Тема непростая и опасная (С)

Всего 148 сообщ. | Показаны 21 - 40

11 апр. 2011 г., 11:00:41

Алексей2000

11 апр. 2011 г., 11:00:41

Re[Petrovich 1805]:

Цитата:

от:Petrovich 1805
Одно не понимает товарисчь Делягин. Что революции совершают не только революционеры но и народ. А у народа должно обострится нужда и бедствие. Вот тогда и только тогда и может свершится социальная революция. ;)
Подробнее

Возможно, вы невнимательно слушали, но именно про это он и сказал. Что вывести массово на улицу аппатичный, стремительно деградирующий народ сможет только прямая опасность для жизни. (Хотя если смотреть по опыту чечни, где все сидели по своим домам и смотрели как режут соседей, имхо не факт). Про инет хомячков говорил, про иммиграцию тех, кто не деградировал.

11 апр. 2011 г., 11:06:38

СтарПёр

11 апр. 2011 г., 11:06:38

Re[Сергей Форм Гладков]:

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А у нас тишь да гладь... вопрос только хорошо ли это и долго ли будет продолжаться?

Придет современный товарищ Сталин, вороватую правящую "элиту", как в 37-м, прислонит к стенке... Это-ж песец, какой вой подымется и у нас и на западе...
Да западные корпорации на говно изойдут, но не допустят этого - они же лишатся огромных прибылей. Будет интервенция. Вобщем, повторится 1918 год.

11 апр. 2011 г., 11:16:49

Игорь Новиков

11 апр. 2011 г., 11:16:49

Re[Сергей Форм Гладков]:

Пожму плечами... Разговор то "в пользу бедных" ;)

11 апр. 2011 г., 11:43:39

Ratso

11 апр. 2011 г., 11:43:39

Re[Сергей Форм Гладков]:

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Ну, я так смекаю, что революция - это удавшийся переворот...
Так что, додавят Каддафи - будут революцией это называть, не получится - попыткой переворота...
Как-то так?

Сергей, не каждый переворот революция ;-)

"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)...

...Иногда «революциями» традиционно называют те или иные социально-политические явления, которые, строго говоря, не носят революционного характера — государственный переворот (например, приведшая к замене на английском престоле династии Стюартов династией Оранских-Нассау («Славная революция» 1688—1689 годов); политику модернизации Ирана при шахе Мохаммеде Реза Пехлеви («белая революция») или кампанию Мао Цзэдуна по ликвидации своих конкурентов в структурах КПК сверху донизу в 1966—1976 годах («Великая пролетарская культурная революция»)."

вики.

11 апр. 2011 г., 11:45:54

ОрЁл

11 апр. 2011 г., 11:45:54

Re[Капитан Немо]:

Цитата:

от: Капитан Немо
Неприятный человечишко этот Делягин. Излагает банальности с видом высшей мудрости

Однако поспорить трудно.

+5
однако, его понимание некоторых исторических моментов не всегда совпадает с мнением очевидцев :D
-События 91г. я бы так не оценивал ;) , историю вершила горстка голодных до власти, а не нарастающие народные волнения.
- оранжевая революция прошла с малыми человеческими потерями благодаря разумной позиции России, а не высоким уровнем развития руволюционных украинских масс. Наш дзюдоист руководствовался основнам правилом джиу-джитсу "повинуясь -побеждай", а не русским "стенка на стенку"

11 апр. 2011 г., 11:54:12

ОрЁл

11 апр. 2011 г., 11:54:12

Re[СтарПёр]:

Цитата:

от:СтарПёр
Придет современный товарищ Сталин, вороватую правящую "элиту", как в 37-м, прислонит к стенке... Это-ж песец, какой вой подымется и у нас и на западе...
Да западные корпорации на говно изойдут, но не допустят этого - они же лишатся огромных прибылей. Будет интервенция. Вобщем, повторится 1918 год.
Подробнее

Оно так и получится... накликают на свою голову Сталина или Грозного. Раньше пеньку с соболями воровали, а теперь нефть с газом.
Путин ввел опричнину(читай Вертикаль власти), а Медвед все ближе подходит к репрессиям.
Помнится , как аффтар темы сам предлагал быстро решить проблему росийской коррупции по средствам пулемета :D

11 апр. 2011 г., 13:24:22

Капитан Немо

11 апр. 2011 г., 13:24:22

Re[Petrovich 1805]:

Цитата:

от:Petrovich 1805
Одно не понимает товарисчь Делягин. Что революции совершают не только революционеры но и народ. А у народа должно обострится нужда и бедствие. Вот тогда и только тогда и может свершится социальная революция. ;)
Подробнее

Да Вы, батенька, закоренелый догматик! А как же развитие идей классиков с учетом современного опыта.
Вот г-н Орел совершенно верно приводит в пример революцию 1991 г., как революцию без участия народных масс. Действительно, массы были, вероятно, готовы к восстанию, однако они не успели ничего сделать. Претендующие на власть товарищи быстренько состряпали Беловежскую пущу и поставили себя во главе новых государств. Народу и делать ничего не пришлось, все изменилось в одночасье и биться уже было незачто.
А что мешает и на этот раз событиям развиваться по похожему сценарию? Вот например бурление нарастает, крышка уже едва держится на последней заклепки, а тут бац, вновь избранный внезапно падает от какого-нибудь апоплексического удара (ну или если он такой спортсмен - ломает шею на тренировке), а группа случайно оказавшихся рядом патриотических граждан не успевает дотащить его до реанимации. И вот, эта группа, приняв такое событие за указание перста божья, срочно формирует комитет национального спасения и провозглашает такие новшества, о которых все уже давно мечтают. И вот население снова полно энтузиазма и уже спешит на работу, а не на площадь.

11 апр. 2011 г., 14:26:58

Nomand

11 апр. 2011 г., 14:26:58

Re[Капитан Немо]:

В 1991 году не было революции, ибо на тот момент не было революционно настроенной массы населения возглавляемой какой либо партией. В 1991 году был самый обычный государственный переворот в ходе которого власть от коллегиального политбюро ЦК КПСС перешла в единоличные руки президента коммуниста.

11 апр. 2011 г., 14:41:38

BMW_06

11 апр. 2011 г., 14:41:38

Re[Капитан Немо]:

Цитата:

от: Капитан Немо
Неприятный человечишко этот Делягин. Излагает банальности с видом высшей мудрости
Однако поспорить трудно.

11 апр. 2011 г., 14:45:47

Капитан Немо

11 апр. 2011 г., 14:45:47

Re[Nomand]:

Цитата:

от:Nomand
В 1991 году не было революции, ибо на тот момент не было революционно настроенной массы населения возглавляемой какой либо партией. В 1991 году был самый обычный государственный переворот в ходе которого власть от коллегиального политбюро ЦК КПСС перешла в единоличные руки президента коммуниста.
Подробнее

Ну раз такой базар, хотелось бы услышать определение революции на которое мы будем опираться в последующем обсуждении.
Или у нас не научная дискуссия? :D

11 апр. 2011 г., 14:58:23

ОрЁл

11 апр. 2011 г., 14:58:23

Re[Капитан Немо]:

Цитата:

от: Капитан Немо
Ну раз такой базар, хотелось бы услышать определение революции на которое мы будем опираться в последующем обсуждении.
Или у нас не научная дискуссия? :D

дык, в ролике Делягин на 3 мин. 40 сек дает определение революции.

11 апр. 2011 г., 16:00:28

Nomand

11 апр. 2011 г., 16:00:28

Re[Капитан Немо]:

Цитата:

от: Капитан Немо
Ну раз такой базар, хотелось бы услышать определение революции на которое мы будем опираться в последующем обсуждении.
Или у нас не научная дискуссия? :D

Читайте классиков марксизма. Для любой революции вначале должны созреть предпосылки революционной ситуации. Революционная ситуация -это когда верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят жить по старому. + должна быть движущая сила революции в лице какого либо класса: мелкопоместной буржуазии, челноков торгашей, фермеров, партии любителей пива , либо пролетариата. Лично я не вижу в данный момент не революционной ситуации в РФ не движущий силы в лице класса буржуазии или какого либо еще , а класс пролетариат отсутствует по определению или проще говоря не созрел какой либо класса способный поднять народ на баррикады. Класс либерастов демократов в лице Немцова, Каспарова со товарищами из пятой колонны не в счет , у них нет поддержки у народа.

11 апр. 2011 г., 16:01:51

Petrovich 1805

11 апр. 2011 г., 16:01:51

Re[Капитан Немо]:

Цитата:

от:Капитан Немо
Да Вы, батенька, закоренелый догматик! А как же развитие идей классиков с учетом современного опыта.
Вот г-н Орел совершенно верно приводит в пример революцию 1991 г., как революцию без участия народных масс.
Подробнее

Еще как вышел народ н улицы. Я сам видел и в 1991 на "защиту Белого Дома" и в 1993, Ельцыноида защищать по призыву Гайдара. И за стенкой это понимают. Вон как перетрусили после Манежной.

11 апр. 2011 г., 16:05:43

Petrovich 1805

11 апр. 2011 г., 16:05:43

Re[Сергей Форм Гладков]:

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Петрович, ты мне друг, но...
Ответствуй, почему обострение нужды и бедствий в Ливии оказалось круче чем в Северной Корее? А то у меня ум за разум заходит...

Там Каддафи правит с 1968 года. Он некоторым просто надоел. И вообще в Ливии неразбери пойми что. А вот в Египте на площадь высйли люди из предместий, которые живут на 2 бакса в день.

11 апр. 2011 г., 19:21:05

ОрЁл

11 апр. 2011 г., 19:21:05

Re[Petrovich 1805]:

Цитата:

от: Petrovich 1805
Еще как вышел народ н улицы. Я сам видел и в 1991 на "защиту Белого Дома" и в 1993, Ельцыноида защищать по призыву Гайдара. И за стенкой это понимают. Вон как перетрусили после Манежной.

петрович, там все вертелось на пятаке 500х500 м. :D
и люди бегали перед камерами одни и те же, как в Ливии :D :D :D
, а картинку кто показывал в эфир не помнишь?
ты спроси людей из регионов, куда они бегали защищать и кого? :D (прибалтов и грузию не берем , это капля от всего населения)
В Москве основные революционные массы сидели у телевизора и смотрели на клоунаду...., они и сейчас спокойно пиво пьют на своей замле, а "защитники" свободы Отечества поуехали нах из страны...заварили кашу и уехали. Вот такая история про нашу жизнь и патриотов.

11 апр. 2011 г., 21:54:28

Boras

11 апр. 2011 г., 21:54:28

Re[Petrovich 1805]:

Цитата:

от: Petrovich 1805
... революции совершают не только революционеры но и народ. А у народа должно обострится нужда и бедствие. Вот тогда и только тогда и может свершится социальная революция. ;)

Ну, вот! Даже отсталая эмиграция догнала, что не кучка большевиков из опломбированного вагона Октябрьскую Революцию в 1917 году сделала, а... Народ, оказывается!

11 апр. 2011 г., 22:07:32

Boras

11 апр. 2011 г., 22:07:32

Re[Petrovich 1805]:

Цитата:

от: Petrovich 1805
Там Каддафи правит с 1968 года. Он некоторым просто надоел. И вообще в Ливии неразбери пойми что. А вот в Египте на площадь высйли люди из предместий, которые живут на 2 бакса в день.

Нам бы, своего, Каддафи!
Рождение ребёнка - $7000.
Новой семье - новая квартира (бесплатно).
Квартплата - отсутствует!!!
Электричество - бесплатно.
На организацию своего предприятия - толи $20000, толи $70000 в подарок.
Образование, включая высшее и обучение за рубежом, - бесплатно.
Бензин - 14 центов.
Покупка машины - половину оплачивает государство.
Сеть БЕСПЛАТНЫХ аптек и почти бесплатных продуктовых магазинов для многодетных семей, но... очередей в них нет!
Ну, и ещё много-много чего. Всего не упомнить!
P.S. Самое главное, чуть не забыл!
За продажу просроченных продуктов - тюрьма; за продажу поддельных или просроченных лекарства - смертная казнь!
Сухой закон!!!
...
И кому, окромя мирового буржуйства, он мог надоесть?!

11 апр. 2011 г., 22:38:18

Пульсар

11 апр. 2011 г., 22:38:18

Re[ОрЁл]:

Цитата:

от:ОрЁл
петрович, там все вертелось на пятаке 500х500 м. :D
и люди бегали перед камерами одни и те же, как в Ливии :D :D :D
, а картинку кто показывал в эфир не помнишь?
ты спроси людей из регионов, куда они бегали защищать и кого? :D (прибалтов и грузию не берем , это капля от всего населения)
В Москве основные революционные массы сидели у телевизора и смотрели на клоунаду...., они и сейчас спокойно пиво пьют на своей замле, а "защитники" свободы Отечества поуехали нах из страны...заварили кашу и уехали. Вот такая история про нашу жизнь и патриотов.
Подробнее

Обобщать не надо. В 91-ом танки стояли по всей Москве (не 500х500м.), Народу вышло много. Ходил к БД, где было много таких же студентов. Мотивацию объяснять долго и лениво.
Периферия традиционно вяло недоумевает (буйных мало).
А знакомые военные, отличные парни, говорили: "Уж мы бы этих демонстрантов - у-у-у-х".
Вот как-то так - люди все хорошие, а поведение разное.

93-й смотрел по телеку. То ли не уловил смысла, то ли поумнел.

11 апр. 2011 г., 22:48:04

Boras

11 апр. 2011 г., 22:48:04

Re[Nomand]:

Цитата:

от:Nomand
Читайте классиков марксизма. Для любой революции вначале должны созреть предпосылки революционной ситуации. ...Лично я не вижу в данный момент не революционной ситуации в РФ не движущий силы в лице класса буржуазии или какого либо еще , а класс пролетариат отсутствует...
Подробнее

Предпосылок - больше некуда, революционная ситуация - налицо - чиновничество с Русским народом уже чуть ли не в открытую гражданскую войну ведёт, конечная цель которой превратить Россию в целом или по частям в показательный барак(и) мирового концлагеря в цивилизации фашиствующего "золотого миллиада"! Пролетариата, т.е. тех, кто живёт за счёт продажи своей рабочей силы или своего рабочего времени, - поболе будет, чем в 1917-ом.
В России, как и в других странах, не хватает революционной коммунистической (социалистической, националистической, демократической, социал-демократической, либеральной, рабочей...) партии, в ближайших планах которой "не сочинение планов переустройства общества, не проповедь капиталистам и их прихвостням об улучшении положения рабочих, не устройство заговоров, а организацию классовой борьбы пролетариата и руководство этой борьбой, конечная цель которой – завоевание политической власти пролетариатом и организация социалистического общества".
Без такой партии Революция невозможна. Опыт подавления народного бунта и изоляции лидеров-одиночек у власти очень внушительный...
В одном вы правы. Революционную теорию Маркса надо изучать. "...она впервые превратила социализм из утопии в науку, установила твердые основания этой науки и наметила путь, по которому должно идти, развивая эту науку и разрабатывая ее во всех частностях... Она научила видеть под покровом укоренившихся обычаев, политических интриг, мудреных законов, хитросплетенных учений - классовую борьбу, борьбу между всяческими видами имущих с массой неимущих, с пролетариатом, который стоит во главе всех неимущих".

12 апр. 2011 г., 06:46:42

Сергей Форм Гладков

12 апр. 2011 г., 06:46:42

Re[Petrovich 1805]:

Цитата:

от: Petrovich 1805
Там Каддафи правит с 1968 года. Он некоторым просто надоел. И вообще в Ливии неразбери пойми что. А вот в Египте на площадь высйли люди из предместий, которые живут на 2 бакса в день.

На сколько баксов в день живёт подавляющее большинство народу в Северной Корее? И ведь не жужжат, что удивительно!

Тема непростая и опасная (С)

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта