Тема непростая и опасная (С)

Цитата:

от: ОрЁл
Чойт тебя с аргументов и фактов в паспортные данные понесло?

Да потому-что тема эта не только о разуме, но и о душе. О самочувствии русского человека (ну ладно, россиянина) в этой стране. О том, что когда люди выходят на площадь их редко туда разум ведет (никого бы не было тогда), просто маята такая, что некуда больше деваться. И противно, когда в душу лезут чужими руками.
Кудрин, мля, великий финансист. Да при непосредственном участии этого ... уже практически удушены здравоохранение и образование и далее по списку.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Нет дело не в блатных дураках, а в бесконстрольности, безответственности и отсутствии обратных связей. На Руси руководитель неподотчетен никому, кроме вышестоящего непосредственного начальника. И карьерный рост его не зависит ни от чего кроме как способности угодить этому вышестоящему начальнику. Отсюда вытекают очень многие моменты - коррупция, взяточничество, некомпетентность и очковтирательство. Это нечалось кстати не вчера и не при Ельцыноиде. Просто в его время это возведено в абсолют. Даже президент Путин обязан карьерным взлетом не своим управленческим или организаторским талантам (кои у него наверняка имеются), а исключительно своей способностью угодить определнным людям. 8) 8) 8)

Подробнее

в общем и целом дурость. вы сами-то хоть руководить людьми пытались?

Цитата:

от: uopp
в общем и целом дурость. вы сами-то хоть руководить людьми пытались?

Да. Но Вы, как я понимаю, очень хотите посрацца? Поскольку следующий пост будет что нибудь типа... *ну я жалею ваших подчиненных*. Или еще что-нибудь в этом смысле. Предлагаю мою скромную персону оставить в покое и обьяснить мне в чем состоит глупость моего поста. Причем используя логические аргументы. Альтернатива - вас ожидает судьба Вадима АФ или Игорька Тулаева. И это я не шучу. ;)

Цитата:

от:Капитан Немо
Да потому-что тема эта не только о разуме, но и о душе. О самочувствии русского человека (ну ладно, россиянина) в этой стране. О том, что когда люди выходят на площадь их редко туда разум ведет (никого бы не было тогда), просто маята такая, что некуда больше деваться. И противно, когда в душу лезут чужими руками.
Кудрин, мля, великий финансист. Да при непосредственном участии этого ... уже практически удушены здравоохранение и образование и далее по списку.

Подробнее

Я тебе как россеянин россеянину скажу: медицину Кудрин не губил, денег выделяли и на оборудование, и на врачей в достатке... это на местах пилили при закупках. и замов главврачам по восемь штук ни разу не кудрин ставил ;)
Посмотри сегодняшнюю новость по Путину, там все и сказано..
зы. и Зурабов совсем не еврей :D хотя и евреев там еще много, но уже меньше чем армян (по Москве :D )

Цитата:

от:ОрЁл
Я тебе как россеянин россеянину скажу: медицину Кудрин не губил, денег выделяли и на оборудование, и на врачей в достатке... это на местах пилили при закупках. и замов главврачам по восемь штук ни разу не кудрин ставил ;)
Посмотри сегодняшнюю новость по Путину, там все и сказано..
зы. и Зурабов совсем не еврей :D хотя и евреев там еще много, но уже меньше чем армян (по Москве :D )

Подробнее

Ну и я тебе аналогично скажу. Мне по хрену кто там какую роль играл. Это А. Я не верю в овцу среди козлищ. Это Б.
Зато я вижу результат, который налицо.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Альтернатива - вас ожидает судьба Вадима АФ или Игорька Тулаева. И это я не шучу. ;)

Вот что омериканский образ жызни с людями делает

Их расстреляли?

Цитата:

от: Капитан Немо
Их расстреляли?

Их застучали и отлучили :D

Цитата:

от: Капитан Немо
Ну и я тебе аналогично скажу. Мне по хрену кто там какую роль играл. Это А. Я не верю в овцу среди козлищ. Это Б.
Зато я вижу результат, который налицо.

так говорить нельзя. у тебя на глазах наверняка дружбан или сосед окурок мимо урны бросал, но ты его не всегда заставлял поднять(конечно, причины тому были разные)
Только с заменой Лужка мы вдруг узнаем ., что закупка лекарств делилась между своими ;) Мало того, уже после предостережений Собянина и то рулетку по-свему крутанули...
Не боятся они власти. Как подранок, на выстрел идут... и провоцируют дуплет от испуга , без суда и следствия...

жаль Вадика... он такую рибку-фиш гоовил и про нормальных евреев пел....

Цитата:

от:ОрЁл
так говорить нельзя. у тебя на глазах наверняка дружбан или сосед окурок мимо урны бросал, но ты его не всегда заставлял поднять(конечно, причины тому были разные)
Только с заменой Лужка мы вдруг узнаем ., что закупка лекарств делилась между своими ;) Мало того, уже после предостережений Собянина и то рулетку по-свему крутанули...
Не боятся они власти. Как подранок, на выстрел идут... и провоцируют дуплет от испуга , без суда и следствия...

Подробнее

Снова про царя и бояр? Скучно.

просто весь мой опыт как армейский, так и на гражданке абсолютно противоречит со сказанным вами - Никогда вышестоящее начальство НЕ принимает решение о продвижении кого-нибудь на руководство исключительно по единоличному мнению и не рассматривает в особенности на гражданке назначением в начальники как пожизненное поощрение на века - при существенных косяках разжалуют только в путь! причём неумение руководить своим коллективом и как следствие решать поставленные задачи один из главных поводов для отрешения от руководства. например сахаров - при всех его несомненных достоинствах как учёного он на должности завлаба наломал немало дров, что в результате вылилось в его выпиливание из арзамасского института. а теперь сравните это с тем что вы написали - посему и дурость.

ну а теперь расскажите о вашем опыте руководства на территории ссср\рф и в америке. чтоб было понятно откуда у вас такие чудесатые мысли в голову приходят.

Цитата:

от: Капитан Немо
Снова про царя и бояр? Скучно.

согласен.
может революцию замутим? :D

Цитата:

от:uopp
просто весь мой опыт как армейский, так и на гражданке абсолютно противоречит со сказанным вами - Никогда вышестоящее начальство НЕ принимает решение о продвижении кого-нибудь на руководство исключительно по единоличному мнению и не рассматривает в особенности на гражданке назначением в начальники как пожизненное поощрение на века - при существенных косяках разжалуют только в путь! причём неумение руководить своим коллективом и как следствие решать поставленные задачи один из главных поводов для отрешения от руководства. например сахаров - при всех его несомненных достоинствах как учёного он на должности завлаба наломал немало дров, что в результате вылилось в его выпиливание из арзамасского института. а теперь сравните это с тем что вы написали - посему и дурость.

ну а теперь расскажите о вашем опыте руководства на территории ссср\рф и в америке. чтоб было понятно откуда у вас такие чудесатые мысли в голову приходят.

Подробнее

Несколько наивное представление о кадровой политике в которое, к примеру не входит трудоустройство родственников, блат, покупка должностей. Или Вы об этом никогда не слышали?
Есть, кстати, еще один аспект. Для того чтобы судить об эффективности исполнения задач надо знать их сущность. Не уверен, что нам все известно.

Цитата:

от: Капитан Немо
Их расстреляли?

Их изгнали из полит-кружка. Оба сейчас авторитетствуют в цыфромыле со сменной оптикой. ;)

Цитата:

от:Капитан Немо
Несколько наивное представление о кадровой политике в которое, к примеру не входит трудоустройство родственников, блат, покупка должностей. Или Вы об этом никогда не слышали?
Есть, кстати, еще один аспект. Для того чтобы судить об эффективности исполнения задач надо знать их сущность. Не уверен, что нам все известно.

Подробнее

наверное вы скажем так сразу весь мой текст не осознали? описанная мною схема не исключает сказанного вами.


Для того чтобы судить об эффективности исполнения задач надо знать их сущность. Не уверен, что нам все известно. - :cannabis: :cannabis: :cannabis:
явшоке(с)

вы можете как-нибудь расшифровать ваш тезис?

наши дискуссии потеряли противоположную точку зрения и мнения ортодоксов :(

Цитата:

от:uopp
просто весь мой опыт как армейский, так и на гражданке абсолютно противоречит со сказанным вами - Никогда вышестоящее начальство НЕ принимает решение о продвижении кого-нибудь на руководство исключительно по единоличному мнению и не рассматривает в особенности на гражданке назначением в начальники как пожизненное поощрение на века - при существенных косяках разжалуют только в путь! причём неумение руководить своим коллективом и как следствие решать поставленные задачи один из главных поводов для отрешения от руководства. например сахаров - при всех его несомненных достоинствах как учёного он на должности завлаба наломал немало дров, что в результате вылилось в его выпиливание из арзамасского института. а теперь сравните это с тем что вы написали - посему и дурость.

ну а теперь расскажите о вашем опыте руководства на территории ссср\рф и в америке. чтоб было понятно откуда у вас такие чудесатые мысли в голову приходят.

Подробнее

На Руси продвижение зависело и зависит исключительно волей директора или вышестоящего начальства. Я специально интересовался у оказавшихся на Западе бывших руководителей советских НИИ как они выбирали допустим зав-лабов? Был ли когда-нибудь неформальный открытый конкурс? Ответ был - нет, не было. Что бы человека разжаловали на Руси надо сильно постараться завалить направление. Почему-то мне кажется, что сейчас ситуация не изменилась. Как сейчас происходит назначение на должности среднего управленческого звена, допустим уровня зав-отделом министерста? Какие механизмы работают? Существует ли реальный конкурс? Кто оценивает кандидатов? Как происходит продвижение по службе?
Почему в качестве примера взят Сахаров? Он был физиком-теоретиком, полным академиком, трижды гертрудой и многожды лауреатом. Я не физик, и понятия не имею об организации лаборатории теоретической физике в Арзамасе, но Сахарова скорее всего удавили, поскольку задача завлаба такого уровня регалий просто не допустить косяков в виде фальсификаций, поскольку направление исследования он задать явно мог и деньги на исследование выбить тоже мог.
О своем опыте руоводства я все же распространяться не буду.

Цитата:

от: ОрЁл
наши дискуссии потеряли противоположную точку зрения и мнения ортодоксов :(

Вадим АФ ортодоксом не был и уже не будет. Он жрет все подряд. Вот настоящим ортодоксом был ЧКФР абу Пинхус. Но ты его вряд-ли помнишь. Он не появляется уже года два. Игорь - бессистемный, пусть дальше в цыфромыле тусит. Ничего наш политкружоГ без них не потерял. Теперь к нам вот даже тов. Снегин заходит.

Цитата:

от:Petrovich 1805
На Руси продвижение зависело и зависит исключительно волей директора или вышестоящего начальства. Я специально интересовался у оказавшихся на Западе бывших руководителей советских НИИ как они выбирали допустим зав-лабов? Был ли когда-нибудь неформальный открытый конкурс? Ответ был - нет, не было. Что бы человека разжаловали на Руси надо сильно постараться завалить направление. Почему-то мне кажется, что сейчас ситуация не изменилась. Как сейчас происходит назначение на должности среднего управленческого звена, допустим уровня зав-отделом министерста? Какие механизмы работают? Существует ли реальный конкурс? Кто оценивает кандидатов? Как происходит продвижение по службе?
Почему в качестве примера взят Сахаров? Он был физиком-теоретиком, полным академиком, трижды гертрудой и многожды лауреатом. Я не физик, и понятия не имею об организации лаборатории теоретической физике в Арзамасе, но Сахарова скорее всего удавили, поскольку задача завлаба такого уровня регалий просто не допустить косяков в виде фальсификаций, поскольку направление исследования он задать явно мог и деньги на исследование выбить тоже мог.
О своем опыте руоводства я все же распространяться не буду.

Подробнее

ваш тезис о исключительной воли одно лица в продвижении наверх в начальники кого-либо ложен. такие решения всегда принимались и принимаются коллегиально, у любого руководителя есть круг людей с которыми он общается и мнение которых он слышит, а как это оформлено в результате на бумаге - дело десятое.

неформальный открытый конкурс... это что за взаимоисклющие параграфы? неформальный не может быть открытым по определению.

про министерства это не ко мне, но в принципе особой разницы с наукой и производством там нет - система комплектации кадров из выпускников профильных вузов наряду с миграцией из управляемой отрасли как была так и осталась. и в америке ровно также.

почему сахаров - да потому что всю систему организации разработки и производства у американцев творчески позаимствовали :D , а не какие-то там чертежи с болтами и гайками 8)

там регалиями ни кого не удивишь, да и о сахарове знают обычные пизанты только потому что его вторая жена раскрутила. других завлабов там много ещё было, есть и будут, и их разработки во много раз совершеннее былинной сахаровской. так что вот.
завлаб сахаров выбивает деньги. ага, а потом на сайте госзакупок тендер объявляет :cannabis:

а про свой опыт руководства всё же расскажите. очень интересно. я вот например халтурил так - полностью координировал процесс поставки из поднебесной сюда под ключ линий по производству РТИ.