Учебники по PhotoShop - online и книги, что можно найти, с чего следует начинать? Посоветуйте!

Всего 197 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin

[quot]Хотите быть вождём и провозвестником пути к солнцу? [/quot]
Господи, сколько злости и зависти в человеческих душах... грустно.
Моя миссия предельно скормна -- трансляция знания, выработанного не мной, но серьезными исследователями в данной области. Но если некто заявляет, что изготовил труд, претендующий на классику (Professional Photoshop: The Classic Guide to Color Correction), а внутри помазуха для пляжников -- этот некто -- ЛЖЕЦ. О чем я и ору везде, где только можно. Если сие претензия на президенство, то я завидую Вашему воображению.

Подробнее

Господи, сколько снобизма и самомнения в человеческих душах... грустно.
Профессионалам не надо ничего кричать. У профессионалов всё до предела просто - оценка ставится по критерию "работает - не работает", "помогает достичь цели - не помогает"
У профессионала есть цель и есть инструмент (к примеру, Маргулис) - применил инструмент, цель достигнута? Если да, то инструмент рабочий. Если нет, то инструмент отбрасывается.
Поэтому ваши оры - это лишь сотрясение воздуха.
Re[fotog]:
Цитата:
от: fotog
Господи, сколько снобизма и самомнения в человеческих душах... грустно.

Если я только что сказал Вам, что лишь транслирую знание, выработанное не мной, подобно почтальону, разносящему газеты, то откуда взялся тезис о снобизме и самомнении? Подтрудитесь объяснить, пожалуйста.
[quot]Профессионалам не надо ничего кричать. [/quot]
Ой, как Вы заблуждаетесь! Профессионалы часто настолько глухи к любому звуку, что достучаться до них куда сложнее, чем до пляжников, к которым Вы давеча так рьяно апеллировали.
[quot]У профессионалов всё до предела просто - оценка ставится по критерию "работает - не работает", "помогает достичь цели - не помогает"[/quot]
Цель нужно уметь поставить. Это 99% успеха. Умение ставить цель есть производное от фундаментального знания.
[quot]У профессионала есть цель и есть инструмент (к примеру, Маргулис) - применил инструмент, цель достигнута? Если да, то инструмент рабочий. Если нет, то инструмент отбрасывается.[/quot]
Инструмент -- настольный издательский комплекс и его программное обеспечение, в частности, Фотошоп. Навык использования инструмента -- Маргулис. Умение ставить цель -- наука, именуемая image & imaging science.
Любой электротехник засмеет подмастерье, если он не знает закон Ома. Но это полбеды -- взял, да прочитал. Хуже, когда подмастерье берет в руки книгу, где закон Ома изложен неверно.
И будьте добры, если имеете хоть что-то возразить на это: "но если некто заявляет, что изготовил труд, претендующий на классику (Professional Photoshop: The Classic Guide to Color Correction), а внутри помазуха для пляжников -- этот некто -- ЛЖЕЦ.", то возразите. А то Вы лишь бы излить ненависть готовы бросаться от пляжников к профессионалам и обратно и утратили всякую последовательность в рассуждениях.
О мессиях праведных и ложных :)
Так, небольшое замечание, уже неоднократно вскользь упоминавшееся в разных постах:

"Не сотвори себе кумира :) Тем более этот кумир - ЛЖЕЦ! Потому что есть другой кумир (все его постулаты изложены на своём персональном сайте). Вот этого кумира можете себе сотворить! Ведь он - владелец Единственно верного Знания! Потому, отроки бестолковые, плюньте на зарубежного кумира три раза и обратите свои взоры к другому, более просвящённому, сосредоточенью Истиного теоретического Ученья! Свет за нами, за последователями Сакральной Истины! Тьма за лжецами! Они вгоняют в вас бесовские иллюзии того, что вы что-то сможете сделать быстро, легко удовлетворить заказчика и заработать денег! Не в этом сила! Сила - в учении! Потому отряхните со своих стоп пепел книг ЛЖЕЦА и воззрите мой сайт с Истиным Учением!"

P.S. Алексей, не относитесь серьёзно, может быть просто немного изменить менторский тон? :) Искренне приятно смотреть ваши фотографии, но вот ваш подход к системе обучения и назидания иногда грешат уклоном в некий религиозный фанатизм :)
Re[respol]:
Цитата:

от:respol
Так, небольшое замечание, уже неоднократно вскользь упоминавшееся в разных постах:

"Не сотвори себе кумира :) Тем более этот кумир - ЛЖЕЦ! Потому что есть другой кумир (все его постулаты изложены на своём персональном сайте). Вот этого кумира можете себе сотворить! Ведь он - владелец Единственно верного Знания! Потому, отроки бестолковые, плюньте на зарубежного кумира три раза и обратите свои взоры к другому, более просвящённому, сосредоточенью Истиного теоретического Ученья! Свет за нами, за последователями Сакральной Истины! Тьма за лжецами! Они вгоняют в вас бесовские иллюзии того, что вы что-то сможете сделать быстро, легко удовлетворить заказчика и заработать денег! Не в этом сила! Сила - в учении! Потому отряхните со своих стоп пепел книг ЛЖЕЦА и воззрите мой сайт с Истиным Учением!"

Подробнее

Вроде Алексей себя позиционирует как "проповедника".
Не говорит что он бог, а утверждает, что знает кто бог, а кто самозванец.
Утверждает, что у него книги не что иное, пересказ.
:D ;)
Re[respol]:
Давно предлагаю взять тесак и Маргулиса разрезать. Одну половину будем использовать в качестве помазухи для пляжников (пляжникам тоже надо с чего-то начинать: коррекция по числам, там, замена каналов, ЛАБ с его каньёном глубоким). А другую половину, которая нам нагло лжет на всякие разные сложные темы их области горней image & imaging science, мы с отвращением выкинем в тот самый каньон. И будем радостно корежить свои пляжные фотки, а в перерывах почитывать про модели цветового восприятия, расширяя свой квадратный кругозор. А?
Re[PKS]:
Ну всё, обложили Шадрина!

Господа практики, нет ничего практичней хорошей -- т.е. правильной -- теории. И вообще невежество не есть аргумент.

Маргулис -- старый тертый шаман. Читать его занятно, где-то забавно, где-то он раздражает. Его рецепты иногда сопровождаются логикой, иногда не сопровождаются, иногда сопровождаются извращенной логикой. Думание "почему это работает" иногда выводит на правильную логику. Книга полезная, купить и читать стОит. Верить на слово ни Маргулису, ни кому еще (мне в том числе) не надо :)
Re[WAn]:
Цитата:

от:WAn

Господа практики, нет ничего практичней хорошей -- т.е. правильной -- теории. И вообще невежество не есть аргумент.
Маргулис -- старый тертый шаман. Читать его занятно, где-то забавно, где-то он раздражает. Его рецепты иногда сопровождаются логикой, иногда не сопровождаются, иногда сопровождаются извращенной логикой. Думание "почему это работает" иногда выводит на правильную логику. Книга полезная, купить и читать стОит. Верить на слово ни Маргулису, ни кому еще (мне в том числе) не надо :)

Подробнее

Согласен.
Re[WAn]:
Что касается исходного вопроса -- литературы для изучения ФШ, то могу рекомендовать два источника:

1) Photoshop Help (как вот это ни странно, но местами весьма полезно!)

2) Bruce Fraser and David Blatner. Real World Adobe Photoshop CS2

Вторая книга есть в русском переводе. Уже, вроде есть вариант про CS3.
Не могу сказать, что профильтровал много книг по ФШ, но
книга Fraser'а и Blatner'а -- единственная встретившаяся мне, где уделяется изрядное внимание логике, а не только рассказывается, какие кнопки в каком порядке нажимать.
Re[respol]:
Цитата:

от:respol
Свет за нами, за последователями Сакральной Истины! Тьма за лжецами! Они вгоняют в вас бесовские иллюзии того, что вы что-то сможете сделать быстро, легко удовлетворить заказчика и заработать денег! Не в этом сила! Сила - в учении! Потому отряхните со своих стоп пепел книг ЛЖЕЦА и воззрите мой сайт с Истиным Учением!"

Подробнее

Пять лет работы форума rudtp.ru во главе со Станиславом Власовым были посвящены проф. ликбезу в нашей отрасли и переводу "сакрального знания" в общедоступное. В этом смысл проекта. Однако вопросов по-прежнему сотни и все они достаточно однотипны, их можно разложить на группы. В день приходит порядка 40-50 писем с вопросами. Единственным выходом явилось создание персонального сайта для удобства адресации. Недруги и завистники обламывают зубы как только понимают, что все материалы на нем бесплатные (за исключением репетиторских курсов, на которых информацию разжевывают и кладут в рот, и которые проходят крайне редко, потому что все необходимые материалы и без того есть).
Явление Маргулиса нанесло колоссальный вред нашей отрасли, как наносит колоссальный вред здоровью людей несметное количество брошюр по самолечению: во многих из них, к примеру, при болях в животе советуют грелку; тем, кому помогло, скажем, при коликах -- поднимает источник на хоругвь; те кто погиб от перитонита, развившегося в результате такой манпуляции -- молчат. Иллюзия рабоспособности и полезности налицо.
Re
Bruce Fraser and David Blatner. Real World Adobe Photoshop CS2.Вторая книга есть в русском переводе. Уже, вроде есть вариант про CS3
Уж не раз просил и искал...Может кто то выложить в сети линк на нее - откуда мона скачать?
И еще отсебятины...
Очень часто ( да практич. всегда ) когда появляется на сайтах действ. разбирающийся человек - практич. всегда появляются его противники.
Заканчивается это как правило оскорблениями...тоном.неприязнью....Человек покидает форум.
В конечном счете страдают все.
У всех есть свои предпочтения..наклонности..убеждения -свои мухи в голове.
Но заметьте...Всегда на любой совет....ответ..мнение..вопрос ( пусть даже самый простой или самый сложный ) - всегда найдется ТОТ кому это нужно.
Давайте все таки немножко уменьшим пыл..перейдем в мажор.
Будем думать о том что НЕХОТЯ обидев кого то - могут просто пострадать другие.
Re[al300]:
Присоединяюсь.
Re[WAn]:
Как мир ужасен! Кругом обман!...
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Если я только что сказал Вам, что лишь транслирую знание, выработанное не мной, подобно почтальону, разносящему газеты, то откуда взялся тезис о снобизме и самомнении? Подтрудитесь объяснить, пожалуйста.

Подробнее

Ох, я вижу вы заядлый любитель запутать дискуссию в мелочах
Во-первых, я говорил эту фразу не к вашему сообщению о трансляции, а к вашим словам, что вы не оставите молодёжь в покое.
И прежде, чем расскажу откуда взялся тезис о снобизме и самомнение, потрудитесь, пожалуйста, объяснить откуда взялся тезис о зависти и злости?
[quot][quot]Профессионалам не надо ничего кричать. [/quot]
Ой, как Вы заблуждаетесь! Профессионалы часто настолько глухи к любому звуку, что достучаться до них куда сложнее, чем до пляжников, к которым Вы давеча так рьяно апеллировали.[/quot]
Общий тезис без аргументов. Я точно так же могу сказать, что профессионалы совсем не глухи, а наоборот очень даже чутко слышат все новые веяния. Но это опять же уведёт дискуссию в толчение воды в ступе.
Давайте, сойдёмся на том, что мы с вами знакомы с разными профессионалами - вы с глухими, а я с неглухими.

[quot][quot]У профессионалов всё до предела просто - оценка ставится по критерию "работает - не работает", "помогает достичь цели - не помогает"[/quot]
Цель нужно уметь поставить. Это 99% успеха. Умение ставить цель есть производное от фундаментального знания.[/quot] У профессионалов, который работают в фотошопе (если мы конечно, исходим из слова профессия - как деятельность, приносящая доход), цель незамысловатая - сделать работу, за которую заказчик заплатит деньги. И если методы, изложенные в книге Маргулиса помогают достичь этой цели (сделать результат, который примет заказчик), то это эффективные методы. Если же эти методы позволяют ещё и по сравнению с другими методами сэкономить затраты (например, временные), то это очень эффективные методы.

[quot]Хуже, когда подмастерье берет в руки книгу, где закон Ома изложен неверно.[/quot]
Аналогия некорректна.
Что значит неверно? Закон Ома выражается формулой, и если отбросить теоретические моменты субъективизма в любом исследовании (даже в научном опыте), то этот закон и эту формулу можно считать объективным, и не зависящим от человеческого восприятия.
А с цветокоррекцией, о которой мы говорим - несколько иначе.
Да, если брать цветокоррекцию как науку, то вполне возможно (поверю вам на слово) у Маргулиса есть ошибки.
Но! Если рассматривать методы цветокоррекции Маргулиса, для достижения субъективного результата, а именно - улучшение фотографии при взгляде на неё совершенно конкретного субъективного человека, то его методы помогают достичь цели (цели - "субъективно улучшить фотографию) в очень большом проценте случаев.

[quot]И будьте добры, если имеете хоть что-то возразить на это: "но если некто заявляет, что изготовил труд, претендующий на классику (Professional Photoshop: The Classic Guide to Color Correction), а внутри помазуха для пляжников -- этот некто -- ЛЖЕЦ.", то возразите. А то Вы лишь бы излить ненависть готовы бросаться от пляжников к профессионалам и обратно и утратили всякую последовательность в рассуждениях.[/quot]Нить утрачена, как раз у вас...
И прежде, чем отвечать на такой вопрос такому спорщику как вы, желательно всё-таки уточнить ваше понимание значения термина "классика" и "классический", а то вы опять начнёте к словам цепляться
Re[fotog]:
Цитата:

от:fotog
прежде, чем отвечать на такой вопрос такому спорщику как вы, желательно всё-таки уточнить ваше понимание значения термина "классика" и "классический", а то вы опять начнёте к словам цепляться

Подробнее

Согласно определению в Большом толковом словаре:
"Классический -- совершенный, образцовый, созданный классиком."
"Классик -- выдающийся общепризнанный писатель, деятель науки или искусства, являющийся образцом в данной области".
Как видим, к ремеслу понятие "классический" неприменимо. Дворник не может быть классиком. Классиком не может быть даже Страдивари, но Паганини. Следовательно, автор должен был заменить "classic" на "popular", либо, уж простите -- соответствовать.
[quot]Общий тезис без аргументов. Я точно так же могу сказать, что профессионалы совсем не глухи, а наоборот очень даже чутко слышат все новые веяния. Но это опять же уведёт дискуссию в толчение воды в ступе.[/quot]
Передергивание. Я употребил слово "часто". Но не говорил, что всегда.
[quot]Что значит неверно? Закон Ома выражается формулой, и если отбросить теоретические моменты субъективизма в любом исследовании (даже в научном опыте), то этот закон и эту формулу можно считать объективным, и не зависящим от человеческого восприятия.[/quot]
Вы прекрасно понимаете о чем речь: верстальщик может перепутать переменные в числителе и знаменателе, если закон выражен через отношение напряжения и сопротивления.
[quot]У профессионалов, который работают в фотошопе (если мы конечно, исходим из слова профессия - как деятельность, приносящая доход), цель незамысловатая - сделать работу, за которую заказчик заплатит деньги. И если методы, изложенные в книге Маргулиса помогают достичь этой цели (сделать результат, который примет заказчик), то это эффективные методы. Если же эти методы позволяют ещё и по сравнению с другими методами сэкономить затраты (например, временные), то это очень эффективные методы.[/quot]
Я ни разу не заикнулся о неэффективности методов маэстро. Я говорил о грубых концептуальных ошибках.
Профессионал -- человек, овладевший профессией. Профессия предполагает концептуальную основу, фундаментальное знание + навыки. Примеры приводить нет смысла -- они очевидны: если пилот не будет знать основ воздухоплавания, самолет рухнет, корабль потонет, больлной умрет. Если концептуальная основа крива -- крив и профессионал.
[quot]Ох, я вижу вы заядлый любитель запутать дискуссию в мелочах [/quot]
А я с сожалением наблюдаю, что Вы человек, наполненный злобой и выбравший способ ее извержения.
Я ответил на Ваше сообщение, но давать Вам повод грешить дальше не вижу смысла и более дискутировать с Вами не стану.
Полагаю также, что Вы не упустите случая истолковать мои ответ и отказ как якобы фиаско, но хочу напомнить, что читающих форум, как правило, на два порядка больше, чем участвующих: глаза, уши и мозги у них по большей части на месте и они успешно разберутся в том "кто есть who".
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin


Здесь Вы передергиваете. В английском языке многие слова имеют отличающиеся от русских оттенки:

Classic чаще всего означает "типичный, стандартный".

Professional - тот, кто зарабатывает деньги. Ни о какой концептуальности речь не идет.

Classic пример такого расхождения смыслов - "writer". Это не Лев Толстой (тот author), а я, пишущий отчет о совещании.

Ссылки просьба давать на американские словари.
Re[JohnDoe]:
Цитата:
от: JohnDoe
Здесь Вы передергиваете. В английском языке многие слова имеют отличающиеся от русских оттенки:
Ссылки просьба давать на американские словари.

Я ничего не передергиваю:
Classic в английском ровно то же, что и в русском.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=classic
Ни слова о том, что "типичный", "стандартный".
Типичный -- typical
Стандартный -- standard
Но, допустим, Маргулис употребляет "classic" в смысле "стандартный", "типичный", смотрите, что получится: "Типичное руководство по цветокоррекции", "Стандартное руководство по цветокоррекци". Бред? Бред. Именно поэтому название книги переведено как "Фотошоп для профессионалов. Классическое руководство по цветокоррекции".
Professional -- относящийся к профессии, овладевший профессией
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=professional
а не к деньгам и их зарабатыванию. Для западного человека профессия -- это, в первую очередь, способ самореализации, социализации и самовыражения; во вторую -- заработок. Для русского постсоветской эпохи -- "рубка бабла" любым способом, лишь бы платили -- ну, так это наши проблемы и ничьи более.
Смотрим "профессия": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Что стоит на первом месте?
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Для западного человека профессия -- это, в первую очередь, способ самореализации, социализации и самовыражения; во вторую -- заработок. Для русского постсоветской эпохи -- "рубка бабла" любым способом, лишь бы платили

Подробнее


Либо мы с вами на разных планетах живем, либо в понимании термина "западный" расходимся.
И мне жаль, что вас окружает такой специфический круг "русских постсоветской эпохи".

Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
Либо мы с вами на разных планетах живем, либо в понимании термина "западный" расходимся.

Не знаю. Но как всегда ничего не говорю от себя: приведенное утверждение -- плод социологических и педагогических исследований, проведенных в США, Франции и России в конце XX века. Моя матушка специалист в области образования и постдипломного образования в частности, поэтому, если угодно, я подготовлю список источников.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
А я с сожалением наблюдаю, что Вы человек, наполненный злобой и выбравший способ ее извержения.

А я с сожалением наблюдаю, что Вы человек, наполненный снобизмом и самомнением и выбравший способ их извержения.
[quot]но хочу напомнить, что читающих форум, как правило, на два порядка больше, чем участвующих: глаза, уши и мозги у них по большей части на месте и они успешно разберутся в том "кто есть who".[/quot]Вот это точно!!!
Re[fotog]:
Цитата:

от:fotog
А я с сожалением наблюдаю, что Вы человек, наполненный снобизмом и самомнением и выбравший способ их извержения.
[quot]но хочу напомнить, что читающих форум, как правило, на два порядка больше, чем участвующих: глаза, уши и мозги у них по большей части на месте и они успешно разберутся в том "кто есть who".[/quot]Вот это точно!!!

Подробнее

Далась Вам личность Шадрина! Да будь он хоть серийный маньяк, из компутера же он никого не достанет...
Зато сколько интересного человек говорит! А мировоззрение его никто разделять не заставляет.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.