Туристический вариант: оставить CANON EOS 30D или EOS 400D и купить универсальный комплект Nikon D80+18-200 (извечный вопрос CANON или NIKON, а может быть CANON+NIKON)

Мне кажется что если и продавать то 400Д - камера все таки любительская, а 30Д помощнее конструктивно и другой класс - полупрофи - ее надо оставить!

Цитата:

от:АЛЕКСАНДРОВ Александр Ярославович
Действительно радикально и, вероятно, Вы знаете о чем говорите в плане сверх-широкого зума, но наша головная боль – Canon 70-300 IS, и именно на длинном конце, которая устраивает во всех отношениях, является штатной уже сегодня и на перспективу и которая стала причиной в изначальном выборе системы, когда вариант Nikon+18-200 уже рассматривался.

Подробнее

Ну собственно надо попробовать, прежде чем сделать заключительные выводы. Именно не рассмотреть а попробовать.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Ну собственно надо попробовать, прежде чем сделать заключительные выводы. Именно не рассмотреть а попробовать.

Согласны с Вами абсолютно... - давний принцип: лучше сделать и пожалеть о том, что сделал, чем не сделать и пожалеть о том, что не сделал. В теории опыт не отрабатывается, а что м.б. хуже неотработанного опыта?! - может только отработанный опыт, из которого не сделаны правильные выводы...
Интересная история здесь в сети с человеком, который в связи с ДТП и нежеланием влезать в долги продал любимую 30D со стеклами и потом покупал Никон "подешевле", ввиду отсутствия досточного количества денег для восстановления прежней системы. В этой ситуации видится уловка для получения опыта с Никоном.

Цитата:

от: Макс Р.
Мне кажется что если и продавать то 400Д - камера все таки любительская, а 30Д помощнее конструктивно и другой класс - полупрофи - ее надо оставить!

К сожалению, 400D нас ничем не успела обидеть во время поездки. У нее есть ряд своих преимуществ с точки зрения туристического варианта - она очень легкая и компактная (с 50/1,4 вообще как мыльница), кроме того - пылетряс, 10Mp. очень тихий спуск затвора... функций хватает, с пластиком обращаемся весьма нежно... Кроме того, если мы планируем в дальнейшем перейти на 40D, которая должна вобрать все преимущества обеих камер, то обе камеры, имеющиеся сейчас в любом случае спокойно доживут до того времени, а потом и вторую камеру все равно придется продавать.

А чего вы мучаестсь то?
Есть класс камер - "репортажные". Ну, приблизительно такие, пусть будет. Вон, третий Марк вышел, как раз под ентот класс. (Все уже решили, что это будет "камера ближайшей олимпиады") И в пустыню, и в студию, и куда хотите. Корпус приспособлен для этого. Лет на ..цать Вам хватит. А из стекол - да хоть Сигму универсальную под него берите, он многое вытянет из картинки. И все. Тем паче - что три набора (2 кенон + никон) как раз по цене приблизительно одного Марка

Цитата:

от:bukva
А чего вы мучаестсь то?
Есть класс камер - "репортажные". Ну, приблизительно такие, пусть будет. Вон, третий Марк вышел, как раз под ентот класс. (Все уже решили, что это будет "камера ближайшей олимпиады") И в пустыню, и в студию, и куда хотите. Корпус приспособлен для этого. Лет на ..цать Вам хватит. А из стекол - да хоть Сигму универсальную под него берите, он многое вытянет из картинки. И все. Тем паче - что три набора (2 кенон + никон) как раз по цене приблизительно одного Марка

Подробнее

...слишком радикально :D ... на это мы даже не готовы реагировать... - может быть кто-то другой...

Ды ладно :)
Радикально - это мазератти после жигулей.
А вы уже пообщались и с 400 и с 30.
В промежутке между 30 и Марком - только пятачег (из последней линейки). Опять же - один Марк - весит меньше, чем два (а тем паче - три) разных фотега и набор оъективоффф...

О :!:
В нем же теперь есть и визирование по экранчику, как и в мыльницах, так что - самый тот фотоаппарат. :!:

Цитата:

от: bukva
О :!:
В нем же теперь есть и визирование по экранчику, как и в мыльницах, так что - самый тот фотоаппарат. :!:

Все же это уже слишком глубоко в теорию вопроса, а для практики туристическо-познавательской мы вероятно уже похоже окончательно приходим к единственному варианту: оставляем пока 400D с линзами 17-40L, 50/1.4 и 70-300 IS и докупаем комплект Nikon D80 с линзой 18-200 в качестве основной камеры со штатной линзой. Впоследствии мы намерены поменять 400D на 40D.

... если по делу , говоря о камерах и обьективах судя по тому что все равно чем снимать то лучше взять что нибудь зумистое типа 18-200 и оставить 400D. Почему именно 400 , ну мне кажется что это более удобный вариант для вас. А 18-200 вы же обьективы не хотите менять вот и будет у вас один универсальный . Хотя я бы конечно оставил себе 17-40/L , для пейзажей самое то и по фокусным и по всему остальному.
Вообще по Сапогам мне советовать трудно я сижу на Пентаксах , но у них нет таких 18-200 родных и слава богу :)

Цитата:

от:Nikonofil
Сударь, подавляющее большинство здешних "постояльцев" имеют опыт фотосъёмки не больше вашего и пребывают в уверенности, что камеры различаются только шильдиком да размером и типом матрицы.... Что совсем не так... :) И заскорузлый миф про мерзопакостный JPEG и замечательный RAW, не более чем домыслы криворуких новичков.... С таким-же успехом можно утверждать, что СЛАЙД - фуфло, а вот НЕГАТИВ - замечательно... Ибо со слайдом или "попал" или "не попал", всё! А с негатива в процессе печати можно чё-то вытянуть.... Ну а теперь, ближе к "телу" :) Что есть RAW? Это почти необработаная 12bit - битная информация с матрицы. Подлежащая последующей обработке в соответствующем конверторе.
JEPG - это результат обработки сигнала внутрикамерным процессором. Уже готовая "картинка" для просмотра и печати. Чтоб эта картинка радовала глаз, камера должна обеспечить правильную экспозицию и баланс белого.... Ну и прочие фишки обработки и сжатия.... Вот тут-то и "собака порылась" :) Практически все камеры Сапоп имеют довольно кривые алгоритмы экспозамера и автобаланса и более-менее адекватную картинку выдают только в благоприятных условиях или предустановке ББ по листу...
Как результат - догма: снимать можно только в RAW!!!
Конечно, с мизерным опытом съёмки да с Сапопом на шее, больше ничего не остаётся...
С Никоном ситуация иная... Гораздо лучший алгоритм экспозамера и ББ, позволяет получать приличный результат прямо с камеры, не заморачиваясь с RAW конвертором...
Безусловно, определённый опыт и знания необходимы, но всё гораздо предсказуемей... И ваш вопрос: а что, у Никона JPEG не уступает Сапоп-овскому, просто вызывает улыбку... Енож как людям голову заморочили вездесущие репортёры с "большими белыми трубами" :)

Подробнее

Батенька, вы несете полную чушь!!!
Что касается темы, оставьте то что вам более нравится, если нравятся обе камеры, оставьте обе, или подарите однуиз них кому либо. Можно мне :) Буду коллекционировать :)

"Батенька", в отличии от вас, благополучно работает и отвечает "за базар". Я ПРАКТИК, а не ТЕОРЕТИГ :P И неоднократно демонстрировал свои утверждения сомневающимся, особливо адептам Сапопа :P Живьём, а не демонстрацией каких-то картинок в сети.....
Нормальные люди, не здешние "мастурбаторы", попросили совета, дык их тут просто "замели пургой" с какими-то дурацкими боекомплектами :P Типа тётенька выбирает автомобильчик для поездок на работу и по магазинам, а ей грёбаные "теоретиги", глумясь навязывают Порш и Феррари Дескать чувиха, енто НА ВЫРОСТ!!!

Всем большое спасибо за то, что вы помогли нам сделать выбор. Мы в один день продали Canon 30D и купили Nikon D80+18-200, который совместно с Canon 400D и линзами 17-40, 50/1,4 ... 70-300IS составляет универсальный комплект путешественника и охотника, который отправляется в большой поход искать свою "Икслэнд", а по сути в поисках самого себя. Обе "машины" и CANON и NIKON нам очень нравятся, потому что нельзя не любить то, что делаешь и то чем делаешь. Правда только теперь и начинается самый главный этап выбора техники, когда техника становится для ее хозяина незаменимым инструментом для выслеживания самого себя...

Правельный выбор.У меня тоже две системы и Никон и Кенон.

Здесь рассматривали обьектив Nikon 18-200, а как 18-135 выглядит в плане качества? Сравниваем линейку 18-70,18-135, 18-200? Просто думаю брать кит D80 c 18-135 или боди (боди что то в продаже почти нет).

если кто-то остался на этой ветке кого заинтересовали наши манипуляции с выбором камер и линз...
Мы, все-таки, продав 30D, оставили EOS 400D и купили универсальный комплект Nikon D80+18-200. Месяц мы имели возможность испытать на себе этот выбор... и остались им очень довольны. Без войны с самим собой мы можем извлечь плюсы двух систем и снивелировать минусы.
Испробовали Canon+17-40L и теперь эта уважаемая линза остается дома, потому что штатная Никкоровская линза перекрывает диапазон и вполне устраивает по качеству. Более того, здания, памятники и прочую недвижимость нам нравится снимать именно на Никон. Зато людей, портретники - на CANON 70-300 IS... и здесь альтернативы мы не видим. Эта линза уже просто не снимается с камеры. Единственное, что удручает и очень сильно - эта пара слишком часто "мажет", т.е. AF после метров 7-10 слишком часто не попадает в цель. Линза очень качественная, но, вероятно 400-ка ее не в состоянии безукоризненно направлять в цель. Результат - потерянные кадры и нежелание рисковать, т.е. пусть кадр будет хуже, но надежнее - чаще подворачивается под руку Никон, который практически не промахивается. Только вот беда - картинка, когда снимаешь людей, не нравится. Попробовали линзу 100-400L IS... - видимо это альтернатива, потому что ошибается значительно меньше, даже на той же тушке... Будем ждать 40D - может на ней AF будет работать более точно... - ну не брать же сразу Марка... Зато теперь уже линза в кило двести не смущает - лишь бы работала хорошо. Правда... модель морально устарела - "стаб" самый старый, 99-го года. Но и у Никона 80-400 под отвертку и мотор не самый лучший, даже если бы картинка нравилась...
С обработкой RAW (NEF) на Никоне тоже похуже, чем у Кэнона. Родная программа Кэнона DPP работает быстро, наглядно и корректно, в то время как родная программа для Никона слегка "глючит", работает чрезвычайно медленно и не наглядно... оставляет желать лучшей. Хотя, JPEG на модели D80 получается не намного хуже, чем из RAW... и в некоторых некритичных случаях РАВом можно пренебречь без потерь.
Кроме того, существенно расширяются и возможности выбора линз, поскольку выбирать уже можно из всего парка Nikkor-Canon... все же сотрудничество много лучше войны....

Цитата:

от:vgor
Здесь рассматривали обьектив Nikon 18-200, а как 18-135 выглядит в плане качества? Сравниваем линейку 18-70,18-135, 18-200? Просто думаю брать кит D80 c 18-135 или боди (боди что то в продаже почти нет).

Подробнее

К сожалению, мы пока не решаемся отходить от линзы 18-200. Универсальная и вполне достойная линза. Хотим взять к ней 800-ю пыху и посмотреть что получится.
А пока все же приоритет Кэнона - конечно, то что мы без обработки выложили из Буэнос Айреса, почти полный отстой - нужно будет хотя бы из RAWа вытащить, обработать и заменить. Зато за пару месяцев не только 30-ку продали, но уже 70-300 поменяли на 100-400, а тут еще попробовали снимать конкурс "Легенды танцевального спорта" на 4 лизны... и пришлось пересмотреть арсенал линз, отказаться от 17-85... купить 24-105L. Все же, при всех проблемах с AF, потенциал Кэнона, ИМХО, выше... Однако продолжаем снимать одновременно на две камеры и получать от этого двойной кайф. Все-таки, Кенон-Никон это не вопрос пристрастий, а совершенно разные способы изображения, видения реальности. Они совершенно разные и сравнивать их бесполезно, даже с технической точки зрения. Хочется, однако, другой тушки для Кэнона - наверное 40D...

12.05.2007 17:29:53 | Re[Логачев Сергей]:

Логачев Сергей писал(а):
ну тогда поведайте куда наведен датчик фокусировки. Глаза явно не в фокусе.



Есть ощущение, что фотограф немного двинулся назад между моментом фокусировки и срабатыванием затвора. Мы тоже грешили на 30-ку и даже продали ее, оставив себе 400-ку и докупив Nikon D80. Однако теперь появилось устойчивое ощущение, что "ошибки AF" таковыми не являются, но просто есть особенность кэноновского алгоритма прорисовки объема. Тот же Никон, ИМХО, объем рисует "пластами", т.е. не его это сильное качество. Кэнон же, более требователен к точности попадания в фокус, но и результат оправдывает средства. Мы тоже любим снимать людей незнакомых в естественной обстановке на длинном фокусе и после многих "ошибок линзы" к 70-300IS докупили 100-400IS. "Ошибок" стало меньше, но не намного. Недавно, после настойчивых просьб нашего приятеля, вписались поснимать конкурс спортивного танца (можно посмотреть отдельным альбомом), хотя для этого не было ни опыта подобных съемок, ни соответствующей линзы, ни, даже, пыхи. Пыху купили перед самой съемкой и, вроде даже, попали близко к оптимальному режиму ее использования. А вот набор линз для съемки был веселым: 17-85, 17-40, 50/1,4, 100-400... хотя нужна была одна - 24-105. Расчитывали не просто на плохой результат, а на очень плохой. Тем не менее, что удивило - работа AF!!! В гораздо менее жестких условиях кадры часто получаются "мимо фокуса". Здесь же, не только некогда было фиксировать AF и потом кадрировать, но часто вообще глазом не успеть "сообразить кадр" в полете танцоров. Однако AF почти всегда успевал попадать туду куда нужно. Были другие ошибки и они оказывались гораздо существеннее... Причем все линзы показали себя очень хорошо, конечно в пределах их возможностей - 17-40 и 17-85 для такой съемки, имхо, просто не годятся... После этой съемки мы и на работу AF 100-400 на улице стали смотреть несколько иначе - ошибки фокусировки стали относить к особенностям технологии съемки, а не к ошибкам AF у Кэнона. Наше ИМХО, в том, что нужно подружиться с алгоритмом прорисовки объема по технологии Кэнона и тогда "ошибок AF" будет гораздо меньше... И насчет линзы 17-40... - линза хорошая, вероятно, но не лучшая, вероятно, для съемки кадра, представленного автором темы. Наверное на кропе она вообще должна иметь очень ограниченное применение...
--------------------------------------------------------------------------------
С лучшими пожеланиями
Александр, Санкт-Петербург...
http://www.pipeclub-spb.ru
Our travel and other Наши путешествия и прочее http://foto.ixbt.com/?id=user:328986

Эх мне бы вашу возможность путешествовать.. А вся эта ветка полный бред.
На кенон надо сделать так
10-22, 24-105\4, ef-s60(макро)если нужно 70-200(для людей) или 100-400(для зверья) пых 430, штатив, тросик, пара отражателей
Это хороший тревел набор.Если есть 17-85 то оставте его отличный репортажник. Иметь 17-85 и 17-40 одновременно бред так как общая разница по картинке между ними укладывается в огрехи при коррекции из РАВ (ИМХО).
Для худ фото хорошо иметь фиксы, с боке и прочими вкусностями но это уже большая сумка.
По поводу тушек, так вообще полный бред, можно отлично снимать на медленный и шумной 300д так и на 20д так и на 350д и получать отличные снимки. А прыжки с марки на марку,признак нежелания признать что все дело в фотографе а не в оборудовании.
ИМХО Множество раз было доказано что самым дешевым китом 18-55 от кенона,люди,при поддрежке фотошепа выдают великолепные кадры.. может лучше деньги потрать на курсы?( я к сожалению с фотошепом не дружу из-за лени)

Цитата:

от:MSimonov
Эх мне бы вашу возможность путешествовать.. А вся эта ветка полный бред.
На кенон надо сделать так
10-22, 24-105\4, ef-s60(макро)если нужно 70-200(для людей) или 100-400(для зверья) пых 430, штатив, тросик, пара отражателей
Это хороший тревел набор.Если есть 17-85 то оставте его отличный репортажник. Иметь 17-85 и 17-40 одновременно бред так как общая разница по картинке между ними укладывается в огрехи при коррекции из РАВ (ИМХО).
Для худ фото хорошо иметь фиксы, с боке и прочими вкусностями но это уже большая сумка.
...)

Подробнее

...что касается "возможности путешествовать", то это, как раз несложно: достаточно создать правильную формацию, т.е. сформировать Намерение (не путать с желаниями)... и по истечении какого-то времени поймаешь себя на том, что уже длительное время ... вынужден болтаться по заграницам... нам гораздо чаще встречаются из наших знакомых те, кто не хочет ездить, путешествовать, чем те, кто сожалеет о том, что такая возможность не складывается. Причем это совершенно не зависит от достатка - нам случалось предлагать разные поездки людям, которые сетовали на отсутствие материальных возможностей, но, в итоге, они от поездок отказывались - выяснялось что это-то им не очень-то и нужно... Сначала нужно точно знать зачем! А если идти дальше, применяя кастанедовский принцип ответственности: за свой выбор нужно быть готовым умереть... не всегда физически, но поменять мысли, планы, работу, окружение, образ жизни в обмен на то, что ты имеешь Намерение получить для многих оказывается неприемлемым, потому что зачастую рассыпается мотивация - человеку нужно поднять свой статус в глазах окружающих, но, если в процессе окружение меняется... то и жизнь уже вроде совсем не твоя - ты уже, вроде как умер...
Насчет полной бредовости ветки категорически не согласен, потому что некоторые люди своими репликами помогли в чем-то разобраться и натолкнули на новые мысли. За исключением некоторых случаев немотивированного хамства люди давали интересную информацию...
Насчет линз Вас не вполне понял... У нас первая линза с "шириком" появилась 17-85IS. Потом докупили 17-40, которая в этом диапазоне явно лучше. Однако для каких-то более-менее значимых мероприятий уже потребовалась линза с более универсальным диапазоном 24-105. Из этого набора теперь "выпадает" только 17-85, которую мы продаем, поскольку рисунок у нее нам нравится гораздо меньше, чем 24-105.
Насчет "70-200(для людей) или 100-400(для зверья)" тоже не очень понятно: первая для нас коротковата именно когда снимаем людей - даже 70-300 на длинном конце немного была коротковата. В этом отношении 100-400 для нас оптимальна именно для съемки людей, когда мы не хотим снимать "в лоб". Зверье же нас почти не интересует.
Линзы же как "его отличный репортажник" 24-105 и Nikkor 18-200 нас вполне устраивают для нашей любительской съемки...
Фразу "А прыжки с марки на марку,признак нежелания признать что все дело в фотографе" мы тоже, честно говоря не понимаем, поскольку Canon и Nikon рисуют совершенно по-разному и нам нравится на них получать результат одновременно. Нам Кэнон нравится гораздо больше, но и Никон по своему очень хорош...
В любом случае, благодарим за отзыв...