Товарищи, я в смятении: Переход на полный кадр, или покупка стекла?

Цитата:

от: Nik_Vik
То что я с нее видел, как-то не айс показалось, кроме как на самой сигме.

Я вообще супершириков с рисунком не видел... А хотелось бы.
А технически - он отличный.

Цитата:

от: Painmailer
Я вообще супершириков с рисунком не видел... А хотелось бы.

Да я не про рисунок, про резкость по краям, углам. Может картинки такие попались.

Цитата:

от: Nik_Vik
Да я не про рисунок, про резкость по краям, углам.

Не вижу оснований не доверять фотозону.
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/625-sigma816f4556dx?start=1

Цитата:

от: ЛВ
Ну дык, давайте посмотрим!

Вы их не переспорите, их больше

Цитата:

от: Painmailer
Преимущества по углам у ФФ давно нет. По ИСО - всего 1 стоп. Если учесть, что одинаковая грип получается на кропе при более открытой диафрагме, а это позволяет уменьшить ИСО на тот же 1 стоп.

Ну, мне обшепопулярноe мнение о кропе против ФФ и вся арифметика вокруг этого вопроса никак не интересны. С привычными мне 50мм и 85мм, я вижу в видоискателе ФФ или 35мм одно, а на кропе - другое. Это не проблема, но в момент съёмки мне ФФ приносит дополнительную радость. Насчёт ИСО, это Вы как-то принизили реальные показатели. 2-3 стопа как минимум, если снимать в темноте и сравнивать шум. Но опять же, это всё детали и личные предпочтения. Как я и говорил, на конечный результат это, как правило, не влияет.

Цитата:

от: Prometej
вряд ли. 24мпкс в итоге выиграет, т.к., ужавшись до приемлемой картинки, из 24-х
при одинаковом уменьшении в % от максимального остаток будет больше.

Да понятно, что 24мп завсегда лучше 6-ти, но смыслу от них при ф/22 будет не в 4 раза а в мизер уже едва заметный (если вообще заметный). Вот выигрыш в шумах - тот да, 24 мп камера то более новая.

Вообщем, будем ждать картинок, мож выложит.

Если не выложит, тоже не беда, тут кто то выкладывал с семёныча на зажатых диафрагмах, можно отыскать.

Цитата:

от: Painmailer
Не вижу оснований не доверять фотозону.
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/625-sigma816f4556dx?start=1

Я живые картинки смотрел, мне не понравилось. Ну да бог с ней с этой сигмой, не о ней в общем речь. Есть и ладно.

Цитата:

от: Painmailer
Есть же сигма 8-16. Шире некуда и от краёв резкая. 20 т.р. всего.

Возможно вы не обратили внимания, речь была про Sony Nex. Сигмы 8-16 под него просто не существует.
Но теперь есть родной 10-18/4 со стабилизатором! Я крутил равы с него и Nex-5n - очень круто по качеству, пожалуй с кропа ничего подобного я не видел, да и на ФФ не так много, кто потягается. Учитывая компактность системы, хороший стабилизатор и неплохую светосилу - так вообще аналогов просто нет, имхо.

BasVitaly писал(а):
Уточните, пожалуйста, кто тут теоретизирует?
Цитата:

от: Painmailer
Фанаты ФФ. Пытаются обосновать себе за что же они отдали такие деньги :P

Извините за прямоту, но Вы - откровенный теоретик БАЛАБОЛ, сидящий на кропе Пентакса и рассуждающий о преимуществах и недостатках фф Кенона... Дающий при этом "авторитетные" советы...
И по Вашему, как видно, все владельцы Кеноновских фф камер по ночам грызут ногти под подушкой от обиды за зря потраченные деньги...

Один умный человек сказал - Не спорьте с дураками, придется опуститься до их уровня понимания, а там они задавят Вас опытом...


По сабжу - во многих ситуациях (нормальное освещение, прикрытая дырка и т.д.) увидеть разницу между кропом и фф крайне сложно (часто - не возможно).
Но есть ситуации (и их не мало), когда без фф добиться приемлемого результата невозможно (недостаточная освещенность, исо, углы кадра, честные фокусные и т.д.) . Вот ради таких ситуаций (для расширения своих возможностей) и нужна фф камера.
В идеале - кроп и фф в одном кофре. Телевичок на кроп и ширик на фф.
Хотя можно и Тамрон 18-270 на 550д... Если Вас не интересует результат (с) Жванецкий...

А вот если брать конкретные камеры, то тут есть ещё один фактор: сенсор (он же матрица) и картинка с него. Из моих наблюдений, картина такая:

1. Никон D700. Картинка очень уникальная благодаря уникальному, чисто Никоновскому сенсору. Такой картинки нет ни у одной другой модели Никона. Как ни крути, а его стоит купить только за эту уникальность (если конечно по душе). Все остальные параметры - по боку.

2. Кенон. У 5D Mark II картинка тоже уникальная. Их универсальный кропнутый сенсор — это совсем не то. У 6D (судя по тому, что я видел) картинка совсем не та (хуже, на мой глаз). У Mark III не знаю, не интересовался. Как и с Никоном, 5D2 стоит купить только за эту уникальную картинку.

А во всём остальном, кроп ничем не хуже, а во многом даже лучше: размер, вес, цена, никто не даст монтировкой по башке с преступным умыслом.

Цитата:

от: М.Георгиев
2-3 стопа как минимум, если снимать в темноте и сравнивать шум.

Это какого года кроп сравнивать с какого года ФФ? Возьмите последнее поколение кроп матриц от Сони и Тошибы. И сравните с ФФ Кэнона - там вообще, меньше стопа разница.

Цитата:

от:AlexMilyayev

Но есть ситуации (и их не мало), когда без фф добиться приемлемого результата невозможно (недостаточная освещенность, исо, углы кадра, честные фокусные и т.д.) . Вот ради таких ситуаций (для расширения своих возможностей) и нужна фф камера.

Подробнее

При недостаточной освещённости (ИСО) нужна вспышка - 1 стоп там погоду никогда не делает.
По углам на приличной оптике кроп ничуть не хуже.
"Честные фокусные" - это что?
Осталось "и т.д." Т.е. вы не нашли "таких" ситуаций где нужна ФФ камера.

Цитата:

от: Painmailer
Это какого года кроп сравнивать с какого года ФФ? Возьмите последнее поколение кроп матриц от Сони и Тошибы. И сравните с ФФ Кэнона - там вообще, меньше стопа разница.

Из моего опыта, последнее поколение матриц Сони шумит как паровоз в любой мало-мальской тени. Прямо с ИСО 400 шумит. Насчёт Тошибы я не уверен, в какой конкретной камере? Я понимаю Вашу позицию в этом вопросе и почти во всё с ней согласен. Но всё же, высокие ИСО в темноте без шума — существенное приимущество ФФ. И нормальный угол с нормальными линзами — тоже. Это факт, но на него можно посмотреть с разного угла, так сказать.

Цитата:

от:M9IC
>> 28mm, 50mm и 100mm

Вполне себе наборчик на мой взгляд!
Жить можно и успешно.
И широкий есть, и штатник, и портрет с макро.
Я бы брал тушку, но наверное подкопил бы до Марк3.
Там и фокус получше и исо, короче надолго хватит.
ИМХО, сам сижу на Д700 с похожим набором фиксов(35,50,85).

Подробнее

Копить - удел фотодрочеров. Снимать нужно сейчас.

Особенно для топикстартера важен автофокус. Он же 60% пейзажи снимает. Деревья же они такие. Только моргни, а они все разбежались ;)

Цитата:

от: Painmailer
Преимущества по углам у ФФ давно нет. По ИСО - всего 1 стоп. Если учесть, что одинаковая грип получается на кропе при более открытой диафрагме, а это позволяет уменьшить ИСО на тот же 1 стоп.

Аналоги 24 1.4,.35 1.4, 50 1.2, 85 1.2 на кроп не подскажете? чтоб по углу и глубине РИП ....

Цитата:

от: klklk
смешно, Вам двойка.

Что ж смотрим... (поскольку ваших исходных фото я не дождался, показываю другие, выложенные некогда от чкрф Rott)

Объектив 135/2, камера 7d, примитивная съёмка со вспышкой, примерно 2 метра:
Разрешение картинок 4.5 МП (больше просто нет смысла даже).

2.0: http://s019.radikal.ru/i636/1211/1b/f0168c6a7d18.jpg
2.8: http://s002.radikal.ru/i199/1211/b6/8d6e68911357.jpg
4.0: http://i072.radikal.ru/1211/78/fbb51d1821ef.jpg
5.6: http://s017.radikal.ru/i417/1211/ca/28598ab85499.jpg
8.0: http://s001.radikal.ru/i195/1211/f2/546e43e4d82c.jpg
11: http://s51.radikal.ru/i131/1211/fc/67e776205da9.jpg
16: http://s41.radikal.ru/i092/1211/21/7667828daad8.jpg
22: http://s56.radikal.ru/i152/1211/19/d26ca6bc4833.jpg
32: http://s017.radikal.ru/i429/1211/19/56f963b68da0.jpg

Наглядно видно, что самая резкая фотография - на диафрагмах 5.6 - 8.
Дальше снимки не разрешают даже 4.5 мп.
Предел разрешения для 4.5 МП наступил на диафрагме ф/8, что ОЧЕНЬ наглядно видно.
Ну и вопрос желающим - какое реальное разрешение кропа на ф/22 (см соотв.фотку)? Сильно ли я ошибся, предположив 2 МП?

Ну и кому двойка???

Цитата:

от: Aleksey M
уж цвет то вобще с любого китёнка можно без проблем вытянуть


http://prometej-photo.ru/publ/article/canon_18_55_l/1-1-0-25

Увы... Грязный цвет - не одно и то же, что недостаток насыщенности ввиду каких о условий, который лечится ползунком сатурейшн. Грязный цвет не лечится ничем, так же, как и мыльность.

Цитата:

от: ЛВ
Увы... Грязный цвет - не одно и то же, что недостаток насыщенности ввиду каких о условий, который лечится ползунком сатурейшн. Грязный цвет не лечится ничем, так же, как и мыльность.

помимо saturation есть масса более лучших методов ;)

Цитата:

от: Грашин Алексей
Аналоги 24 1.4,.35 1.4, 50 1.2, 85 1.2 на кроп не подскажете? чтоб по углу и глубине РИП ....

А нахрена они вообще нужны? Хотя на беззеркалки уже достаточно линз с f 0.95.

Цитата:

от: Painmailer
А нахрена они вообще нужны? Хотя на беззеркалки уже достаточно линз с f 0.95.

без светосильных элек шыдевра не снять же