Украина сказала "Так Ющенко!"

О-лекса, все никак не успокоитесь?Не надо пламенного гнева, по части расстрелов и у многих западных украинцев тоже не все чисто. Именно значительная часть местного население с удовольствием выполняла за немцев и вместе с ними грязную работу по уничтожению евреев . И в дома убитых заселялись, и имущесто их к рукам прибирали. Вряд ли ужасались , и Вы вряд ли ужасаетесь сейчас.Так что хватит обвинять всех в чем-то.

Цитата:

от: О-лекса
Говорят что эта история отсосана из члена партии СССР.

Не был я членом КПСС. Хотя, с 1986 по 1989 год мне, как заместителю генерального конструктора, настойчиво рекомендовалось вступить в партию.

Цитата:

от: О-лекса
А чё знаток, сестрицу навестить не желаеш?

Обязательно навещу. Летом заеду. Если ничего форсмажорного не случится, то буду проездом по вашим краям.

ЗЫ. Кстати, как там у нас дела с государством Украина? Когда оно существовало?
Я, вот, на все Ваши вопросы отвечаю. А этот я Вам задаю уже в четвёртый раз, а Вы как и не слышите.
Вот, они, западэнцы, все такие.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
О-лекса, все никак не успокоитесь?Не надо пламенного гнева, по части расстрелов и у многих западных украинцев тоже не все чисто. Именно значительная часть местного население с удовольствием выполняла за немцев и вместе с ними грязную работу по уничтожению евреев . И в дома убитых заселялись, и имущесто их к рукам прибирали. Вряд ли ужасались , и Вы вряд ли ужасаетесь сейчас.Так что хватит обвинять всех в чем-то.

Подробнее

Кстати, вот, перед этим новым годом на выходные, на пару дней, летал отдохнуть в Пицунду. Посмотрел, что там делается после грузино-абхазской войны (именно так они её и называют). Дома и квартиры грузин стоят пустые - абхазы туда не вселяются.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Вот и чудненько! Сталина и Гитлера уже приравняли. Тогда будьте последовательны - Ивана Грозного и Петра Первого давайте тоже заклеймим позором. Дядьки были ещё те. Всю страну на уши поставили. И репрессий было - сталинские по сравнению с теми - детский лепет.

Подробнее

Интересно, Gantelbein - вы не производите впечатление человека глупого или невежественного.
В противном случае было бы удобно списать вашу фразу на глупость или пробелы в образовании.Могу только предположить иронию - действительно - куда там Гитлеру до Джугашвили, от 26 млн до 50 млн граждан СОБСТВЕННОЙ страны уничтожить без всякой ВОЙНЫ с внешним врагом - исключительно усилиями других сограждан - это вам не кот чихнул, это ж дар великий, нанести такой "дэмэдж" за один "хитпойнт". Одно правда, "НО" - во время этих гениальных ходов все таки были не тени на стекле - а реальные абсолютно люди замучаны, в том числе и мои родственники. Однако вспоминать это немодно - зачем, ну извели прорву народа, засеяли костями поля - зато какой гений, йопт ! А Шикельгрубер по сравнению с Джугашвили - и правда - мелкий засранец, немцев с немцами так стравить не сумел, дара не хватило...тем более что отчасти Шикельгрубер был выращен в Гитлера с активным участием самого Джугашвили.
Однако, роль в истории своих стран они сыграли очень и очень похожую - именно по своей кровавости и параллельному преодолению кризисов в своей стране. Методы, правда, были немножко разные, каналы у нас рыли зеки-рабы, а автобаны строили безработные немцы - но все таки очень много общего, по количеству жертв и амбиций, как минимум.
Про заклеймление Петра I - не стоит забывать, что чудил Петя в стране с общим населением чуть больше 10 млн. народу, сиречь чтобы хотя бы приблизиться к Джугашвили ему страны бы не хватило. Да и ангела из него никто вроде бы и не делает, а ? Хотя, судя по историческим изысканиям жертв реформ Петра I в процентном отношении к населению страны было столько же, сколько получилось у Джугашвили. Но это про процентное отношение.
Иван Грозный скотом был редкостным и палачем, безумным, как сортирная крыса. Но это было за 400 лет до Джугашвили и Шикельгрубера. И ангела из него и бога тоже никто не делает.

Подробнее

Говорите что Сталин уничтожил от 26 до 50 млн. собственных граждан? А откуда у Вас эти цифры? Будьте любезны, доказательства - в студию.

Теперь про Ивана Грозного. Как известно его современником был Генрих 8-й. Внимание, вопрос. Каковы были результаты репрессий (в цифрах) Грозного и Генриха? И кто из них был большим мерзавцем?

Да ладно, половина Беларуссии была сослана в Сибирь. Это точно. Сослали половину моих родственников. Теперь зато родни на весь СССР бывший. Я вот только на историческую родину 6 лет назад вернулся с Дальнего Востока! Нечего Сталина оправдывать. Сколько людей перемолото тем временем, сколько судеб!

Блин, как читать то интересно!
Прям Латвия 90-х :)
Я уже эту ветку сохранил на всякий случай для истории, мало ли тут какая то реорганизация будет, через лет несколько скину на сюда на форум посмеёмся вместе, украинцы посмеются сквозь слёзы, тогда все и помирятся

Цитата:

от:О-лекса
Цитата:

от:OperLV
Блин, как читать то интересно!
Прям Латвия 90-х :)
Я уже эту ветку сохранил на всякий случай для истории, мало ли тут какая то реорганизация будет, через лет несколько скину на сюда на форум посмеёмся вместе, украинцы посмеются сквозь слёзы, тогда все и помирятся

Подробнее

Здесь в сам час ужаснутся. Ибо Германия борится со своим фашизмом. Многие Россияне им только прикрываются. Не все. Одни молчат. Авось минется. Другие впору готовы руку вскидывать. И фюреры готовы сброд сей подобрать и указать куда свой гнев ему направить.

Подробнее

Нет смысла сейчас это обсуждать. Когда Украина дерьмом умоется, Вам неприятные дяди типа того же Путина ангелами покажутся, уж Вы поверьте. Но тут такое дело, пока через это не пройдёшь не поймёшь, так что удачно Вам обучиться и желательно с минимальными потерями. :)
Зато потом иммунитет будет какой-никакой :)

Цитата:

от:О-лекса
Цитата:

от:OperLV
Когда Украина дерьмом умоется, Вам неприятные дяди типа того же Путина ангелами покажутся, уж Вы поверьте. Но тут такое дело, пока через это не пройдёшь не поймёшь, так что удачно Вам обучиться и желательно с минимальными потерями. :)
Зато потом иммунитет будет какой-никакой :)

Подробнее

Скажите пожалуйста, а минимальные потери, это наверно можно туда пощитать всех тех кто погиб за годы его правления. А вы случайно не считали.Там случайно ваших друзей или родных нету. А страх, животный страх туда не причислили. Нет уж. Лучше сами этим дерьмом умывайтесь. Мы уж сами в своем помоемся. Чужого дерьма нам не надо. Странная у вас россиян патология, своё дерьмо другим навязывать. Видать много его у вас. Захлёбываетесь?

Подробнее

Нет Вы всё же через чур агрессивны. Я не россиянин, кстати, но русский. Перечитайте мой пост и увидите что я Вам ни чего не навязываю, я говорю о опыте страны в которой живу. Лозунги, которые пропогандируются сейчас на Украине включая напоминания о жертвах репрессий и ссылках в Сибирь звучали 15 лет назад в Латвии, в которой я живу. Теперь и коренные латыши плюются от того что отгребают. На Украине разыгрывается один в один тот же самый сценарий. Если бы Вы только знали как это хорошо видно со стороны, да ещё при наличия соответсвующего опыта, точно такая же манипуляция толпой. Понимаю, Вы скажете "это вы толпа, а мы народ и мы решили...", только вот на митингах народ в толпу превращается, к сожалению. Латвии ещё повезло у нас тут ресурсов нет ни фига, а вот Украину америкозы, да и запад заодно будут иметь по полной.
Ещё раз говорю, нет смысла сейчас с Вами это обсуждать, повзрослеете через несколько лет, сами всё поймёте. Видимо все должны через это пройти.
Насчёт "Захлёбываетесь" это да, совершенно верно захлёбываемся здешним дерьмом и сделать ни чего почти нельзя. Позже поймёте, что я имею ввиду. Вот когда я эту ветку заново выложу, Вы почитаете и сами удивитесь какую фигню писали.

p.s. во время сталинских репрессий со стороны матери в моей семье погибло 4 мужчины, почти весь род. Только вот у моей мамы и меня хватило ума не оскотиниться и не валить вину нескольких сот тварей на всю Росиию.

Я несколько тезисно, если позволите-

1. "Хохлы еще дерьмом умоются"
Между прочим очень глубокая мысль, я не шучу. Все последние годы после 1991г. Украина умывалась по сравнению с нами этим самим продуктом:( Я не имею в виду некие геополитические аспекты, достаточно абстрактные. Давайте говорить о обыкновенном человеческом аспекте. Наши города были заполнены гастарбайтерами ( по русски рабами-батраками), особенно из западных областей Украины. На наших панелях стояли девочки-проститутки братского славянского народа. Не было большей мечты у украинца ( по крайней мере у восточного) чем получить гражданство РФ и перебраться сюда.
И чего греха таить, это положение нас в какой-то степени устраивало. Мол проголосовали в 1991роки за незалежность, ссадили с горба старшего брата -бездельника- ну таки хлебайте.
Но пришло в Россию две беды- ВВП и высокие цены нефть. И настал криндец где-то на 4 году правления ВВП. Тысячные жертвы от терактов ( провал политики в Чечне), политическая( легальная) жизнь убита, друзья полковника делят экономику России, спад в экономике...
И хохлы стали что-то тормозить суету с получением гражданства РФ( а когда дед уходил в отставку гражданство РФ НАКОНЕЦ-то стало хоть как-то престижным). И экономика у них безо всякой нефтянки стала реально расти на 13% в год...
Сограждане, обидно, слушайте! Дерьмо-то мы сейчас жрем, а не хохлы.

2. "Они, злыдни, с Западом, а не с нами любимыми."
А чего им с нами ловить? Они что слепые и не видят, что у нас в России творится? Ну кой им это нужно? Что бы они ( 50 млн. далеко не глупых людей ) пошли за нами, то нужно, что бы Россия шла впереди них в построении человеческой жизни, а не тащила обратно в совок.
Да же маленький народ Абхазии и тот взбунтовался.
На счет козней ЦРУ... Да хер его знает, ЦРУ, СВР, КГБ, ФСБ ну чего об этом говорить... Они на то и существуют что бы вошкаться потихоньку.
Но Буш не ездил с агитационными поезками за Ющенку, и не обещал упрощение визового режима.

3. "Наш народ не приемлет основ демократии, т.к. не боролся за них веками."
Господа оппоненты, вы знаете, еще месяца три назад я бы , потупив взор и вздохнув, согласился бы с вами.
Блин, действительно, за последние 150-200 лет только цари-освободители( свобода сверху) Александр II( 1861г) -отмена крепостного права. 1985-1991 Горбачев Михаил Сергеевич- это он дал нам свободу.
Но... Большой поклон братьям-украинцам! Доказали, что наш народ способен и сам на что-то сейчас. Ваша оранжевая революция вдохновила многих здесь у нас. Да же работяги-гегемоны и те говорят, что мол и у нас пора.

4. БРАТЬЯ-ХОХЛЫ!!!!!! Не задирайте нос:) Если бы мы, москали, не сделали революцию в августе 1991 года, то не было бы и помаранчевой революции 2004! :) УДАЧИ ВАМ ВСЕМ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!!

5. На счет Иосика бесноватого, который там не 50 а только 10 миллионов наших предков, согласно корректным архивным данным обратил в лагерную пыль. Вы, господа-лжепатриоты, зануньте свой язык ... Слушать противно.

А Кучма правильно сказал -"Все мы выросли из одной Сталинской шинели."
Очень хочется верить, что в нашем народе еще жива кровь декабристов, Ермака, Пугачева, Рюриковичей и Вещего Олега!!!

НО СЕВАСТОПОЛЬ - РОССИЙСКИЙ ГОРОД!!!

Цитата:

от: ФОМА
Да же маленький народ Абхазии и тот взбунтовался.

Против чего?

Цитата:

от: ФОМА
На счет Иосика бесноватого, который там не 50 а только 10 миллионов наших предков, согласно корректным архивным данным обратил в лагерную пыль.

Не порите чуши. Считатель...

Цитата:

от: ФОМА
Очень хочется верить, что в нашем народе еще жива кровь декабристов, Ермака, Пугачева, Рюриковичей и Вещего Олега!!!

Ну, дык, вперёд! На баррикады! Или из-за угла анонимно тявкать спокойнее?

Цитата:

от: ФОМА
НО СЕВАСТОПОЛЬ - РОССИЙСКИЙ ГОРОД!!!

А Одесса? :D

Цитата:

от: ФОМА

1. "Хохлы еще дерьмом умоются"
Между прочим очень глубокая мысль, я не шучу...

Действительно глубокая, только не в этом смысле, просто украинцы (почему "хохлы?" ) очень скоро поймут, что то чем они умывались до сих пор, просто розовая водичка по сравнению с тем что получат теперь.


Цитата:

от: ФОМА

2. "Они, злыдни, с Западом, а не с нами любимыми."
А чего им с нами ловить? ...

С Росиией была возможность говорить на равных, а вот под Америку придётся лечь... америкосам другие "партнёры" не нужны. Сомневаюсь, что украинцы получат от этого удовольствие - не тот характер.


Цитата:

от: ФОМА

3. "Наш народ не приемлет основ демократии, т.к. не боролся за них веками."

Народ приемлет основы демократии, только в мире нет ни одной демократической страны имеющей кокой-либо вес в мире. Американцы кстати поняли это, когда увидели подъём Советского Союза после войны, придушили демократию у себя и, как результат, одержали идеологическую победу над СССР, результаты пожинаем...


Цитата:

от: ФОМА

... Большой поклон братьям-украинцам! Доказали, что наш народ способен и сам на что-то сейчас. Ваша оранжевая революция вдохновила многих здесь у нас...

Я плакаль...


Цитата:

от: ФОМА

4. БРАТЬЯ-ХОХЛЫ!!!!!! Не задирайте нос:) Если бы мы, москали, не сделали революцию в августе 1991 года, то не было бы и помаранчевой революции 2004! :) УДАЧИ ВАМ ВСЕМ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!!

Во-во и результат боюсь будет похож, только Россия пока держится чтоб не лечь под Америку, хоть и не лучшими методами...

Цитата:

от: Gantenbein

Цитата:

от: ФОМА
НО СЕВАСТОПОЛЬ - РОССИЙСКИЙ ГОРОД!!!

А Одесса? :D

Одесса Российский город? Ну вы , блин, мужики даёте. :D

Цитата:

от: Jacob
Цитата:

от: Gantenbein

Цитата:

от: ФОМА
НО СЕВАСТОПОЛЬ - РОССИЙСКИЙ ГОРОД!!!

А Одесса? :D

Одесса Российский город? Ну вы , блин, мужики даёте. :D

И Oдессa, и Никoлaев, и все Севернoе причернoмoрье oт Дунaя дo Aзoвскoгo мoря былo oтвoевaнo у турoк Рoссийскoй Империей, и НИКOГДA Укрaинoй не являлoсь. Ни геoгрaфически , ни этнически. Тaк чтo гэть oккупaнтoв с русскoй земли..:o)))))

Цитата:

от: Jimmi
Цитата:

от: Jacob
Цитата:

от: Gantenbein

Цитата:

от:ФОМА
НО СЕВАСТОПОЛЬ - РОССИЙСКИЙ ГОРОД!!!

А Одесса? :D

Одесса Российский город? Ну вы , блин, мужики даёте. :D

И Oдессa, и Никoлaев, и все Севернoе причернoмoрье oт Дунaя дo Aзoвскoгo мoря былo oтвoевaнo у турoк Рoссийскoй Империей, и НИКOГДA Укрaинoй не являлoсь. Ни геoгрaфически , ни этнически. Тaк чтo гэть oккупaнтoв с русскoй земли..:o)))))

Подробнее

Jimmi, я же не сказал , что это украинский город...
Напрягитесь немного... :D

Цитата:

от: Jacob
Jimmi, я же не сказал , что это украинский город...
Напрягитесь немного... :D

Среди стран-претендентов на эти города на первое место поставим Грецию. На втором будет Россия. Третье место достанется Турции. Украина, увы, выпадает из тройки призёров.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Jacob
Jimmi, я же не сказал , что это украинский город...
Напрягитесь немного... :D

Среди стран-претендентов на эти города на первое место поставим Грецию. На втором будет Россия. Третье место достанется Турции. Украина, увы, выпадает из тройки призёров.

Подробнее

Претендентов может быть много... Но для широких трудящихся масс, Одесса всегда останется Родиной Жванецкого, Бабеля-Бени Крига и тёти Бети... :D
Я надеюсь, Вы понимаете куда я клоню... :)

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
от 26 млн до 50 млн граждан СОБСТВЕННОЙ страны уничтожить без всякой ВОЙНЫ с внешним врагом ...

Да чё, уж, Вы, право, так мелочитесь? Пишите сразу 100 миллионов. Те, кто хочет поверить, обязательно Вам поверят.

Подробнее

Именно поэтому я и пишу диапазон "усредненный".
НИКТО точного количества жертв репрессий не знает.
ЛЮБАЯ цифра, количества жертв репрессий в СССР МОЖЕТ быть оспорена, особенно в рамках настоящего форума, оспорена на уровне "Да чё, уж, Вы, право, так мелочитесь?", (с) Gantelbein, "Ну и нaчитaлись же Вы мемoриaлa, oднaкo...", (С) Jimmi, "Не порите чуши. Считатель..." (С) Gantelbein и тому подобных черезвычайно конструктивных доказательных высказываний.
Каких доказательств вы хотите ? Документов с точным количеством всех репрессированных в СССР с 1933 по 1953 г.г. за подписью Джугашвили, удостоверенной нотариусом ? Сильно сомневаюсь, что такой документ существовал, равно как и сильно сомневаюсь в том, что какой либо документ мог бы вас убедить. Вопрос ведь не в документах и доказательствах, не так ли ?
Мне достаточно одного "доказательства" - для себя лично - это количество моих родственников, доживших до 1941 года - примерно 12 % от их количества на 1920 г.
Честно говоря - мне большего доказательства и не надо.
Более того - в чем то убеждать вас, или Jimmi или papazol-a тоже не к чему - ключевой вопрос - "Зачем ?" Думаю, ни в каком раскладе Джугашвили не станет для вас тем, чем он является для меня. 1 миллион, 7 миллионов, 26 миллионов - есть разница ? 1 миллион - нормально, а 7, к примеру - плохо уже, "перегибы" ? Вопрос не в количествах, вопрос в качествах. КАК, ПОЧЕМУ, ЗА ЧТО - это вопрос, а цифра - она цифра и есть. Когда видишь яму, в которой сотни тел вповалку, без имен и чинов, просто так, как скот сваленных и закопанных во имя чего то там - мне лично этого достаточно. Не знаю как вам.
Возник вопрос, Gantelbein, Jimmi, papazol - давайте просто предположим, каким то образом на дворе 1937 год. Где ВЫ видите свое место в этом году:
а) В лагере, на этапе, на лесоповале, в яме в лесу, с тачкой на строительстве Беломорканала, в пресыльной тюрьме и т.д.
б) В форме, с оружием, в кабинете следователя, с наганом в руке в расстрельной команде, в Сибири конвоиром, "вертухаем" в тюрьме, в составе "тройки", в составе отряда на Укране, собирающими "продналог" и т.д.
в) Пишушим донос на соседа, родственника, любовника жены, сотрудника, того кто в школе вам регулярно разбивал нос, на друга и т.д.
г) Живущим в постоянном ожидании ареста, стремящимся как то выжить, боящимся даже своих мыслей, вздрагивая от стука подъездной двери в ночи и т.д. ?
д) Плачущим от восторга при мысли о родном, великом Сталине, который изводит "врагов народа", живущими с почти религиозной верой в то, что "Там знают что делают и во всем разберуться" ?

эххх.... забанить бы весь это топик....

Цитата:

от:Раис
...Но были и такие семьи которые были уничтоженны полностью. И были такие народы которые уничтожались почти полностью... Асколько людей сидело в лагерях. В Москве есть один дом на Маросейке, проходя мимо которого я всегда вздрагиваю. На нем висит памятная доска, которая гласит: "Все кто жил в этом доме ушел и не вернулся. 1937год." Вот так....

Подробнее

Как то снимал квартиру на Салтыкова-Щедрина, теперь Кирочная. Владелец квартиры, ученый-историк, зашел за рентой, сели чайку попить (с "песком" и "булкой" ;) ). Как то разговор зашел о предках, корнях, истории... Спросил его о тридцатых. Старик просто стал перечислять квартиры в подъезде - "38 квартира, Евдокимов, забрали в 1937м, семью сослали, 39 квартира, Фоминых, забрали в ... " и так далее. Весь подъезд... "Машина едет ночью по улице, сворачивает во двор, мотор работает, дверки хлопают. Сначал понятых брали из соседей, тех, кто еще жил в доме, потом стали привозить с собой..." "Главно - не к нам приехали..." Квартиры почему то не заселяли, они стояли опечатанными достаточно долго. Но вот вещи вывозили почти сразу - даже мебель. То что чекисты не забирали себе (однажды видел "коллекцию" дома у одного внука энкэвэдэшника, почти Третьяковка, млин) всплывало потом в специальных магазинчиках, один был на пересечении Разъезжей и Марата...
Такое вот счастливое прошлое...

Gantenbein, так я уже был там -на баррикадах:) В 1991г. и горжусь этим.