тем временем, в России

Цитата:

от:Едкий Натр
Чета Вы совсем уж сами себе противоречите.
То Германцы развели всех пост-совков и теперь те страдают от бедности, то уже оказывается пост-совки отлично живут на немецкие бабки.

В то время как ситуация- проще некуда.
Совки закрывают убыточные по меркам ЕС производства и покупают товары в других странах ЕС.
За это их субсидируют на развитие производств, которые не убыточны.

В итоге у совков рост выше, чем у Западенцев, но и долги немалые.
Типичная для развивающейся экономики ситуация.

Подробнее

...пра бедность ниразу не писал.
...на немецкие бабки живут не только совки. :D
...закрывают не убыточные, а скорее "избыточные" предприятия и потом субсидируют покупку того, что на них производилось (например электроэнергия,
вообще отдельная интересная тема :D)новые производства обычно принадлежат не совкам :D
пысы нынешняя европа напоминает парасей столпившихся возле кормушки.
ежели наши граждане либералы захотят к ней прильнуть вместе с родиной, то
придется постоять в очереди лет эдак 20-30...

Цитата:

от:СМК
...пра бедность ниразу не писал.
...на немецкие бабки живут не только совки. :D
...закрывают не убыточные, а скорее "избыточные" предприятия и потом субсидируют покупку того, что на них производилось (например электроэнергия,
вообще отдельная интересная тема :D)новые производства обычно принадлежат не совкам :D

Подробнее

Можно и так сказать, ОК.
Но (возвращаясь 2 стр назад), эта система работает и за последние 20 лет страны вылезли из Гэ и начали нормально жить... Покупая при этом ресурсы.
Мы же продавая ресурсы вдруг заявляем (см. 3 стр назад), что ниже 78- у нас ничерта не сходится

Это как так?
Объяснение только одно и оно многим и так очевидно: последние 15 лет у нас разваливали страну и разбазаривали миллиарды вообще непонятно на что.

Цитата:

от: Едкий Натр

Объяснение только одно и оно многим и так очевидно: последние 15 лет у нас разваливали страну и разбазаривали миллиарды вообще непонятно на что.

Почему 15?..
А это кто по-вашему?


И куда - всем прекрасно известно. С распада СССР нагребла под себя народное добро "небесная сотня" долларовых миллиардеров. :)

Цитата:

от:Едкий Натр
Можно и так сказать, ОК.
Но (возвращаясь 2 стр назад), эта система работает и за последние 20 лет страны вылезли из Гэ и начали нормально жить... Покупая при этом ресурсы.
Мы же продавая ресурсы вдруг заявляем (см. 3 стр назад), что ниже 78- у нас ничерта не сходится

Это как так?
Объяснение только одно и оно многим и так очевидно: последние 15 лет у нас разваливали страну и разбазаривали миллиарды вообще непонятно на что.

Подробнее

разваливають и разбазаривають уже лет эдак 60... а вот разбазаривать "на что"
действительно стали последние лет 15 (одних супермаркетов для голодающих россеян скока понастроили). при ниже 78 аппетиты придется таки умерить...
(исчо раз- заслуга восточной европы в том , что они верно оценили свои способности и вовремя заняли места у кормушки, а нам теперь остается
завидовать и распродавать ресурсы за "сколько дадут")

Ну так продавать всегда проще. Особенно если это ходовой товар и у тебя его завались. А созидать это надо думать. В Польше судоверфь в Щецине закрыли. Но на этих площадях появились другие предприятия. В том числе и с хозяевами в Германии, Голландии, Норвегии. Суда, кстати, тоже собирают. Убыточные и субсидируемые производства в Европе тянуть никто не будет. Голландско - норвежская контора перевезла целый цех в Польшу(Щецин, территория судоверфи). В прошлом году в Германии был на пустом заводе\цех IGM, производство электродвигателей. Тоже уехал в Польшу. Времена мега предприятий прошло. Для Российских предприятий мелочь всякая тоже с Польши идет. Польша аграрная страна. В 80-90е гардинка, электрика и тд...везлось в Польшу. Сейчас все наоборот. Одежда, обувь, электрика..везется с Польши. В 2011 в Польше для Казахстана варили металлические короба(где-то 1.5 метра высотой и 0.8 шириной). По цене\качество было выгодней там, чем в России. Короче есть о чем подумать. Лучший разрушитель мифов это самому поездить, посмотреть, поговорить. А не смотреть телевизор ...

Цитата:

от:Едкий Натр
Мы же продавая ресурсы вдруг заявляем (см. 3 стр назад), что ниже 78- у нас ничерта не сходится
Это как так?
Объяснение только одно и оно многим и так очевидно: последние 15 лет у нас разваливали страну и разбазаривали миллиарды вообще непонятно на что.

Подробнее

На повышение пенсий и зарплаты,которая росла стремительно обгоняя (вопреки закону экономики) рост (ПТ) производительности труда. По ПТ мы отстаём от Европейских показателей в 4-5 раз.

Цитата:

от: Nomand
История учит на тому ,что.. как итог диктатура победившей власти, а не демократия.

пропустим слегка кастрированную ленинскую формулу. а вот про диктатуру интересно.. да, часто после революции случаются плохие последствия.. войны, распад, теократия, диктатура и т.д.
только вы забыли продолжить , а ПОЧЕМУ все это происходит?

давайте я скажу. из-за незрелости гражданского общества. мы имеем следующее . чем дольше длится диктатура, тем надольше задерживается развитие общества. т.е. мы не взрослеем! мы не развиваемся!
опять процитирую из того же интервью с Белковским:

" С. Белковский― ...остаточный имперский синдром очень силен. Это по принципу чукча был молодой, его девушки любили, почему мы так бессознательно, несознательно ностальгируем по советским временам и любой российский либерал и представитель прогрессивной общественности неожиданно проявляет невероятную тоску по тоталитаризму. Которую даже невозможно было представить вчера. Почему?

М. Королева― Почему?

С. Белковский― Потому что чукча был молодой, его девушки любили. Это времена нашей молодости. Да, «Три тополя на Плющихе» это наше студенчество, все такое. А потом мы попали во взрослую жизнь, а мы дети, к сожалению, нас государство так воспитало за 1200 лет существования России, что есть цари и подданные. Цари – взрослые. Подданные - дети. И когда дети попадают во взрослую жизнь, где им приходится отвечать за себя, это очень фрустрирует. Очень хочется вернуться в детство. "

я об этом давно говорил , а интервью под руку попалось, так что не придирайтесь что цитирую Белковская.
Мысль очень правильная!
детям надо взрослеть. при диктатуре и узурпации этого не происходит, развитие останавливается и дети НЕ становятся взрослыми. а когда дети неожиданно получают свободу (после революции) - они делают все те же глупости, часто кровавые. но что еще важнее, они так боятся взрослой ответственности, что МЕЧТАЮТ снова вернутся к заботливому "ПАПОЧКЕ", чтобы он за них все решал .. это у нас называю тоска по "сильной руке".

все это признаки незрелости нашего общество , крайне примитивного общественного сознания. но другого выхода нет! надо взрослеть!

[quot] .. это у нас называю тоска по "сильной руке".

[/quot]

точно сформулировал

Цитата:

от: Daydreamer77
[quot] .. это у нас называю тоска по "сильной руке".

[/quot]

точно сформулировал

Кто-то когда-то.

Цитата:

от: dsx

все это признаки незрелости нашего общество , крайне примитивного общественного сознания. но другого выхода нет! надо взрослеть!

Последние пару лет общество загоняют уже не в детство, а в Дикость.
Оранжевый вариант для нас, боюсь, сликом оптимистичен. Тут дело дойдет до полного трындеца с возможным развалом страны.

Цитата:

от: Едкий Натр
Последние пару лет общество загоняют уже не в детство, а в Дикость.
Оранжевый вариант для нас, боюсь, сликом оптимистичен. Тут дело дойдет до полного трындеца с возможным развалом страны.

Неадекватная оценка реальности, возможно от незнания (или непонимания) самой реальности. :)

Цитата:

от: vladdmit
Неадекватная оценка реальности, возможно от незнания (или непонимания) самой реальности. :)

Ну так расскажите что-нибудь... ;)

Цитата:

от: Едкий Натр
Ну так расскажите что-нибудь... ;)

С удовольствием, но здесь не место для рассказов. :)

Цитата:

от: vladdmit
С удовольствием, но здесь не место для рассказов. :)

почему-то так сразу и подумалось, что ничего от Вас не услышать

Цитата:

от:dsx
пропустим слегка кастрированную ленинскую формулу. а вот про диктатуру интересно.. да, часто после революции случаются плохие последствия.. войны, распад, теократия, диктатура и т.д.
только вы забыли продолжить , а ПОЧЕМУ все это происходит?

давайте я скажу. из-за незрелости гражданского общества. мы имеем следующее . чем дольше длится диктатура, тем надольше задерживается развитие общества. т.е. мы не взрослеем! мы не развиваемся!
опять процитирую из того же интервью с Белковским:

" С. Белковский― ...остаточный имперский синдром очень силен. Это по принципу чукча был молодой, его девушки любили, почему мы так бессознательно, несознательно ностальгируем по советским временам и любой российский либерал и представитель прогрессивной общественности неожиданно проявляет невероятную тоску по тоталитаризму. Которую даже невозможно было представить вчера. Почему?

М. Королева― Почему?

С. Белковский― Потому что чукча был молодой, его девушки любили. Это времена нашей молодости. Да, «Три тополя на Плющихе» это наше студенчество, все такое. А потом мы попали во взрослую жизнь, а мы дети, к сожалению, нас государство так воспитало за 1200 лет существования России, что есть цари и подданные. Цари – взрослые. Подданные - дети. И когда дети попадают во взрослую жизнь, где им приходится отвечать за себя, это очень фрустрирует. Очень хочется вернуться в детство. "

я об этом давно говорил , а интервью под руку попалось, так что не придирайтесь что цитирую Белковская.
Мысль очень правильная!
детям надо взрослеть. при диктатуре и узурпации этого не происходит, развитие останавливается и дети НЕ становятся взрослыми. а когда дети неожиданно получают свободу (после революции) - они делают все те же глупости, часто кровавые. но что еще важнее, они так боятся взрослой ответственности, что МЕЧТАЮТ снова вернутся к заботливому "ПАПОЧКЕ", чтобы он за них все решал .. это у нас называю тоска по "сильной руке".

все это признаки незрелости нашего общество , крайне примитивного общественного сознания. но другого выхода нет! надо взрослеть!

Подробнее

товарищ белковский как бы сам себе противоречит. вроде свобода, необходима для созревания, но в условиях свободы незрелые опять набивают друг-друг шишки и в итоге опять выбирают самого сильного, который их этой свободы лишает. то есть проблема есть -решения нет. сидим -надеемся, что поспеем сами собой или как?

А что, есть в истории примеры, когда отсталая (относительно) страна получила свободу и сделала рывок в развитии?
Ну, т.е. является ли свобода гарантией развития?

Цитата:

от: Едкий Натр
Последние пару лет общество загоняют уже не в детство, а в Дикость.
Оранжевый вариант для нас, боюсь, сликом оптимистичен. Тут дело дойдет до полного трындеца с возможным развалом страны.

вас уже куда-то загнали?

Цитата:

от: eropegoff
А что, есть в истории примеры, когда отсталая (относительно) страна получила свободу и сделала рывок в развитии?
Ну, т.е. является ли свобода гарантией развития?

гмм... сама? что-то не припомню... вот из диктатуры в демократию да(но со стабильной экономикой). под внешним управлением тоже да (но опять-же не самые отсталые)... дофига свободы было у штатников -но там сто лет времени и приличная дистанция от конкурентов ...

Цитата:

от:eropegoff
А что, есть в истории примеры, когда отсталая (относительно) страна получила свободу и сделала рывок в развитии?
Ну, т.е. является ли свобода гарантией развития?

Подробнее

Свобода экономической деятельности является важным условием для развития :!:

Цитата:

от: vladdmit
Свобода экономической деятельности является важным условием для развития :!:

Этот тезис общего характера (который, подозреваю, никто не будет оспаривать по причине лени) не имеет никакого отношения к заданному конкретному вопросу 8)