- Удаление полезных тем (было: А куда подевалась тема про Grandagon-90?)

Цитата:

от: Лузан Александр
.... автор не забыл включить флажок, позволяющий модерировать тему. А если забыл, то из-за нескольких дурацких постов иногда приходится удалять все.

Вы тоже это пишете серьезно?

Тема допустим 100 ответов, из них несколько дурацких постов, остальные по существу. И вот, бедному несчастному топикстартеру не судьба оставить как есть. Просто закрыв тему. Всю полезную тему с несколькими дурацкими постами. А придется удалить все. То есть, ни себе ни людям. Вы это серьезно предлагаете? Кто же его застявляет?


Даже если топикстартеру некто пришел и шепнул на ухо - "удаляй, я тебя заставляю!..." Вам не кажется, что по прихоти этого некто приносится гораздо больше вреда всей публике, всему форуму, чем пользы? Коллеги, у Вас логика есть? Если имеется, может включить ее. Все последствия элементарно просчитываются, даже если о них не говорят, но это создает общую атмосферу.... продуктивную ли, инициирующую форум или нет.


 

сейчас решается вопрос чтоб удалённые темы авторами всё же складывались в "корзину" и в случае чего можноб было востановить... да, сейчас тема испарилась...

Цитата:

от:abc373
Вы тоже это пишете серьезно?

Тема допустим 100 ответов, из них несколько дурацких постов, остальные по существу. И вот, бедному несчастному топикстартеру не судьба оставить как есть. Просто закрыв тему. Всю полезную тему с несколькими дурацкими постами. А придется удалить все. То есть, ни себе ни людям. Вы это серьезно предлагаете? Кто же его застявляет?


Даже если топикстартеру некто пришел и шепнул на ухо - "удаляй, я тебя заставляю!..." Вам не кажется, что по прихоти этого некто приносится гораздо больше вреда всей публике, всему форуму, чем пользы? Коллеги, у Вас логика есть? Если имеется, может включить ее. Все последствия элементарно просчитываются, даже если о них не говорят, но это создает общую атмосферу.... продуктивную ли, инициирующую форум или нет.


 

Подробнее

Вы знаете, я совершенно серьезно. Мне тоже часто хотелось удалить некоторые темы из-за того что туда набегала куча разных флудеров и обсуждали что угодно, но только не тему.
Потому что все, что не по теме - есть флуд, даже если это полезная информация. Хотите, откройте свою тему. И никто, кроме вас самого ничего оттуда не удалит. А отвечая автору темы каждый обязан подумать, а хочет ли автор темы иметь этот ответ? Не уводит ли этот ответ от заданной темы. И интересен ли он автору. А если хотите ответить кому-то другому, открывайте другую ветку.
И если тема длинная -то это первый признак того, что давно обсуждают не тему, а что-то другое.

Цитата:

от:Лузан Александр
Вы извините, но так можно далеко зайти. Каждый пишущий считает, что пишет что-то полезное. Это его право так считать. Но тогда и модератор ничего удалять не вправе. И тогда мы придем к абсурду. Есть уже немодерируемый форум на мформат. Туда просто неприятно ходить и многоие оттуда ушли. Теперь надо устроить такое здесь.
Автор темы вступает с участниками форума в открытую дискуссию. Но если дискуссия идет явно не туда он должен иметь право ее удалять. А иначе как защитить форум от хамства если не иметь возможности самому удалить хамство по отношению к себе.

Подробнее

Не надо передергивать.

Права на публикацию любого текста на форуме принадлежат автору и владельцу ресурса. Владелец ресурса вправе передать права на управление публикацией своим представителям - модераторам, в части соблюдения правил форума. Это общепринятая деловая практика. Обычно еще прописанная в правилах форума. Модераторы в таком случае вправе удалять что несоответствует тематике. Это нормальная практика.

Проблема mformat заключается не в том, что топикстартеры не имеют права удалять. А в том, что за форумом там вообще никто не следит. Издатель самоустранился. Это совершенно другая история, и тут ею нечего аргументировать. В случае с фото.ру есть вменяемый (надеюсь) владелец ресурса. Есть люди, заинтересованные в его развитии. В конструктивном развитии. Я обращаю внимание тут на два момента. Первый юридический (выделен на предыдущей странице красным шрифтом). Второй ситуационный, в части реальной пользительности форума для социума. Обычно владельцы ресурсов делают нечто, расситывая на выигрыш социума в целом, а не меньшей его части в виде топикстартеров, которым кто-то шепчет на ухо "удали немедленно".

 

 

удалено

Цитата:

от:Лузан Александр
... А отвечая автору темы каждый обязан подумать, а хочет ли автор темы иметь этот ответ? Не уводит ли этот ответ от заданной темы. И интересен ли он автору. А если хотите ответить кому-то другому, открывайте другую ветку.
И если тема длинная -то это первый признак того, что давно обсуждают не тему, а что-то другое.

Подробнее

Это Вы, Лузан Александр, пытаетесь обсуждать именнно тут что-то другое.
Я же пытаюсь обсуждать здесь очень конкретную ситуацию. Была тема. В ней были полезные материалы. Я их хочу прочитать. Мне это недоступно. Мне плевать какой там был оффтопик. Мне важно прочитать полезные материалы. Где они?


 

Цитата:

от:abc373
Не надо передергивать.

Проблема mformat заключается не в том, что топикстартеры не имеют права удалять. А в том, что за форумом там вообще никто не следит. Издатель самоустранился.
 

 

Подробнее

Вы знаете проблема и в том и в другом. Я давно еще на Мформат предлагал дать право авторам тем удалять из них мусор. Тогда форум бы самомодерировался. И очень хорошо, что здесь такое есть. Видя это любой приходящий чувствует себя защищенным. Потому, что может защитить себя сам и в крайнем случае удалить все. Потому и форум тут нормальный.

Цитата:

от:abc373
Это Вы, Лузан Александр, пытаетесь обсуждать именнно тут что-то другое.
Я же пытаюсь обсуждать здесь очень конкретную ситуацию. Была тема. В ней были полезные материалы. Я их хочу прочитать. Мне это недоступно. Мне плевать какой там был оффтопик. Мне важно прочитать полезные материалы. Где они?


 

Подробнее

Я вам не нравлюсь. Удалите мои сообщения. Это ваше право. И очень хорошо, что оно у вас есть.
Это вам плевать на оффтопик, а другим он мешает.
А на счет полезных материалов - обратитесь к автору в личку. И никаких проблем.

Цитата:

от: Лузан Александр
Я давно еще на Мформат предлагал дать право авторам тем удалять из них мусор.

Это решает одну проблему, но порождает другую (не менее серьезную) проблему. И любому, кто проанализировал работу обоих форумов - это понятно. Давать в руки неподготовленных людей модерацию - в значительной степени формирует возможности других проблем. В случае этой темы проблема оказалась технической. А в другом случае проблема будет совсем иной. Например, если некто будет удалять мнения по существу и вполне полезные, но идушие вразрез со своим пониманием вопроса. И снова именно социум окажется в проигрыше реально. И Вы, Александр Лузан, в том числе.

 


 

 


 

Цитата:

от: abc373
Мне важно прочитать полезные материалы. Где они?

Ув. abc373, не нужно так уж драматизировать. :D Ну, лажанулся парень (побоялся быть причиной драки) -- так ведь покаялся потом. Я не в обиде, тем более, что я сам очень легко отношусь к своим темам (за что меня пилят "поклонники"). Меня-то больше волнует, что он теперь со страху не придет -- буча-то какая пошла. Вот это хуже сто крат!

Материалы, мною приведенные, особой ценности не представляют (всего лишь скромная попытка анализа) -- они взяты из обычного даташита, скачанного с rodenstock.com и лежат у меня здесь:

http://shadrin.rudtp.ru/fotoru/Grandagon-N.jpg
http://shadrin.rudtp.ru/fotoru/e_Rodenstock_Analog_Lenses_27-42__8226.pdf

 


Алексей, спасибо за помошь и ссылки на pdf.
Однако, поднята более широкий вопрос (и это отмечено в заголовке). На моей памяти, в этом форуме удалялись гораздо более многостраничные и многоинформативные темы. На которые потрачены десятки человекочасов. И дубля которых нигде нет. То есть, вопрос скорее системный. И касается не грандагонов, а удаления полезных тем вообще.

Александру Лузану я отвечал в контексте... что именно этот вопрос меня интересует. А не его заботы с оффтопиками.

 

 

Цитата:

от:abc373
Это решает одну проблему, но порождает другую (не менее серьезную) проблему. И любому, кто проанализировал работу обоих форумов - это понятно. Давать в руки неподготовленных людей модерацию - в значительной степени формирует возможности других проблем. В случае этой темы проблема оказалась технической. А в другом случае проблема будет совсем иной. Например, если некто будет удалять мнения по существу и вполне полезные, но идушие вразрез со своим пониманием вопроса. И снова именно социум окажется в проигрыше реально. И Вы, Александр Лузан, в том числе.

 

Подробнее

А кто будет решать, кто подготовленный, а кто нет? Это во первых. И кто вправе давать на форуме оценку полезности тех или иных мнений?
Этого никто не должен делать. Даже модератор. Иначе это цензура. Модератор должен лишь следить за соблюдение правил и не допускать склоки.
Если автор темы удаляет из темы то, что ему не нравится. Не важно по какой причине -то это хорошо. Он избавляется от тех, с кем общаться не хочет. И проблем это не порождает никаких. Потому что всегда можно создать другую ветку и разместить там полезные альтернативные мнения.

Цитата:

от: Лузан Александр
А кто будет решать, кто подготовленный, а кто нет?

Очевидно, издатель. Владелец ресурса решает.
Ибо он максимально заинтересован в эффективности форума.
И в наборе адекватных задачам модераторов.



[quot]И кто вправе давать на форуме оценку полезности тех или иных мнений? [/quot]

Что касается оффтопика, то обычно им занимаются Модераторы. Так это происходит в других русскоязычных форумах. Я специально подчеркиваю про русскоязычность, ибо менталитет не пропьешь. В сложных случаях, например систематической дезинформации и флуда этим занимаются модераторы коллегиально. По содержательной части сложнее, там вовсе можно ничего не удалять. Собственно, как Вы и хотели. Но давать в руки возможность выбора, что полезно что нет, самому топикстартеру (при том, что часто в теме он вообще не ориентируется) – самая большая странность, что можно выдумать в механизмах поддержания эффективности.





[quot]Если автор темы удаляет из темы то, что ему не нравится. Не важно по какой причине -то это хорошо. [/quot]

Это плохо, друг мой....
Быть может, это хорошо для него лично (для одного человека). Но плохо для социума в целом. Для гораздо большего числа читателей. Особенно если начнут удаляться реально содержательные сообщения. Неважно, по отдельности ли... либо целиком вся тема.

 
 

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ув. abc373, не нужно так уж драматизировать. :Меня-то больше волнует, что он теперь со страху не придет -- буча-то какая пошла. Вот это хуже сто крат!

Вот и я считаю, что это хуже во сто крат. А полезную информацию всегда восстановить можно, если об этом попросить того, кто ее разместил.

Цитата:

от: abc373
Неважно, по отдельности ли... либо целиком вся тема.

На rudtp.ru этот вопрос решен так: топикстартер может ликвидировать тему в течение первых 20 мин. от ее создания (попросту удалив свое первое сообщение). За 20 мин. ничего экстраважного не произойдет и никакого особого материала не накопится.

Те же 20 мин. распространяются и на редактирование постов.

Однако имхо, как модератора того форума: 20 мин. -- это маловато. Я бы дал минут 40-45.

Конечно надо запретить автору удалять свои темы на программном уровне. Но оставить право её закрыть. Это уже сделано в других форумах. Сделаем и здесь.
Пусть эта тема здесь тоже немного повисит. Пусть все желающие выскажутся.
Уверен, что решение будет скоро.

Цитата:

от:abc373
И кто вправе давать на форуме оценку полезности тех или иных мнений? [/quot]

Что касается оффтопика, то обычно им занимаются Модераторы. Так это происходит в других русскоязычных форумах. Я специально подчеркиваю про русскоязычность, ибо менталитет не пропьешь. В сложных случаях, например систематической дезинформации и флуда этим занимаются модераторы коллегиально. По содержательной части сложнее, там вовсе можно ничего не удалять. Собственно, как Вы и хотели. Но давать в руки возможность выбора, что полезно что нет, самому топикстартеру (при том, что часто в теме он вообще не ориентируется) – самая большая странность, что можно выдумать в механизмах поддержания эффективности. 
 

Подробнее

Вы не внимательно читали правила. Все, что не по теме - это флуд и подлежит удалению. Не должен каждый писать, что ему вздумается.
Автор задал вопрос. Стало быть отвечать следует ему, а не друг другу. Еще раз говорю, хотите пообщаться с кем-то другим, создайте другую тему и общайтесь. Так будет правильно. И автор вправе решать - это ответ по теме или нет. И вправе удалить лишнее.
Вот ярчайший пример соседняя тема

яшка
автор темы
сообщений: 9
в Клубе: 5 дней 01.12.2009 19:14:18 | введение в СФ
Добрый всем день!
мне подарили К60, абсолютно новый, в упаковке, со всеми причиндалами, и отдельно большой Sonnar 180/2.8 и два Biometar 80/2.8- оказывается есть ещё нетронутая техника кое где!
Ощущения непередаваемые: такой весь большой и тяжёлый этот Киев! всё щёлкает, вроде бы, правильно и почемуто кажется что фотографии должны быть обязательно исключительного качества! Но! в фотостудии где я печатал снимки с 35мм мне сказали что если я и найду к нему плёнку, то проявить её надо будет ещё постараться найти где, а отпечатки вообще получатся обрезанными так, что даже сам оперетор не смог мне обьяснить как кадрировать на Киеве.
Посоветуйте как мне быть!? Хочу отпечатки на бумаге в привычных форматах:13 на 18
Написать личное сообщениеПожаловаться модераторуСсылкаЦитироватьОтветитьОтветить тут же

И что он в результате вынес.

яшка
автор темы
сообщений: 9
в Клубе: 5 дней 05.12.2009 18:44:36 | Re[яшка]:
Единственное что я понял, это то что здесь скорее станут обсуждать влияние солнечной активности на размытие фона, чем (за редким исключением) дадут толковый совет, помня вопрос которым открывалась тема.

Так вот это по настоящему страшно. И чтобы форум жил и был толковым вот этого преже всего нельзя допускать.

А не то, что в результате пропадет какая-то важная информация о влиянии солнечной активности на размытие фона.

[quot]А полезную информацию всегда восстановить можно, если об этом попросить того, кто ее разместил. [/quot]


На этом форуме...
В этом разделе....

По случайности при чистке флуда удаляли полезную информацию _отдельных_авторов_. Потом авторов просили повторить ее. Авторы этого не могли сделать, ибо писали в форум с листа, потоком сознания. Такие вещи не повторяются. И это касалось даже отдельных сообщений! Что же Вы хотите про удаленные темы, в которых писало десятки людей! Господа, у Вас что с памятью? Все это уже было. И удаление отдельных сообщений, и просьбы топикстартеров к авторам восстановить. Ничего не получалось, даже у тех, кто разместил. Потому что вдохновение - не по заказу. Когда оно было, текст написан, все ушло. И либо мы все это читаем. Либо нет.

Так что не надо писать, что "все можно восстановить".
Практика показывает, что не все... а скорее наоборот, многое невозможно.

Это сейчас у Шадрина остались исходники. А в других случаях их нету. В иных случаях на форум размещается иногда уникальный анализ, рожденный прямо в процессе. И он существует в единственном экземпляре и только на этом форуме. Даже в кэше гугля еше нет. Потом все это идет в никуда, в черную дыру удаления... безвозвратно. О каком восстановлении вы тут пишете?


 


Все это уже пройдено неоднократно.

Цитата:

от:Deepfoto
Я ближе всего стою к позиции того, чтобы запретить автору удалять свои темы на программном уровне. Но оставить право её закрыть.
Мы посоветуемся со всеми в этом вопросе.
Пусть эта тема здесь тоже повисит. Пусть все желающие выскажутся.
Уверен, что решение будет оптимальным.

Подробнее

Вот что правильно, это иметь возможность восстановить удаленную тему. Но с согласия автора темы.

Цитата:

от:abc373
В иных случаях на форум размещается иногда уникальный анализ, рожденный прямо в процессе. И он существует в единственном экземпляре и только на этом форуме. Даже в кэше гугля еше нет. Потом все это идет в никуда, в черную дыру удаления... безвозвратно.

Подробнее

Всё верно пишете. И принять разумное решение ничего не помешает.
Вы подняли эту тему и вопрос будет решён оптимальным образом.
Я Вам обещаю.