Украина сказала "Так Ющенко!"

Это - к вопросу о рассуждениях о том, как злые американе сожрут бедную доверчивую Украину, вместе с черевичками и стратегическими запасами сала:

ОСЕНЬ ПАТРИАРХА. Габриель Гарсия Маркес.

Ныне, идя навстречу своему концу, он уже не удивился предложениям согласиться на новую оккупацию под старыми лживыми поводами борьбы с политической лихорадкой, но все еще отводил доводы безмозглых министров, восклицавших: "Пусть возвращаются морские пехотинцы, генерал, пусть они приходят со своими машинами для распыления пестицидов, с вертящимися фонтанчиками на зеленых лужайках у белых больниц, продлевающих жизнь до ста лет, -- пусть приходят и берут что хотят!" -- он стучал кулаком по столу и сопротивлялся до тех пор, пока бесцеремонный посол Мак-Куин не сказал напрямик: "Дальнейшие споры бесполезны, ваше превосходительство, режим держится не на обещаниях, не на апатии, не даже на терроре, а только на застарелой инерции, он необратимо разрушается, ваше превосходительство, выйдите на улицу и посмотрите правде в глаза, вы на последнем повороте -- либо придут морские пехотинцы, либо мы забираем море, иного выхода нет". -- "Иного выхода не было мать они забрали себе Карибское море!" Инженеры посла Ивинга разобрали море на части, пронумеровали их, чтобы собрать под небом Аризоны, далеко от наших ураганов, и увезли его, мой генерал, со всеми его богатствами, с отражениями наших городов, с нашими сумасшедшими наводнениями и нашими утопленниками. Какую бы тончайшую клавишу в богатом регистре своей изощренной хитрости ни нажимал он, пытаясь спровоцировать взрыв национального протеста против грабежа, -- на улицу, простите, мой генерал, не вышел никто, не подействовали ни угрозы, ни сила, -- мы не могли не подумать, что это всего лишь очередной маневр, преследующий все ту же цель -- удовлетворить похоть власти; пусть будет что угодно, думали мы, пусть даже увозят море, фиг с ним, пусть отберут всю родину с ее драконом на национальном флаге, пусть. И мы были глухи к вкрадчивым речам и посулам военных, появляющихся в наших домах в штатском платье и умоляющих именем родины выйти на улицу и скандировать: "Долой гринго!" -- чтобы тем самым прекратить разграбление; они призывали нас грабить и поджигать магазины и виллы чужеземцев, совали деньги за то, чтобы мы под охраной армии, сильной своим единством с народом, вышли на демонстрацию против наглой агрессии; однако, мой генерал, на улицу никто не вышел, ибо никто не забыл, как военные и прежде давали честное слово, а потом расстреливали людей под тем предлогом, что затесавшиеся в массы провокаторы открыли стрельбу по воинским подразделениям. -- "Так что на сей раз, мой генерал, народ не с нами".
"И мне пришлось одному взвалить на себя бремя решения и я подписал этот акт мать моя Бендисьон Альварадо лучше чем кто бы то ни было знавшая что лучше остаться без моря чем согласиться на высадку десанта. Ведь это морские пехотинцы сочиняли приказы и заставляли меня подписывать их это они привезли Библию и сифилис они превратили артистов в педерастов они внушали людям что жизнь легка мать что все продается и покупается что негры воняют это они убеждали моих солдат что родина там где хорошая деньга что воинская честь фигня выдуманная правительствами для того чтобы заставить войска сражаться бесплатно. И чтобы все это не повторилось мать я предоставил им право пользоваться нашими территориальными водами так как им заблагорассудится в интересах человечества и мира между народами!" Он отдавал не только сами воды, видимые из окна его спальни до горизонта, но и всю их фауну и флору, режим ветров над ними, все капризы погоды и всю атмосферу до последнего миллибара; но он не мог вообразить, что они сделают то, что сделали: гигантскими насосами вычерпали предварительно перегороженные шлюзами, пронумерованные, точно квадраты шахматной доски, воды нашего старого моря, обнажив дно с потухшими вулканами, -- в огромном кратере одного из них внезапно открылись руины древнего города Санта-Мария-дель-Дариен, некогда поглощенного морем. Затем мы увидели флагманский корабль величайшего адмирала всех морей и океанов. -- "Каким я уже видел его из своего окна мать!" -- застрявший в кораллах, вырванных с корнем земснарядами прежде, чем было приказано отдать соответствующие почести историческому кораблекрушению. Они увезли все, что было основанием его власти и смыслом всех его войн; они оставили после себя только пустыню с лунным пейзажем, который он созерцал с тяжелым сердцем, проходя мимо окон и всякий раз восклицая: "Мать моя Бендисьон Альварадо осени меня светом твоей мудрости!"


Рекомендую - очень качественная книга и почти про нас с вами. :!:

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Раис
Если вы щас проведете такой опрос касательно жертв сталинских репрессий, то выясниться именно такая же картина, каждая семья потеряла минимум по одному родственнику. Но были и такие семьи которые были уничтоженны полностью.

Подробнее

Конкретно в Вашей семье, Раис, сколько людей пострадало от сталинских репрессий?

Цитата:

от: Раис
И были такие народы которые уничтожались почти полностью...

Не уничтожались, а выселялись. И, судя по некоторым событиям, не такое, уж, это было и плохое решение...

Подробнее

В моей семье от репрессий пострадало двое. Одного растреляли, другой растреливал! Даже не знаю, к кому бог был милостевей.... Моему отцу советский строй сломал жизнь, заставив его служить в армии... Мой брат был дисседентом, и врезультате чего вынужден был стать эмигрантом.... Но это только в моей семье... А так по России...!
Чесно говоря Gantenbein, я был о вас несколько лучшего мнения... Во истинну возможности интернета безграничны, если даже самого конченного дебила, можно научить им пользоваться.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Раис
...Но были и такие семьи которые были уничтоженны полностью. И были такие народы которые уничтожались почти полностью... Асколько людей сидело в лагерях. В Москве есть один дом на Маросейке, проходя мимо которого я всегда вздрагиваю. На нем висит памятная доска, которая гласит: "Все кто жил в этом доме ушел и не вернулся. 1937год." Вот так....

Подробнее

Как то снимал квартиру на Салтыкова-Щедрина, теперь Кирочная. Владелец квартиры, ученый-историк, зашел за рентой, сели чайку попить (с "песком" и "булкой" ;) ). Как то разговор зашел о предках, корнях, истории... Спросил его о тридцатых. Старик просто стал перечислять квартиры в подъезде - "38 квартира, Евдокимов, забрали в 1937м, семью сослали, 39 квартира, Фоминых, забрали в ... " и так далее. Весь подъезд... "Машина едет ночью по улице, сворачивает во двор, мотор работает, дверки хлопают. Сначал понятых брали из соседей, тех, кто еще жил в доме, потом стали привозить с собой..." "Главно - не к нам приехали..." Квартиры почему то не заселяли, они стояли опечатанными достаточно долго. Но вот вещи вывозили почти сразу - даже мебель. То что чекисты не забирали себе (однажды видел "коллекцию" дома у одного внука энкэвэдэшника, почти Третьяковка, млин) всплывало потом в специальных магазинчиках, один был на пересечении Разъезжей и Марата...
Такое вот счастливое прошлое...

Подробнее

Да я тоже жил в таком доме на Октябьской улице за театром Советской армии....

Цитата:

от:Раис
В моей семье от репрессий пострадало двое. Одного растреляли, другой растреливал! Даже не знаю, к кому бог был милостевей.... Моему отцу советский строй сломал жизнь, заставив его служить в армии... Мой брат был дисседентом, и врезультате чего вынужден был стать эмигрантом.... Но это только в моей семье... А так по России...!
Чесно говоря Gantenbein, я был о вас несколько лучшего мнения... Во истинну возможности интернета безграничны, если даже самого конченного дебила, можно научить им пользоваться.

Подробнее

Т.е., Вы, со своим бесконечным множеством грамматических ошибок и вопиющей безграмотностью, ещё и способны рассуждать о дебилизме других???
Воистину, чем человек дурнее, тем он самоувереннее.

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Раис
В моей семье от репрессий пострадало двое. Одного растреляли, другой растреливал! Даже не знаю, к кому бог был милостевей.... Моему отцу советский строй сломал жизнь, заставив его служить в армии... Мой брат был дисседентом, и врезультате чего вынужден был стать эмигрантом.... Но это только в моей семье... А так по России...!
Чесно говоря Gantenbein, я был о вас несколько лучшего мнения... Во истинну возможности интернета безграничны, если даже самого конченного дебила, можно научить им пользоваться.

Подробнее

Т.е., Вы, со своим бесконечным множеством грамматических ошибок и вопиющей безграмотностью, ещё и способны рассуждать о дебилизме других???
Воистину, чем человек дурнее, тем он самоувереннее.

Подробнее

Во всяком случае у меня хватает мозгов не призывать к переселению целых народов! Вас бы взять и переселить..., что б мало не казалось!
А грамотность это не показатель, это всего лишь набор правил! Я например учился в физматшколе, и у нас русский почти не преподавали....

О-лекса, погоняло, стрелки, вертухаи...
Млядь да за одно то, что это вошло в наш язык нужно жалеть, что не случился в нашей стране свой Нюрнбергский процесс над Ленинско-Троцкистско-Сталинской кликой.
Недавно как-то при мне девочка 12 лет, ухоженная, светленькая, каждое лето в Неметчину родители посылают язык учить- напевала "Владимирский централ-ветер северный...". Я ей полчаса объяснял смысл песни, слов, что откуда. Она была страшно удивлена, что это не просто попосятинка:(

А на счет Давида Троцкого... Представьте, что победил бы в борьбе за власть не усатый, а он!!! Вот тут бы всем кирдык был, не только нам:(
Как в том анекдоте-"А могло бы быть и хуже:)".

Цитата:

от: Sonat

и лично мне больше симпатизировал второй кандидат.. во всяком случае, на него приятнее смотреть ) уж, извините )

Фиии... Ну и вкус у Вас.... Пардон, ИМХО у него таааааакое "интеллигентное" рыло..... Ну да ладно, de gustibu non disputande.... так, кажется...

Цитата:

от: The Preatorian
Второй выстрел - в потолок, предупредительный...

У нас хреновы баллистики четко определяли какая пуля вышли из ствола первой, какая второй. Крепко меня когда-то потаскали, за то, что первая ушла "на поражение". Гниды... У него в руках АКСУ, а я его предупредить должен был... "А вдруг он глухонемой, может не понял серъезность намерений, Устав не дураки писали"...

Цитата:

от:Алкаш
Нафиг, нафиг. Пока в Украине не поменяется отношение к собственнику - только слишком рисковый человек будет строить заводик. Потому как проверяющих инстанций в ассортименте достаточно, чтобы задушить любое начинание.
За последние три года не думаю, чтобы сильно что-то поменялось - но три года назад было именно так.
И каждая проверяющая инстанция ведет себя так, как будто они наместники бога на Земле.
Лучше уж в Израиле открываться. Здесь итоги будут лучше, хоть рабочая сила и дороже.

Подробнее

Эт точно. Было именно так. Как будет - посмотрим. Пока затихли, все ждут, никто никого не проверяет. Ющ обещал одну из проверялок (налоговую полицию) разогнать нах... Поглядим чего это было: пустой предвыборный звук или реально разгонит....

Цитата:

от: О-лекса

Не всё ли равно миллионом больше, миллионом меньше? Достаточно убийства нескольких человек чтоб ужаснутся.

Не-а, не все равно. "Убийство одного - трагедия, убийство миллиона - статистика" (С) - сами знаете чей. "Из гибели одной собаки по кличке Бим получается сильная трагедия, из гибели сотен людей - замечательная французсая комедия" (С) - одна моя знакомая.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Не надо пламенного гнева, по части расстрелов и у многих западных украинцев тоже не все чисто. Именно значительная часть местного население с удовольствием выполняла за немцев и вместе с ними грязную работу по уничтожению евреев . И в дома убитых заселялись, и имущесто их к рукам прибирали. Вряд ли ужасались , и Вы вряд ли ужасаетесь сейчас.Так что хватит обвинять всех в чем-то.

Подробнее

Не могу утверждать однозначно, сам не видел (я родился после войны), но по поводу ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части западных украинцев я бы усомнился. Ну было на село 2-3 полицая, ну дык в большой семье не без урода. Но ведь и укрывали людей тоже очень многие. Моя бабка жизнью рисковала, укрывала, помогала переправиться. И евреям, и цыганам, и другим - перед Богом все равны. Когда женщина с детьми просит убежища, паспорт спрашивать, национальностью интересоваться - идиотизм. В глаза детям глянул и все ясно становится, паспорт ни к чему.
А полицаев, кстати, никто не любил. И еще одна маленькая деталь: до войны жили люди в одном селе, никто никого не убивал, никто не воровал, в селе все обо всех всё знают. И евреи жили, и поляки, и русские, и белорусы. Все в одном селе, никто никому не мешал, места всем хватало. Пришли немцы, кинули клич: мочить евреев, цыган, коммунистов и комсомольцев - нашлось пару отморозков, которые метнулись быстренько исполнять. Но народ-то причем? И не в том проблема, что кто-то не любил евреев или цыган, был убежденным антикоммунистом или противником комсомола - просто есть категория людей, которым все-равно кого мочить, для них важен сам процесс. И это не зависит от национальности или местности, уроды, к сожилению, встречаются везде.

Цитата:

от: Раис
Во всяком случае у меня хватает мозгов не призывать к переселению целых народов!

Вот, чеченцев вернули из Казахстана, и чем это всё закончилось?
Цитата:

от: Раис
Вас бы взять и переселить..., что б мало не казалось!

Если будут переселять по национальному признаку, то мы, судя по всему, попадём с Вами в разные места.
Цитата:

от: Раис
А грамотность это не показатель, это всего лишь набор правил! Я например учился в физматшколе, и у нас русский почти не преподавали....

А чего Вы тогда в инете делаете? Здесь пишут, а не говорят.
Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Цитата:

от:OperLV

Теперь и коренные латыши плюются от того что отгребают. На Украине разыгрывается один в один тот же самый сценарий. Если бы Вы только знали как это хорошо видно со стороны, да ещё при наличия соответсвующего опыта, точно такая же манипуляция толпой. Понимаю, Вы скажете "это вы толпа, а мы народ и мы решили...", только вот на митингах народ в толпу превращается, к сожалению. Латвии ещё повезло у нас тут ресурсов нет ни фига, а вот Украину америкозы, да и запад заодно будут иметь по полной.
Ещё раз говорю, нет смысла сейчас с Вами это обсуждать, повзрослеете через несколько лет, сами всё поймёте. Видимо все должны через это пройти.
Насчёт "Захлёбываетесь" это да, совершенно верно захлёбываемся здешним дерьмом и сделать ни чего почти нельзя. Позже поймёте, что я имею ввиду.

Подробнее

А не могли бы Вы рассказать в 2-х словах, если не затруднит. Чтобы увидеть все своими глазами надо приехать не на 1 день, а такой возможности нету. Но на счет параллелей между Прибалтикой 1990-х и Украиной 2005 - это видится весьма схожая аналогия, только Вы раньше прошли по этому пути. Так что за грабли нас ждут? На что нам предстоит наступить?
Мнения приезжих их Прибалтики самые разные: от криков "Уря, все зашибись, мы в свободной Европе", до трехэтажных матов по поводу новых порядков. Хотелось бы услышать Ваше мнение в 2-х словах, если не затруднит.

Цитата:

от: О-лекса
Странно, но с вами я в этом согласен.

Рыбак рыбака видит издалека. Или ещё так можно сказать: сапог сапогу - пара.
И ничего в этом странного нет.
Цитата:

от: О-лекса
Главное что своим дебилизмом он кичится. Это что, в России как подарок судьбы, которым можно хвастатся.

Ну, Вы-то с Раисом, понятное дело, здесь самые умные. Причём, вот, что странно, чем меньше человек владеет русским языком (на русскоязычном, заметьте, форуме), тем он умнее.
С чего бы это? :D
Цитата:

от: О-лекса
Но тамай думать надо.

На русский переведите, пожалуйста.
Цитата:

от: О-лекса
Так что Gantenbein, для начала как истинному патриоту отечества, стоило бы погоняло на русский язык перевести, а потом радовать нас своими талантами.

И эту фразу тоже - какое погоняло и как надо перевести?

Цитата:

от: ФОМА

Наши города были заполнены гастарбайтерами ( по русски рабами-батраками), особенно из западных областей Украины.

Хе-хе. Интересно звучит. Я не знаток немецкого, но Ост Арбайтеры - это как бы работники с востока. А тут как бы с запада. Но название закрепилось....
Цитата:

от: ФОМА

На наших панелях стояли девочки-проститутки братского славянского народа. Не было большей мечты у украинца ( по крайней мере у восточного) чем получить гражданство РФ и перебраться сюда.

По-моему не совсем так. Не в гражданстве счастье (получить гражданство РФ в Мухосранске - не проблема), речь, я думаю, в Московской прописке. А это уже мечта не только многих украинцев, но и еще большего количество россиян.
Цитата:

от: ФОМА

Сограждане, обидно, слушайте! Дерьмо-то мы сейчас жрем, а не хохлы.

Не переживайте, на Украине с дерьмом тоже было все в порядке! Нахавались - выше крыши!
Цитата:

от: ФОМА

А Кучма правильно сказал -"Все мы выросли из одной Сталинской шинели."

Кстати, я так и не понял, что Кучма хотел сказать? Что шинелька у нас у всех была общая или что мы выросли из этой шинельки, стала она мала для нас (намекая на то, что кто-то из нее еще не вырос, кому-то она в самый раз)?
Цитата:

от: ФОМА

НО СЕВАСТОПОЛЬ - РОССИЙСКИЙ ГОРОД!!!

Да и Аляска - русская землица.... А вот поди ж ты какая нескладуха, там "старс энд стрипс" на каждом шагу.... Обидно, дааааа????

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Вот и чудненько! Сталина и Гитлера уже приравняли. Тогда будьте последовательны - Ивана Грозного и Петра Первого давайте тоже заклеймим позором. Дядьки были ещё те. Всю страну на уши поставили. И репрессий было - сталинские по сравнению с теми - детский лепет.

Подробнее

Интересно, Gantelbein - вы не производите впечатление человека глупого или невежественного.
В противном случае было бы удобно списать вашу фразу на глупость или пробелы в образовании.Могу только предположить иронию - действительно - куда там Гитлеру до Джугашвили, от 26 млн до 50 млн граждан СОБСТВЕННОЙ страны уничтожить без всякой ВОЙНЫ с внешним врагом - исключительно усилиями других сограждан - это вам не кот чихнул, это ж дар великий, нанести такой "дэмэдж" за один "хитпойнт". Одно правда, "НО" - во время этих гениальных ходов все таки были не тени на стекле - а реальные абсолютно люди замучаны, в том числе и мои родственники. Однако вспоминать это немодно - зачем, ну извели прорву народа, засеяли костями поля - зато какой гений, йопт ! А Шикельгрубер по сравнению с Джугашвили - и правда - мелкий засранец, немцев с немцами так стравить не сумел, дара не хватило...тем более что отчасти Шикельгрубер был выращен в Гитлера с активным участием самого Джугашвили.
Однако, роль в истории своих стран они сыграли очень и очень похожую - именно по своей кровавости и параллельному преодолению кризисов в своей стране. Методы, правда, были немножко разные, каналы у нас рыли зеки-рабы, а автобаны строили безработные немцы - но все таки очень много общего, по количеству жертв и амбиций, как минимум.
Про заклеймление Петра I - не стоит забывать, что чудил Петя в стране с общим населением чуть больше 10 млн. народу, сиречь чтобы хотя бы приблизиться к Джугашвили ему страны бы не хватило. Да и ангела из него никто вроде бы и не делает, а ? Хотя, судя по историческим изысканиям жертв реформ Петра I в процентном отношении к населению страны было столько же, сколько получилось у Джугашвили. Но это про процентное отношение.
Иван Грозный скотом был редкостным и палачем, безумным, как сортирная крыса. Но это было за 400 лет до Джугашвили и Шикельгрубера. И ангела из него и бога тоже никто не делает.

Подробнее

Люди! Извините, конечно, что поздно включился, но учите историю, а...
1. Не собираюсь обелять Сталина и преуменьшать его злодеяния. Но репрессировано "без права переписки", т.е. убито, замучено в лагерях - около 7 млн. человек. Но соглашусь, что цифра около 50 млн. человек - общие потери, включая демографические за весь период правления Сталина. Не надо каждой бульварной газете и желтым псевдоисторикам верить. 50 млн расстрелянных - это КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ!!!! Если присовокупить к этому 28 млн. безвозвратных потерь в Великой Отечественной - цифра абсолютно нереальна. Половина населения страны. Да никаким демографическим взрывом мы бы не добились восстановления той же, 1913 года и довоенной численности населения. Демография имеет свои законы.
2. Иван Грозный покажется просто зайкой по сравнению с синхронными ему западноевропейскими монархами. Варфоломеевская ночь унесла больше жизней, чем все правление ИIV, включая Новгородскую резню. Не говоря уже о Реформации и религиозных войнах в Германии, которые унесли половину населения германских княжеств.
Безумцем он не был. Более того, образованней монарха на престоле в России не было. И дикие, варварские методы по отношению к боярству - историческая неизбежность. Укрепление государственности, после только что закончившейся феодальной раздробленности. Ликвидация любых писков по поводу суверенитета феодалов. Да, жестоко. Но иначе нельзя.
3. Петр I правил в стране, в которой по первой ревизии (т.е. переписи населения, проводимой не помещиками, которые кровно были заинтересованы в утаивании податных душ, а армией) проживало 18 млн. душ мужского пола, исключая донских, гребенских, яицких и сибирских казаков, сибирских инородцев, калмыков, башкир, духовенства.
Жертв реформ Петра было немало. Но они были абсолютно неизбежны. Единственное, но неутратившее своей актуальности историко-экономическое исследование на эту тему выполнено известным по совершенно другому роду деятельности П.Н.Милюковым. Страна отброшена на полвека назад, но прочие возможные варианты развития государства просто уничтожили бы ее.
Извиняюсь еще раз....

Цитата:

от:Jester

Люди! Извините, конечно, что поздно включился, но учите историю, а...
1. Не собираюсь обелять Сталина и преуменьшать его злодеяния. Но репрессировано "без права переписки", т.е. убито, замучено в лагерях - около 7 млн. человек. Но соглашусь, что цифра около 50 млн. человек - общие потери, включая демографические за весь период правления Сталина. Не надо каждой бульварной газете и желтым псевдоисторикам верить. 50 млн расстрелянных - это КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ!!!! Если присовокупить к этому 28 млн. безвозвратных потерь в Великой Отечественной - цифра абсолютно нереальна. Половина населения страны. Да никаким демографическим взрывом мы бы не добились восстановления той же, 1913 года и довоенной численности населения. Демография имеет свои законы.
пола, исключая донских, гребенских, яицких и сибирских казаков, сибирских инородцев, калмыков, башкир, духовенства.

Подробнее

И тут перегиб: Зa периoд с 21-гo пo 53-й гoд былo репрессирoвaнo (включaя пригoвoры трoек) ит.д пo пoлитижеским стaтьям oкoлo 3.5 млн. челoвек. Из них oкoлo 650 тыс. рaсстрельных пригoвoрoв. Дaлее цифрa пoтерь в ВOВ: 7 млн. бoевых пoтерь, учитывaя все прoчие- 20 млн. Oпять журнaлистские игры с цифрaми.

Цитата:

от:Jimmi

И тут перегиб: Зa периoд с 21-гo пo 53-й гoд былo репрессирoвaнo (включaя пригoвoры трoек) ит.д пo пoлитижеским стaтьям oкoлo 3.5 млн. челoвек. Из них oкoлo 650 тыс. рaсстрельных пригoвoрoв. Дaлее цифрa пoтерь в ВOВ: 7 млн. бoевых пoтерь, учитывaя все прoчие- 20 млн. Oпять журнaлистские игры с цифрaми.

Подробнее

Не перегиб. Не буду спорить по поводу расстрельных статей - оперирую только демографией. Она позволяет реконструировать потери численности населения. Беда наша в том, что архивы эти все еще закрыты. Их начали на какое-то время открывать, некоторые оценочные данные по территориям, но почему-то "опомнились" и спешным образом закрыли к ним доступ. Так что пока эти цифры очень приблизительны.
По поводу потерь в ВОВ можно говорить более точно и определенно. Единственное специальное монографическое исследование на эту тему вышло совсем недавно. В этом году, кстати, удостоено серебряной медали РАН. С.Н. Михалев. Людские потери в Великой Отечественной войне. Вряд ли оно до Вас дойдет, конечно... Автор со мной на одной кафедре работает, долгих лет ему жизни. Полковник в отставке, войну закончил капитаном... Член Союза художников, первый ректор нашего института искусств... А потом стал историком, защитился в 70-х гг. по какой-то военной истории, но почти тридцать лет работал именно над потерями в ВОВ.
27 млн 800 тыс человек. Если интересно, могу дома посмотреть его цифры по боевым потерям и потерям среди гражданского населения. Там очень много градаций...

Цитата:

от:Jester

Люди! Извините, конечно, что поздно включился, но учите историю, а...
1. Не собираюсь обелять Сталина и преуменьшать его злодеяния. Но репрессировано "без права переписки", т.е. убито, замучено в лагерях - около 7 млн. человек. Но соглашусь, что цифра около 50 млн. человек - общие потери, включая демографические за весь период правления Сталина. Не надо каждой бульварной газете и желтым псевдоисторикам верить. 50 млн расстрелянных - это КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ!!!! Если присовокупить к этому 28 млн. безвозвратных потерь в Великой Отечественной - цифра абсолютно нереальна. Половина населения страны. Да никаким демографическим взрывом мы бы не добились восстановления той же, 1913 года и довоенной численности населения. Демография имеет свои законы.
2. Иван Грозный покажется просто зайкой по сравнению с синхронными ему западноевропейскими монархами. Варфоломеевская ночь унесла больше жизней, чем все правление ИIV, включая Новгородскую резню. Не говоря уже о Реформации и религиозных войнах в Германии, которые унесли половину населения германских княжеств.
Безумцем он не был. Более того, образованней монарха на престоле в России не было. И дикие, варварские методы по отношению к боярству - историческая неизбежность. Укрепление государственности, после только что закончившейся феодальной раздробленности. Ликвидация любых писков по поводу суверенитета феодалов. Да, жестоко. Но иначе нельзя.
3. Петр I правил в стране, в которой по первой ревизии (т.е. переписи населения, проводимой не помещиками, которые кровно были заинтересованы в утаивании податных душ, а армией) проживало 18 млн. душ мужского пола, исключая донских, гребенских, яицких и сибирских казаков, сибирских инородцев, калмыков, башкир, духовенства.
Жертв реформ Петра было немало. Но они были абсолютно неизбежны. Единственное, но неутратившее своей актуальности историко-экономическое исследование на эту тему выполнено известным по совершенно другому роду деятельности П.Н.Милюковым. Страна отброшена на полвека назад, но прочие возможные варианты развития государства просто уничтожили бы ее.
Извиняюсь еще раз....

Подробнее

Рад вас видеть, Jester !
Как не ковырялся в И-нете, так никаких вразумительных цифр не нарыл - от 500 тысяч, на которые "согласны" комми сегодняшние, до солженицынских астрономических чисел...
Черт его знает, Jester, вы археолог, с историей у вас больше связи и больше знаний, не верить вам у меня нет причин.
Есть семьи, фамилии - вообще прожившие без потерь этот период времени. Знаю даже комитетчика отставного - он с 1933 года в НКВД - КГБ проработал - как то пронесло его, пережил и Ежова и Берию. Жив до сих пор, к сотне уже возраст. А вот моей семье -не повезло в la loteria, как то так кости выпали. И все, к чему я этот разговор затеял - страшно становится, когда слышу, что все зашибись было в 30е. Даже семь миллионов - это город Санкт-Петебург целиком... ррраз, ластиком стерли - не было... Боюсь я откровенно простого повтора этой истории - уж больно часто слышу, какой вождь был классный...

Цитата:

от:Андрей Борисович

У нас хреновы баллистики четко определяли какая пуля вышли из ствола первой, какая второй. Крепко меня когда-то потаскали, за то, что первая ушла "на поражение". Гниды... У него в руках АКСУ, а я его предупредить должен был... "А вдруг он глухонемой, может не понял серъезность намерений, Устав не дураки писали"...

Подробнее

Вот это всегда - самое забавное. По тем же правилам мой ПМ должен быть в кабуре, на предохранителе, с пустым казенником. Если учесть, что пистолет я достаю уже тогда, когда в меня прицелились - забавная пантомима должна разыгрываться...
Про патрульных просто молчу - какой идиот тогдашнюю форму придумал... либо портупею таскай, как красный комиссар, либо кабуру на пояс вешай под китель... зимой кабура замерзала так, что двумя рукаме хрен ее откроешь...
Нам тогда повезло. Но бумажек писать потом пришлось горы.