Точность фокусировки и температура освещения.

Цитата:

от:RFT
Эта проблема известна уже очень давно, лет 60 минимум... про длину волны... Но в силу обстоятельств первыми её начали решать производители объективов на объективах для увеличителей, поскольку во времена оно не было у фотографов привычки любой сюжет снимать ну обязательно на открытой дыре :D А вот при печати, особенно цветной, ресскасть съезжала. Вот, блин, забыл как называются объективы с исправлением этой проблемы, что-то на букву "А"...

Подробнее

Если в объективах с этой проблемой более-менее борются, строя сложнейшие схемы из кучи линз, то в системе автофокуса с этим несколько сложнее, там свои линзы и куда более простые, чем в объективах. Поэтому, каким бы хорошим объектив не был, явление остаётся. Некоторые современные системы автофокуса делают поправку на цветовую температуру (у 7d подобное декларируется), но проблема всё равно бывает.

Проблема известная, тёплый свет уводит в ФФ, холодный/лампы дневного света в БФ.

Цитата:

от: Filin23
спираль ламп накаливания инертна, 50 Гц мерцания нет
да и при таком мерцании кадры 50/50 получались бы то светлыми, то темными... и с увеличением выдержки будет эффект более выражен
я так думаю

В подавляющем большинстве случаев эти лампы включаются в сеть с использованием дросселя и стартера. Недостатки такого включения:

Электромагнитный балласт


Современный Электромагнитный балласт «L36A-T» завода Helvar, Финляндия.
Электромагнитный балласт представляет собой электромагнитный дроссель, подключаемый последовательно с лампой. Последовательно нитям лампы подключается стартер, представляющий собой неоновую лампу с биметаллическими электродами и конденсатор. Дроссель формирует за счёт самоиндукции запускающий импульс, а также ограничивает ток через лампу. В настоящее время преимуществами электромагнитного балласта являются простота конструкции, надёжность и низкая стоимость. Недостатков же такой схемы достаточно много:
Долгий запуск (1-3 сек в зависимости от степени износа лампы);
Большее потребление энергии, чем у электронной схемы — при напряжении 220 Вольт светильник 2 по 58 Ватт = 116 Ватт потребляет 130 Ватт;
Малый cos φ=0.5 (без компенсирующих конденсаторов);
Низкочастотный гул (100Гц), исходящий от дросселя, возрастающий со старением дросселя;
Мерцание лампы с удвоенной частотой сети, которое может повредить зрение, а иногда бывает опасным (из-за стробоскопического эффекта вращающиеся синхронно с частотой сети предметы могут казаться неподвижными. Поэтому люминесцентные лампы с электромагнитным балластом не рекомендуется применять для освещения подвижных частей станков и механизмов);
Большие габариты и масса;
При температуре ниже 10 °C яркость лампы значительно снижается ввиду уменьшения давления газа в лампе;
При отрицательных температурах лампы по классической схеме могут не зажигаться вообще, при этих условиях применяются автотрансформаторы.

вообще-то я говорил о лампах накаливания, у спиралей которых есть послесвечение, а не о люминесцентных лампах, мерцание которых, как сказано из этой статьи, заметно даже при удвоенной частоте

да ладно там борюца на оборот они повышают резкость ценой продольной ХА тка что оно есть у фсех современых линз
3хлинзовый апо лолхДДД поснимайте им щас 50 лпмм кому щас нужно

а накаливания вобще светют токо 10 % видимого и 90 инфрокрасного, врятли датчик аф зашишён от ИК тогда б нельзя было рекламировать что он работает при -2 ev хДДДД

Цитата:

от:Rott
Если в объективах с этой проблемой более-менее борются, строя сложнейшие схемы из кучи линз, то в системе автофокуса с этим несколько сложнее, там свои линзы и куда более простые, чем в объективах. Поэтому, каким бы хорошим объектив не был, явление остаётся.
Проблема известная, тёплый свет уводит в ФФ, холодный/лампы дневного света в БФ.

Подробнее

Согласен с Вами на все 100%. Уверен что именно тут все проблемы. Про ФФ и БФ у меня именно такие же результаты.

Данное явление присуще практически всем объективам и обусловлено хроматическими аберрациями, т.е. чем они больше в объективе, тем заметнее "плавание" фокуса при различном освещении. Практическое влияние начинается с диафрагмы 2,8 и светлее. Во многом Хроматические аберрации зависят от материала передней линзы объектива (стекло, оптическое стекло, кристалл, Дифракционная линза). Почитать об этом можно тут http://www.canon-europe.com/support/documents/digital_slr_educational_tools/ru/ef_lens_work_iii_ru.asp
Конкретнее здесь http://software.canon-europe.com/files/documents/EF_Lens_Work_Book_9_RU.pdf
И так как фазовая система автофокуса измеряет угол (фазу) отклонения луча, то и влияние температуры внешнего освещения закономерно.
Как бороться с этим при сложном освещении? 1. Применять объективы с меньшими ХА 2. Прикрывать диафрагму, тогда влияние этого явления будет в глубине резкости. 3. Фотографировать через LiveView.

Полностью согласен с автором "yukuz"!! Только хотел об этом же написать, как раз и в точку.
Я тоже замечал как с закатом солнышка и переходом на искусстенное освещение, падала четкость кадров. Причем на любом фотоаппарате. Действительно меняется и тепловая температура и интенсивность освещения. А т.к. на линзах объектива происходит разложение света по длиннам волн света, а датчик контрастности хорошо работает только при четком контрасте. Здесь же контраст начинает падать (по физическим причинам) и датчик промахивается, вернее попадает в "прострацию"... Выходы из положения здесь уже описаны! Можно добавить увеличение интенсивности освещения (все хорошо помнят как четко работает фокус со вспышкой)

После недели испытаний пришел к стабильному результату по вопросу этой темы:
_ если обьектив (в моем случае Canon EF 50mm 1.4 + 5D) при дневном свете фокусируется точно, то уже начиная где-то с 8000К - стабильно перелет, и наоборот - при темп. ниже 4000К - стабильно недолет.

Цитата:

от: yukuz
Во многом Хроматические аберрации зависят от материала передней линзы объектива

Получается светофильтр тоже влияет? Или пофигу?

Хорошо, допустим считаем, что влияет от цветовой температуры. Цветовая температура - это в общем совокупность волн разной длины.

Но в таком случае фокусировка бы зависела и от цвета объекта при дневном освещении. Например красные объекты давали бы ФФ, а синие - БФ, но этого почему то не происходит.

Цитата:

от:Altivar
Хорошо, допустим считаем, что влияет от цветовой температуры. Цветовая температура - это в общем совокупность волн разной длины.

Но в таком случае фокусировка бы зависела и от цвета объекта при дневном освещении. Например красные объекты давали бы ФФ, а синие - БФ, но этого почему то не происходит.

Подробнее

Мои мысли такие: Если объект однородного цвета, то фокусируемся мы обычно по каким то деталям на нем. По однородной поверхности сфокусироваться невозможно. Т.е. всегда присутствует другой цвет или оттенок или яркостный перепад. Но мы в любом случае фотографируем отраженный свет, поэтому спектр имеет значение.

Цитата:

от: L4m3r
а накаливания вобще светют токо 10 % видимого и 90 инфрокрасного, врятли датчик аф зашишён от ИК тогда б нельзя было рекламировать что он работает при -2 ev хДДДД

поэтому заказал UV IR cut фильтр, посмотрим, что будет с ним.
Со светодиодным освещением при нацепленном янтарном фильтре АФ не требует такой поправки как при лампах накаливания (-20, иначе БФ). Значит дело в пропускании объективом ИК и незащищенности датчиков АФ в Д7000 от ИК.

Хочу поделиться своими наблюдениями, может кому пригодится.
Заметил характерную особенность "перелета" фокусировки при лампах накаливания.
D7000 и:
Nikkor AF-S 85 f/1.8G > поправка -3
Nikkor AF-S 50 f/1.8G > поправка -7
Nikkor AF-S 35 f/1.8G > поправка -12 !!!

Причем при дневном свете практически все попадают более менее точно (+/- 2...3)
:D

Цитата:

от:Mike_P
поэтому заказал UV IR cut фильтр, посмотрим, что будет с ним.
Со светодиодным освещением при нацепленном янтарном фильтре АФ не требует такой поправки как при лампах накаливания (-20, иначе БФ). Значит дело в пропускании объективом ИК и незащищенности датчиков АФ в Д7000 от ИК.

Подробнее

Хмм... а ведь Вы дело говорите!

Когда будут результаты тестов с UV IR обязательно отпишитесь сюда, надо же найти истину. ) А какой заказали? Я видел подобные у HOYA.
Вот только цена :( HOYA UV-IR HMC 67mm - 5100руб!

напишу, но лучше напишите-напомните в личку недели через 2, тогда надеюсь мне привезут B+W из Штатов 77mm UV/IR Cut (486M) MRC Filter
Да, дорого. :-(

В общую копилку - подтверждаю явление.
У меня на светосильных объективах такая же ситуация - при снижении температуры освещения начинается сдвиг фазового АФ к фронту, вплоть до неприемлемых величин, от которых корректировка в +20 уже не спасает. Контрастный - бьёт в точку вне зависимости от температуры. Проверял на Nikon D700, D800 и объективах 50/1.4, 85/1.4, 135/2DC. Думал что дефект камеры. Теперь решил для себя что это дефект не конкретного экземпляра а вообще дизайна АФ-модуля у всех подобных камер, после того как посмотрел как много людей с этим явлением сталкиваются. Судя по моим собственным экспериментам цвет объекта тоже влияет на точность фокусировки, однако в меньшей мере чем освещение.

Тоже интересно как поможет IR-Cut фильтр, хоть это не идеальный вариант т.к. качество изображения по-любому лучше не станет ну и не очень-то дешёвое и удобное решение - на каждый объектив такой фильтр накручивать.

Цитата:

от:Altivar
Хорошо, допустим считаем, что влияет от цветовой температуры. Цветовая температура - это в общем совокупность волн разной длины.

Но в таком случае фокусировка бы зависела и от цвета объекта при дневном освещении. Например красные объекты давали бы ФФ, а синие - БФ, но этого почему то не происходит.

Подробнее

бб обнулите (под колометрические 6500к к примеру) и посмотрите, что снимаете. Поканально. Не всё то красное, что красным видится.

Цитата:

от: a1310
Тоже интересно как поможет IR-Cut фильтр, хоть это не идеальный вариант т.к. качество изображения по-любому лучше не станет

главное чтобы хуже не стало. А лучше оно не станет и само. Хотя за счет срезания ИК и УФ рекламаобещает более сочные пейзажи.

Цитата:

от:Altivar
Хорошо, допустим считаем, что влияет от цветовой температуры. Цветовая температура - это в общем совокупность волн разной длины.

Но в таком случае фокусировка бы зависела и от цвета объекта при дневном освещении. Например красные объекты давали бы ФФ, а синие - БФ, но этого почему то не происходит.

Подробнее

Это и происходит. Просто уже на 2.8 не так заметно как на 1.4. Но от освещения - сильнее. Видимо ИК-составляющая влияет больше.