- Удаление полезных тем (было: А куда подевалась тема про Grandagon-90?)

Мне вот интересно, Вы сутки сидели и писали вот эту тему, причем как мне показалось, местами довольно натянуто. Ну и что, к чему-то пришли? Может лучше было пойти и поснимать что-нибудь или просто погулять на свежем воздухе?
Если тут кого-то интересует мнение - я на стороне Лузана и самомодерации тем автором. А куда будет складироваться "полезная информация", в голову, если оная есть или в архивы форума - дело 10-е. Опять же, поиск тут работает крайне неустойчиво, местами проще переспросить.

[quot]А куда будет складироваться "полезная информация", в голову, если оная есть или в архивы форума - дело 10-е.[/quot]

Чтобы складировать в голову или в архивы, информация прежде всего должна быть. А не быть стертой :)




[quot]Опять же, поиск тут работает крайне неустойчиво, местами проще переспросить. [/quot]

Это аргумент против бережного сохранения информации и за безудержные возможности стирания?
Вы считаете, что давая возможность стирать произвольно, Вы приближаете поиск к улучшению? Мне кажется, что это не так...

Еще одна проблема, в русле данной темы:
Допустим автор вопроса пытается модерировать. Начинает стирать оффтопик и флуд. Все сообщения, включая полезные, но следующие в нитке за оффтопиком, тут же удаляются. После чего автор вопроса горестно вопрошает, можно ли восстановить стертое из полезного. Такое в этом форуме уже было, и неоднократно. Как народ думает, такой механизм удаления, это удобно и замечательно? В сущности, мы имеем ту самую коллизию, с которой началось обсуждение: с водой выплескивается и полезный материал.

 
 

Я смотрю на это с одной единственной точки зрения - загромождаемости форума и, как следствие, увеличение общего времени доступа с растущим хост пространством и усложненным поиском. Есть обьективно полезные темы, есть темы, которые за год пребывания на этом ресурсе наблюдались в создании раз 20 точно. Особенно из серии - нашел на чердаке Салют, что это за собака такая и как ее есть. Дядя Лузан начинает разжевывать человеку чо и как, в этот момент появляется следующй пост - Ой, пока вы печатали, я че-то покрутил и все заклинило, спуск не работат, зеркало висит, куда нести в ремонт. Или: Мужики, че брать, Мамию или Хассель. Вот по 3-4 раза на месяц такое вылезает. И вот на кой "это" складировать? А вот еще, "Как правильно сканировать!" И бедный Шадрин уже пишет - в личку, пожалуйста, в личку. Потому что счас опять начнется и закончится тем же, что и в 10 прошлых раз. И нафига это хранить? Систематизировать форум надо, а он настолько велик, что это займет уйму времени. Что до стирания - ну исчерпал вопрос свою суть, вы через 2 недели эту тему уже не найдете, уедет в неизвестность. И на кой оно надо. Я вон, писал в свое время, замучался с багом вставки картинок и просмотра изображений, 2 компа у меня и в обоих на этом форуме под IE не показывает связку IMG. Приходится каждую ссылку копировать и открывать в отдельном окне. Сказали - глянут техники. Полгода прошло, без изменений, так и не кажет нифига. По мне так лучше бы это поправили, все удобнее бы стало.

Цитата:

от:abc373
[quot]А куда будет складироваться "полезная информация", в голову, если оная есть или в архивы форума - дело 10-е.[/quot]

Чтобы складировать в голову или в архивы, информация прежде всего должна быть. А не быть стертой :)

Подробнее

А это уже вопрос Вашего СВОЕВРЕМЕННОГО пребывания на ресурсе)))))))))

Цитата:

от:abc373
Ваша точка зрения - что полезную информацию НЕ НУЖНО сохранять, --а нужно херачить, желательно всю тему, при возникновении первого же подозрениия на оффтопик, известна. Ничего нового Вы не добавляете. Это было высказано еще на первой странице. Вся аргументация свелась к тому, что если болит зуб, умервщлять нужно весь организм. Бесконечные повторы данного тезиса с Вашей стороны, уже утомляют.

Еще раз: неоднократно уже уточнялось, меня как топикстартера в данной теме интересует не проблемы регулирования незначимой информации они, вообще говоря, решаются иными способами, а не не убийством тем и содержательных сообщений. В данном аспекте волнует проблематика сохранения значимой информации. Такая постановка вопроса понятна? По ней есть что сказать?

 
 

Подробнее

Цитата:

от:abc373
Скажите, г-н Лузан, с какого помидора Вы все это тут пописали в моей теме? Это разве относится к вопросу сохранения полезной информации? Вы способны перечитать Ваши собственные сообщения в данном топике?

Подробнее

Хочу еще раз обратить Ваше внимание. Утверждая, что тема Ваша, Вы тем самым заявляете свои авторские права на тему !!! И правильно заявляете.
А если Вы всего лишь топикстартер, значит у вас нет никаких прав и Вас не должно интересовать, что я тут делаю. Если Вы топикстартер -то тема не Ваша и Вы не вправе возмущаться, чего бы я тут не писал если я Вас при этом не оскорбляю. Тогда каждый пишет, что хочет и только модератор может вмешиваться. Так вот такой подход - это есть зло. И возражая против такого подхода я защищаю права участников форума. В том числе и Ваше право быть автором данной темы.
А коль вы автор всей темы. (естественно в соовторстве с другими участниками) То должны иметь право убрать из темы все, что вам мешает в том числе и иметь право удалить ее целиком. И естественно иметь право не хотеть брать кого-то в соавторы.
Зы: В случае возникновения серьезных проблем я как и любой гражданин имею право потребовать через суд удаления моей галереи и всего, что написали члены клуба под моими работами, удаления всех тем, мною созданных и всех сообщений, мною написанных.
И еще потребовать при этом компенсации причиненого морального ущерба.
И в данном случае не будет иметь никакого значения полезна удаляемая информация или нет. Право важнее. Надеюсь до такого никогда не дойдет. Но право такое у каждого члена клуба без сомнения есть.

Цитата:

от: YoU-PiteR
Я смотрю на это с одной единственной точки зрения - загромождаемости форума

С точки зрения загромождаемости форума пользительнее было бы прочистить длиннющие ветки с пустословием Александръ, с его пятачог. Который не имеет отношения ни к среднему ни к большому формату. Пользы для "незагромождения" было бы больше :). Но никто этого не делает, всем трафик по барабану.




[quot]и, как следствие, увеличение общего времени доступа с растущим хост пространством и усложненным поиском. [/quot]


Еще раз. Есть две тенденции - загромождение хламом, который никто потом не вспомнит. Но который все равно откладывается мегабайтами прямо сейчас. И имеющее место быть удаление полезного, которое возможно понадобится. С логической точки зрения бессмысленно аргументировать наличие второго наличием первого. Это разные вопросы. Если Вас интересует доставаемость информации, то копайте в этом направлении. Но не уничтожайте другое направление. То что Вы сейчас описываете проблему доставания имеющейся информации - это похвально. Но какое же это имеет отношение к вопросу уничтожения информации? Вы разве считаете, что если топикстартер, чища от флуда, удалил полезное.... от этого что, кто-то выигрывает? И насколько уменьшается трафик? Насколько улучшается возможность поиска?

Обсуждая вопросы поиска и трафика, Вы сейчас говорите о перпендикулярных моей теме вещах. Да, поиск надо настраивать. Хотя мне лично даже существующих возможностей поиска на сайте или на гугле хватает. Лишь бы информация оставалась. Да, с бесплодным трафиком тоже можно что-то решать. Но ВОПРОС-ТО В ДРУГОМ !


 

Моё мнение такого: возможность удалить тему необходимо запретить для юзеров. Если что - всегда можно обратиться к модерам. Однако, лучше всего, думаю, сделать корзину, чтобы пользователь мог перенести своё сообщение в корзину. С возможностью восстановления.
Насчёт редактирования сообщений... мне кажется, можно сделать, чтобы сообщения можно было редактировать их автору в течение получаса например. Потому это правда чрезвычайно неприятно, когда темы с большим кол-вом интересной информации, на которые потрачены часы или десятки часов разных людей, просто уничтожаются по прихоти создателя. Как вообще у людей рука поднимается - это же просто неуважение ко всем, кто тратил своё время на то, чтобы писать в неё.

Да, кстати, мысль пришла: на некоторых форумах, если человек, написавший последний пост в теме, пишет ещё один, он просто добавляется к концу предыдущего.

------- Добавление от 7.12.09 11:33 -------
Мне кажется, удобно.

По поводу удаления сообщений - может надпись [УДАЛЕНО] стоит сделать кликабельной? Чтоб удалённое сообщение просто пряталось под неё. А модер мог совсем стереть, если там оскорбления или что-то в этом роде. Может и не стоит, не знаю.

А галочку "Модерировать тему" нужно сделать по умолчанию включённой. Или добавить четвёртую красную кнопку сверху темы "Включить модерацию". Правда забываешь.

ИМХО.

По поводу публичных сообщений всё более-мене понятно.Вопрос: а что с личными сообщениями?Может ли получатель личного письма его опубликовать, не спрашивая согласия автора?Естественно речь не идёт о приватной информации ,а о письме в которой автор продолжает дискусию на форуме?

А разьве тему можно удалить?
Может её перенесли в форум по печати?

По поводу личных сообщений. На мой взгляд публикация в одностороннем порядке нехорошо. Ибо личные сообщения на то и личные, приватные... Публикация такой переписки обычно должна сопровождаться разрешениями со всех сторон, участвовавших в личной переписке. Ко мне иногда в личку на этом форуме задавали вопросы, которые явно удобнее было бы обсуждать публично, это были вопросы чисто по технике фотографии. Но человек выбирает путь личного обращения, возможно не желая обсуждать проблемы публично...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
А разьве тему можно удалить?
Может её перенесли в форум по печати?

До сегодняшнего дня было можно удалять. Как раз сегодня это исправляется.

Цитата:

от:abc373
По поводу личных сообщений. На мой взгляд публикация в одностороннем порядке нехорошо. Ибо личные сообщения на то и личные, приватные... Публикация такой переписки обычно должна сопровождаться разрешениями со всех сторон, участвовавших в личной переписке. Ко мне иногда в личку на этом форуме задавали вопросы, которые явно удобнее было бы обсуждать публично, это были вопросы чисто по технике фотографии. Но человек выбирает путь личного обращения, возможно не желая обсуждать проблемы публично...

Подробнее

Мне близка такая позиция.Не хочеться,что бы некоторые мои рассуждения о тех. процессе попали в паблик.Но тема натолкнула на мысль-никто от этого не застрахован.У получателя может быть другое мнение.

Цитата:

от: abc373
..

Попробуйте создать тестовую тему и удалить её.(не забудьте галочку "модерировать тему")
Вроде должно всё работать по-новому.

Ну я создал тему, все сообщения удалил, а тема висит:). Кнопка исчезла, но можно ведь просто удалить первый пост и все последующие.

Да, и опечатка: "Вы действительно хотите удалить собщение".

И работает всё просто ужасно медленно!

Цитата:

от:Ankor
Ну я создал тему, все сообщения удалил, а тема висит:). Кнопка исчезла, но можно ведь просто удалить первый пост и все последующие.

Да, и опечатка: "Вы действительно хотите удалить собщение".

И работает всё просто ужасно медленно!

Подробнее

Ну вот заработало значит. Вопрос решён.
Сайт иногда сбоит - это пока из-за работ програмистов на сервере.
Кнопку "удалить до конца" тоже со временем уберут.
А пока можно в особо важных темах вручную убирать возможность редактирования. Это для модераторов.

Хорошо.

А можно сделать так, чтоб кнопка "Удалить" не удаляла ответы, а только само сообщение? А то сейчас и не разберёшь, где ответы, где нет - деревом смотреть-то нельзя.

Цитата:

от: Deepfoto
Пусть все желающие выскажутся.

Я полностью согласен с abc373. Уничтожать чужой труд нехорошо.

Другое дело, что формального решения нет или почти нет: если автор имеет право удалять сообщения, но не может удалить всю тему, он при желании может наудалять все сообщения, опустошив тем самым тему.

Я думаю, что на то модератор как раз и есть, чтоб волевым решением определить, что флуд, а что нет. Т.е. в случае просьбы граждан он вправе пересмотреть всю тему какой она была изначально, выкинуть то, что он считает флудом и оставить то, что он считает полезной информацией. Если сочтет, что автор в удалении неадекватен, может убрать право у автора модерировать _данную_ тему (и тут ему, конечно, самому придется ее в дальнейшем модерировать).

Цитата:

от: Ankor
Хорошо.

А можно сделать так, чтоб кнопка "Удалить" не удаляла ответы, а только само сообщение? А то сейчас и не разберёшь, где ответы, где нет - деревом смотреть-то нельзя.

По-моему, настройки просмотра в виде дерева есть в Вашем разделе "Мой клуб"
Кнопка "удалить" удаляет само сообщение и все ответы на него, так устроен форум - это был ответ програмистов.
Самое лучшее решение или включить просмотр деревом или отвечать нажимая кнопку "добавить новое сообщение". Тогда оно не удалится в любом случае.

Цитата:

от:WAn

Другое дело, что формального решения нет или почти нет: если автор имеет право удалять сообщения, но не может удалить всю тему, он при желании может наудалять все сообщения, опустошив тем самым тему.

Я думаю, что на то модератор как раз и есть, чтоб волевым решением определить, что флуд, а что нет. Т.е. в случае просьбы граждан он вправе пересмотреть всю тему какой она была изначально, выкинуть то, что он считает флудом и оставить то, что он считает полезной информацией. Если сочтет, что автор в удалении неадекватен, может убрать право у автора модерировать _данную_ тему (и тут ему, конечно, самому придется ее в дальнейшем модерировать).

Подробнее

Согласен.