25 лет. Они живут с верой, сродни религиозной, в то, что все было абсолютно зашибись. Откуда растут ноги у такой веры - навскид даже и не сказать - из школьного ли курса или из родительского воспитания. Основная мысль - работать было не надо, денег давали всем. И все было ровно так как сейчас - тот же товар на прилавках - но веселее было, халявы было больше и рекламы на телевидении не было, квартиры давали просто по первому спросу... послушаешь - и волосы дыбом встают - кто же им такое то нарассказывал то ?
Как пример - только с народом в возрасте около тридцати - проводили мы как то блиц опрос - "Когда началась Вторая мировая ?"... само собой - "22 июня 1941 года", на голубом глазу. Один только засомневался, кажись, говорит, в декабре 40 го... То же самое с Японией тех времен - "Напали они на Перл-Харбор, им амеры денег заплатили...", а то, сколько до Перл-Харбора было оккупировано Японией - ни-ни, врешь, сидели они на острове (!) своем, никого не трогали... Ровно как и победа СССР в Первой мировой ! "А как же - мы победили..."... такая вот альтернативная история.

Подробнее

Это еще ничего. Я регулярно провожу опросы по "умным словам". Что такое марсельеза, гильотина, растрелли и россини, ясак... вразнобой, без деления на кто и что; как-то уже выкладывал здесь подобные перлы. Студенты мои бывшие коллеги нынче тем же самым балуются, делимся результатами за чаем с воблой.
Из последнего: Гильотина - это неодушевленный предмет сделанный своими руками (раньше считали что это жестокая, плохая женщина, вид пытки, принудительные, каторжные работы, корабль Колумба, прибор для измерения "чевото"). Конечно, с определением кумыса, как напитка из молока (!) коня (!) это не сравнится, но смешно и грустно. Студенты-социологи такое выдают, что хоть под стол падай.
Незнание истории - это беда была и раньше, но причиной ее было то, что многое не давали знать. Про начало 2-й Мировой и Японию и раньше подобный ответ можно было услышать. Сейчас причины изменились - исчезает потребность в знании. Вот еще такой примерчик - деноминация резко снизила способности младших школьников к счету. Детишечки в первом-втором классе, ранее свободно оперировавшие сотнями и тысячами в уме - сейчас опять на палочках десятки складывают.
А вот то, что считается, что раньше все было зашибись - я подобного практически не слышу. Но надо попробовать опросить сотню-другую студиозусов, может Вы и правы. Хотя общаюсь я довольно плотно с молодняком, но в основном в поле, там кого по приказу распределили - тех и воспитывай, а политические разговоры у меня в отряде - табу. Однажды чуть до драки не дошло между сторонниками Карпова и Каспарова - с тех пор традиция неумолимо соблюдается. И, приехав в город узнаешь, что нормальный парень, не дурак и работяга - убежденный скин. И т.д.

Цитата:

от:Jimmi
Цитата:

от:Jester

Люди! Извините, конечно, что поздно включился, но учите историю, а...
1. Не собираюсь обелять Сталина и преуменьшать его злодеяния. Но репрессировано "без права переписки", т.е. убито, замучено в лагерях - около 7 млн. человек. Но соглашусь, что цифра около 50 млн. человек - общие потери, включая демографические за весь период правления Сталина. Не надо каждой бульварной газете и желтым псевдоисторикам верить. 50 млн расстрелянных - это КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ!!!! Если присовокупить к этому 28 млн. безвозвратных потерь в Великой Отечественной - цифра абсолютно нереальна. Половина населения страны. Да никаким демографическим взрывом мы бы не добились восстановления той же, 1913 года и довоенной численности населения. Демография имеет свои законы.
пола, исключая донских, гребенских, яицких и сибирских казаков, сибирских инородцев, калмыков, башкир, духовенства.

Подробнее

И тут перегиб: Зa периoд с 21-гo пo 53-й гoд былo репрессирoвaнo (включaя пригoвoры трoек) ит.д пo пoлитижеским стaтьям oкoлo 3.5 млн. челoвек. Из них oкoлo 650 тыс. рaсстрельных пригoвoрoв. Дaлее цифрa пoтерь в ВOВ: 7 млн. бoевых пoтерь, учитывaя все прoчие- 20 млн. Oпять журнaлистские игры с цифрaми.

Подробнее

Ну, наконец-то хоть один человек знает правильные цифры. Только давайте ещё отсюда вычтем настоящих предателей и останется не более 350 тысяч расстреляных, заслуживающих реабилитации.

Цифры, цифры.
Люди, допускающие возможность расстрела по политическим мотивам хотя бы одного человека - не достойны называться людьми.

Цитата:

от: CSB
Цифры, цифры.
Люди, допускающие возможность расстрела по политическим мотивам хотя бы одного человека - не достойны называться людьми.

Давайте, мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.
Или говорим об эмоциях - тогда смерть одного-единственного человека ужасна, т.к., каждый человек уникален - или говорим о статистике.
Зачем всё мешать в одну кучу? Этим и пользуются недобросовестные пропагандисты - когда ловят на одном, сразу сворачивают на другое.

Цитата:

от:Gantenbein
Давайте, мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.
Или говорим об эмоциях - тогда смерть одного-единственного человека ужасна, т.к., каждый человек уникален - или говорим о статистике.
Зачем всё мешать в одну кучу? Этим и пользуются недобросовестные пропагандисты - когда ловят на одном, сразу сворачивают на другое.

Подробнее

Как я не копался -ни одного источника, который вызвал бы у меня доверие - не обнаружил, по цифрам. Я склонен верить цифрам, приведенным Jester - потому что подобные знания - часть его непосредственной работы.
То что вы считаете "правильными цифрами" - это ДЛЯ ВАС правильные цифры. Если вам известен такой источник, с "правильными" цифрами (опять же - интересен критерий "правильности") - приведите пожалуйста.
Далее. Я веду речь не только о "расстрельных приговорах", как по вашему, человек, осужденный по статье "о трех колосках" на десять лет и умерший на этапе от голода, побоев, замерзший, добитый конвоем - это жертва репрессий или что то иное ?
"Мухи/котлеты"... у вас, как я понял, эмоция одна - "поделом" ? 3,5 миллиона - это статистика только умерших от голода на Украине (опять же - никто никогда этого не считал, не протоколировал и не публиковал, все эмпирика и экстрополяция, не более того) - они кто ? Не жертвы политических репрессий ?
Давайте тогда сменим определение - "жертвы внутренней политики правительства СССР во главе с Иосифом Джугашвили, он же "Коба", он же "Сталин" - это определение "де юре" устроит ? Если очень хочется - давайте, "Количество расстрелянных", "Количество скончавшихся от пыток", "Количество скончавшихся от искусственно устроенного голода", "Количество скончавшихся вследствии условий содержания в местах лишения свободы" и т.д....
Кстати, удивительное изобретение, которым по сей день пользуется власть - использование организованной преступности в интересах правительства - тоже вроде как начало практиковаться в лагерях в те самые годы.

Цитата:

от:Jester
Беда наша в том, что архивы эти все еще закрыты. Их начали на какое-то время открывать, некоторые оценочные данные по территориям, но почему-то "опомнились" и спешным образом закрыли к ним доступ.

Подробнее

И правильно сделали. И в ближайшие 50, а то и 100 лет, вряд ли будут открыты. Пока живы хотя бы правнуки тех событий. Там просто УБИЙСТВЕННЫЕ данные. Как сосед стучал на соседа. Сволочизм советского народа проявился тогда в высшей мере. Причём, были все хороши - и русские, и украинцы, и латыши, и татары и т.д.
И это не беда, это счастье, что они закрыты. Или Вы хотите новой гражданской?

Цитата:

от: Jester
Так что пока эти цифры очень приблизительны.

Все цифры сохранились. Описи, прОтоколы - всё на месте.

Цитата:

от: Jester
По поводу потерь в ВОВ можно говорить более точно и определенно.

Потери оценить можно. А, вот, «рассортировку» их – уже вряд ли. Например, за что был расстрелян лейтенант Х по сигналу рядового Y? Действительно ли за призыв сдаваться немцам, или за то, что лейтенант Х не захотел закрыть глаза на самоволку рядового Y, когда тот сбежал по бабам?

Цитата:

от:The Preatorian
То что вы считаете "правильными цифрами" - это ДЛЯ ВАС правильные цифры. Если вам известен такой источник, с "правильными" цифрами (опять же - интересен критерий "правильности") - приведите пожалуйста.

Подробнее

Вам Jester дал правильный ответ - АРХИВЫ ЗАКРЫТЫ.

Цитата:

от:The Preatorian
Я веду речь не только о "расстрельных приговорах", как по вашему, человек, осужденный по статье "о трех колосках" на десять лет и умерший на этапе от голода, побоев, замерзший, добитый конвоем - это жертва репрессий или что то иное ?

Подробнее

А если человек умер от инфаркта, при очной ставке с лицом, на которого он настучал? Его как будем считать?

Цитата:

от: The Preatorian
у вас, как я понял, эмоция одна - "поделом" ?

У меня нет никаких эмоций. В противном случае о, хотя бы, какой-то жалкой попытке объективности, не может быть и речи.

Цитата:

от:The Preatorian
3,5 миллиона - это статистика только умерших от голода на Украине (опять же - никто никогда этого не считал, не протоколировал и не публиковал, все эмпирика и экстрополяция, не более того) - они кто ? Не жертвы политических репрессий ?
Давайте тогда сменим определение - "жертвы внутренней политики правительства СССР во главе с Иосифом Джугашвили, он же "Коба", он же "Сталин" - это определение "де юре" устроит ? Если очень хочется - давайте, "Количество расстрелянных", "Количество скончавшихся от пыток", "Количество скончавшихся от искусственно устроенного голода", "Количество скончавшихся вследствии условий содержания в местах лишения свободы" и т.д....

Подробнее

Понимаете, нельзя судить о каких-либо исторических событиях без контекста ВСЕХ событий, происходивших и в то время, и до того, и задолго до того. Об этом Вам скажет любой историк. Jester, надеюсь, подтвердит.
А Вы выдёргиваете отдельный факт – искусственный голод – ага, это плоооооохо. А как, почему, зачем, вследствие чего, искусственный ли? Вы знаете ответы на ВСЕ эти вопросы? Тут, в своём поступке не можешь разобраться – хорошо ли я тогда поступил или дурно? – а Вы с лёгкостью классифицируете то, о чём даже представления не имеете. Только по чтению каких-то бульварных статеек.

Цитата:

от:Gantenbein
А Вы выдёргиваете отдельный факт – искусственный голод – ага, это плоооооохо. А как, почему, зачем, вследствие чего, искусственный ли? Вы знаете ответы на ВСЕ эти вопросы? Тут, в своём поступке не можешь разобраться – хорошо ли я тогда поступил или дурно? – а Вы с лёгкостью классифицируете то, о чём даже представления не имеете. Только по чтению каких-то бульварных статеек.

Подробнее

Классический пример демагогии.

Цитата:

от: CSB
А Вы, О-лекса, похоже, не только провокатор, но и бооооольшой подлец.

Вы умный и понимающий человек, уважаемый CSB!
Добавлю к Вашему определению - хам.
Именно так.