Так что же ответят зеркальщики Coolpix 8800

Цитата:

от: bc----
Если нужно нечто сравнительно компактное "все-в-одном", то лучше брать именно топовое цифромыло, а не зеркалку.

только зачем "топовое"-то тогда?
особенно если как автор цитированного псолания просматривать на экране.

Совсем для этого "топовое" не надо. Можно взять какую-нибудь Минолту Зы три или Панасоник Лы-Си десять (или сколько он там?) - и будет все тоже самое по большому счету.

Цитата:

от: SergeSmArt
Мой прогноз примерно таков

Ваш прогноз мне нравится! Я обеими руками за!
Цитата:

от: SergeSmArt
Ну и что же во всем этом УТОПИЧЕСКОГО ???

В этом - ничего. Просто слишком хорошо, чтобы быть правдой. А жизнь учит чему-то другому.

Утопией же я назвал полноразмерный сенсор на ВСЕХ камерах.

вы правда полагаете УТОПИЕЙ появление на рынке ДСЛР с полноформатным сенросом через 3-4 года??


конечно утопия. стоимость 1 кв. см кремния за последние годы менялась не существонно в сторону удешевления, да и то при массовом спросе(например процессоры).
с чего бы это дешеветь очень узкопрофильному продукту как полноразмерный сенсор?
спрос большой? нет.
выход без брака таких огромных кремниевых пластин станет больше - очень сомнительно.

вот мегапикселей больше напихают - эт. точно ;)

Цитата:

от:Mik_S

только зачем "топовое"-то тогда?
особенно если как автор цитированного псолания просматривать на экране.

Совсем для этого "топовое" не надо. Можно взять какую-нибудь Минолту Зы три или Панасоник Лы-Си десять (или сколько он там?) - и будет все тоже самое по большому счету.

Подробнее

Берите.. гыыыы.. цыфромыло Начинаеца и Кончаеца на матриице 2/3"

Цитата:

от:SergeSmArt
Серьезный любительский класс ( очень продвинутые ФотоХудожники )
Возможно сначала "дадут" 1.3 кроп, ( после того, как Марк Твен-С (1Дм2-с) научат снимать со скоростью 8-10 кадров в секунду - Тогда Марк Твен (1Дм2) отпадет за ненадобностью ( Об этом очень определенно в каком-то интервью представителем Канона сказано было )
... а поточную линию останавливать не имеет смысла .. вот эти 1.3 чипы нам и втюхают, под видом небывалого прогресса

надеюсь это появится в Августе 2005 или 2006 - ого
(т.е. через год МАКСИМУМ )

Подробнее

Ну так 3Д на 1.3 кропе вроде к нынешней осени ожидается, по цене 3000 и с 10-12 МП.

Цитата:

от: SergeSmArt

Дальше до 2008 делать будет АБСОЛЮТНО нечего - никаких СУЩЕСТВЕННЫХ достижений в имеющийся класс не всунешь ... разве не очевидно, что 20ка ужв вплотную уперлась лбом в ентот самый 1дм2 ??

Есть чего делать - экспозамер можно и нужно улучшить, АФ тоже далек от совершенства. Можно и об эргономике "кирпичей" подумать.

Цитата:

от: SergeSmArt

Ну и что же во всем этом УТОПИЧЕСКОГО ???

Так сказали-же - полноразмерная матрица ВЕЗДЕ.

Цитата:

от:Константин77
вы правда полагаете УТОПИЕЙ появление на рынке ДСЛР с полноформатным сенросом через 3-4 года??


конечно утопия. стоимость 1 кв. см кремния за последние годы менялась не существонно в сторону удешевления, да и то при массовом спросе(например процессоры).
с чего бы это дешеветь очень узкопрофильному продукту как полноразмерный сенсор?
спрос большой? нет.
выход без брака таких огромных кремниевых пластин станет больше - очень сомнительно.

вот мегапикселей больше напихают - эт. точно ;)

Подробнее

Откуда вам известна реальная себистоимость процесса, насколько она подешевела, производители это никогда не скажут, можно конечно занимаясь гаданием на кофейной гуще вычислить сколько что будет стоить, но как показывает практика, многие изделия со временем значительно подешевели, первые светодиоды стоили около 200$ за штуку, другое дело станут ли производители снижать цены, это вопрос.

Цитата:

от:Mikele
Цитата:

от:Константин77
вы правда полагаете УТОПИЕЙ появление на рынке ДСЛР с полноформатным сенросом через 3-4 года??


конечно утопия. стоимость 1 кв. см кремния за последние годы менялась не существонно в сторону удешевления, да и то при массовом спросе(например процессоры).
с чего бы это дешеветь очень узкопрофильному продукту как полноразмерный сенсор?
спрос большой? нет.
выход без брака таких огромных кремниевых пластин станет больше - очень сомнительно.

вот мегапикселей больше напихают - эт. точно ;)

Подробнее

Откуда вам известна реальная себистоимость процесса, насколько она подешевела, производители это никогда не скажут, можно конечно занимаясь гаданием на кофейной гуще вычислить сколько что будет стоить, но как показывает практика, многие изделия со временем значительно подешевели, первые светодиоды стоили около 200$ за штуку, другое дело станут ли производители снижать цены, это вопрос.

Подробнее

В полупроводниковом производстве требуются монокристаллы кремния. Большие. Растут такие медленно и стоят дорого. Поэтому снижение себестоимости микросхемы во многом зависит от ее площади на кристалле. Чем меньше - тем лучше. Это один из важнейших факторов определяющий прогресс микроэлектроники (и влияющий на снижение себестоимости). А для цифрозеркалок наоборот требуется бОльшая площадь кристалла.
Вопрос: поступятся прибылью полупроводниковые производители? Ответ сами знаете...

Цитата:

от:west
После минольты а2 350д просто небо и земля.
Скорость работы просто блеск побыстрее многих пленочных будет. про качество картинки и говорить не буду. а самое главное скорость фокусировки!!! и многое многое другое у мыльницы есть только несколько приемуществ это 1 размер 2 вес и наконец ее не жалко.

Подробнее

Нифига се на жалко . Штука баксов-то!

Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:Константин77
....конечно утопия. стоимость 1 кв. см кремния за последние годы менялась не существонно в сторону удешевления, да и то при массовом спросе .....с чего бы это дешеветь очень узкопрофильному продукту как полноразмерный сенсор....?

Подробнее

Стоимость кремния копеечная ... полные карьеры :) самый распостраненный элемент на Земле :) СтОит не кремний а ПРОЦЕСС изготовления .. а уж он-то очень даже дешевеет... Если бы это было НЕ так - Не было бы никакой "Силиконовой Долины" и Билл Гейтс в купе с ИБМ, ИНТЕЛ и АМД никогда не имели бы СТОЛЬКО денег.. все это "процветание высоких технологий" именно на ДЕШЕВИЗНЕ кремния и держится ...

и с чего это вы решили что сектор ПРОДВИНУТЫХ любителей, ( в МИРОВОМ масштабе )- УЗКОПРОФИЛЬНЫЙ ??? Да я НЕ соменваюсь - не сотни и тысячи , а сотни тысяч ждут-не дождутся полноформатного аппарата в классе до $3000-$3,500 Найдите тут на форуме людей, которые его НЕ хотели бы?? ( из тех, кто ДСЛР покупает а не мыльницы, те - вообще не в счет)

SergeSmArt

Подробнее

Выпуск DSLR с полноформатной матрицей скорее всего лежит не в плоскости самой матрицы. Матрицы есть. Но вот производители почему то не торопятся их ставить. Вот здесь матрица от известного (более по RISC процессорам) ATMEL. Покупай и ставь, ан нет. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2133.pdf

PS... Причём это не новинка. Она реально существовала уже в 2003 году.

Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:Константин77
....конечно утопия. стоимость 1 кв. см кремния за последние годы менялась не существонно в сторону удешевления, да и то при массовом спросе .....с чего бы это дешеветь очень узкопрофильному продукту как полноразмерный сенсор....?

Подробнее

Стоимость кремния копеечная ... полные карьеры :) самый распостраненный элемент на Земле :) СтОит не кремний а ПРОЦЕСС изготовления .. а уж он-то очень даже дешевеет... Если бы это было НЕ так - Не было бы никакой "Силиконовой Долины" и Билл Гейтс в купе с ИБМ, ИНТЕЛ и АМД никогда не имели бы СТОЛЬКО денег.. все это "процветание высоких технологий" именно на ДЕШЕВИЗНЕ кремния и держится ...

и с чего это вы решили что сектор ПРОДВИНУТЫХ любителей, ( в МИРОВОМ масштабе )- УЗКОПРОФИЛЬНЫЙ ??? Да я НЕ соменваюсь - не сотни и тысячи , а сотни тысяч ждут-не дождутся полноформатного аппарата в классе до $3000-$3,500 Найдите тут на форуме людей, которые его НЕ хотели бы?? ( из тех, кто ДСЛР покупает а не мыльницы, те - вообще не в счет)

SergeSmArt

Подробнее

похоже вопросом вы всетаки не владеете.
AMD живет на очень низком уровне прибыли. "биллгейтс" зарабатывает деньги на монопольном положении производителя софта. IBM делает все что угодно но основной доход - услуги. Софт от ИБМ это тоже услуга - высокопрофессиональная кастомизируямая надежная. И IBM-вское железо берет отнюдь не дешивизной...
сотни тысяч ?
даже в западноевропейском масштабе это немного.
процесс изготовления больших кремнеевых пластин особо не дешевеет....
"силиконовая долина" сдулась в 2001 году.{туда этому пузырю и дорога} и сейча да бог вышла на уровень 96-97.

Цитата:

от:Gene50


Выпуск DSLR с полноформатной матрицей скорее всего лежит не в плоскости самой матрицы. Матрицы есть. Но вот производители почему то не торопятся их ставить. Вот здесь матрица от известного (более по RISC процессорам) ATMEL. Покупай и ставь, ан нет. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2133.pdf

PS... Причём это не новинка. Она реально существовала уже в 2003 году.

Подробнее

именно. народ тысячедолларовые тушки с сенсором меньше АПС хватает и даже в очередь становиться... первый раз за 15 лет удалось вроде как раскрутить _всех_ пользователей _всех_ систем
(кроме пока частично Минольты) на глобальную смену оптики......
скорее через года камера уровня 350D будет стоит $400 а 20D - $700-800 чем полный или хотя бы 1.3 кроп тушка за разумные (меньше 1500) появиться.....
разве что Минольта сделает неожиданный ход. но маловероятно,,,,

Цитата:

от:Gene50
Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:Константин77
....конечно утопия. стоимость 1 кв. см кремния за последние годы менялась не существонно в сторону удешевления, да и то при массовом спросе .....с чего бы это дешеветь очень узкопрофильному продукту как полноразмерный сенсор....?

Подробнее

Стоимость кремния копеечная ... полные карьеры :) самый распостраненный элемент на Земле :) СтОит не кремний а ПРОЦЕСС изготовления .. а уж он-то очень даже дешевеет... Если бы это было НЕ так - Не было бы никакой "Силиконовой Долины" и Билл Гейтс в купе с ИБМ, ИНТЕЛ и АМД никогда не имели бы СТОЛЬКО денег.. все это "процветание высоких технологий" именно на ДЕШЕВИЗНЕ кремния и держится ...

и с чего это вы решили что сектор ПРОДВИНУТЫХ любителей, ( в МИРОВОМ масштабе )- УЗКОПРОФИЛЬНЫЙ ??? Да я НЕ соменваюсь - не сотни и тысячи , а сотни тысяч ждут-не дождутся полноформатного аппарата в классе до $3000-$3,500 Найдите тут на форуме людей, которые его НЕ хотели бы?? ( из тех, кто ДСЛР покупает а не мыльницы, те - вообще не в счет)

SergeSmArt

Подробнее

Выпуск DSLR с полноформатной матрицей скорее всего лежит не в плоскости самой матрицы. Матрицы есть. Но вот производители почему то не торопятся их ставить. Вот здесь матрица от известного (более по RISC процессорам) ATMEL. Покупай и ставь, ан нет. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2133.pdf

PS... Причём это не новинка. Она реально существовала уже в 2003 году.

Подробнее

Матрица-то есть, но она очень дорогая. Год назад матрица с параметрами как у 1Дс стоила порядка 3000 долл. Дело ведь в том, что чем меньше абсолютный размер матрицы, тем выше выход годных кристаллов с пластины, в которых не оказалось дефектов и побочных примесей. А количество этих дефектов и примесей определяется техпроцессом. Революционных прорывов в этой области пока что не наблюдается, поэтому матирцы постепенно дешевеют в соответствии с отладкой техпроцесса на предприятиях. Сегодня говорят о матрицах с кропом 1,3 стоимостью порядка $1000 или меньше. Вот это и есть база для 3Д. Следующее-же поколение 1Д на полном формате ожидается по цене порядка $5000, так что революции вряд-ли возможны.

Цитата:

от: Вечерний фотограф
.....

Уже сейчас используются "сборные" матрицы - на фотоаппаратах Кодак, например. Они и дешевле.

Цитата:

от: SergeSmArt

Стоимость кремния копеечная ... полные карьеры :)

подные карьеры, положим, не кремния, а его двуокиси.
а от нее до монокристаллического кремния, из которого собственно делают микровсхемы (в т.ч. матрицы фотоаппаратов) - дистанция огромного размера. Если выразить ее в денежных единицах, то просто чудовищного. И за последние 20 лет эта дистанция совершенно не изменилась - если ввести поправку не инфляцию. Если не вводить, то увеличилась.

Цитата:

от: SergeSmArt

самый распостраненный элемент на Земле :)

во первых не самый, а второй после кислорода.
а во вторых - скажем, уран и свинец имеют практически одинаковую распростарненность. И железо с титаном - тоже. А цены... Ну сами посмотрите.

Цитата:

от: SergeSmArt

СтОит не кремний а ПРОЦЕСС изготовления .. а уж он-то очень даже дешевеет...

вы настолько близко знакомы с процессом изготовления?
а я знаком... Работал пару лет в этой области - контроля технологических процессов производства микросхем. Способ удешевления там один - массовость.

Вот "плотность элементов на кристалле" - она со временем дешевеет, это точно. А сам кристалл - таки нет.

Цитата:

от: SergeSmArt

Если бы это было НЕ так - Не было бы никакой "Силиконовой Долины"

а что такое "силиконовая долина?"
что такое силикон - знаю. Кремнийсодержащее органическое вещество, используемое для изготовления смазок, пропиток, а также протезирования женской груди, например. А где его долина?

А ежели вы про так называемую "Кремниевую долину" в Калифорнии, то подавляющее большиство работающих там компаний к собственно кремнию как таковому и производству микросхем - отношения не имеют. Кто софт пишет, кто микросхемы паяет... Цена микросхем - да, падает. За счет уменьшения выхода брака , и за счет роста плотности (количество элементов на кристалле). Но нас-то интересует не плотность, а наоборот размер кристалла. А тут отношение простое - чем больше кристалл, тем он дороже сам по себе и тем меньше выход годного. Повышать выход годного до каких-то пределов можно, но как раз этот предел - с размером кристалла связан довольно жестко.

Цитата:

от: SergeSmArt

и Билл Гейтс в купе с ИБМ, ИНТЕЛ и АМД никогда не имели бы СТОЛЬКО денег.. все это "процветание высоких технологий" именно на ДЕШЕВИЗНЕ кремния и держится ...

на дешевизне труда индийских, китайских и прочих программистов оно в основном держится. А собственно производство "железа" (а особенно "кремния") никогда особо высокодоходных не было, там вся прибыль - за счет объема.

Цитата:

от:SergeSmArt

и с чего это вы решили что сектор ПРОДВИНУТЫХ любителей, ( в МИРОВОМ масштабе )- УЗКОПРОФИЛЬНЫЙ ??? Да я НЕ соменваюсь - не сотни и тысячи , а сотни тысяч ждут-не дождутся полноформатного аппарата в классе до $3000-$3,500 Найдите тут на форуме людей, которые его НЕ хотели бы?? ( из тех, кто ДСЛР покупает а не мыльницы, те - вообще не в счет)

Подробнее

на фига мне полноформатный аппарат за 3-3.5 тыс, если я могу купить его за пару-тройку сотен? Или на худой конец если я могу за 6-7-8 сотен купить "кропнутый" цифровой? Вот цифровой полноформатный за тыщу и менее - можно подумать.

За 3-3.5 тыщи же его ждут в основном те, кто им сможет более полноценно зарабатывать деньги, чем кропнутым за 5-6 сотен. Ну и некоторое количество гаджетоманьяков, которым деньги карман жгут, но это величина второго порядка малости. Так что произведите все-таки переоценку количества жаждущего народа.

А сотня тысяч - не тираж. Совсем не тираж.

А что за модель Canon 3D (с кропом 1.3), которую ожидают этой осенью?! Нельзя ли ссылку? Спасибо.

Цитата:

от:Alexandr23
Цитата:

от:west
После минольты а2 350д просто небо и земля.
Скорость работы просто блеск побыстрее многих пленочных будет. про качество картинки и говорить не буду. а самое главное скорость фокусировки!!! и многое многое другое у мыльницы есть только несколько приемуществ это 1 размер 2 вес и наконец ее не жалко.

Подробнее

Нифига се на жалко . Штука баксов-то!

Подробнее

да ладно - 350D меньше $1000,

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от: Вечерний фотограф
.....

Уже сейчас используются "сборные" матрицы - на фотоаппаратах Кодак, например. Они и дешевле.

Да там тоже не все так гладко, как хотелось бы, помимо стыковки матриц - вокруг сенсоров все же есть какая-никакая обвязка. Но деталей точно не помню, давно уже читал :( Вобще, было бы это так просто, так Никон и др. уже давно сделали бы полноформатный сенсор, а цифрозадники ценой 2-3 тыс. для СФ были бы обычным товаром в фотомагазинах, поверьте.

Цитата:

от: Kassian
А что за модель Canon 3D (с кропом 1.3), которую ожидают этой осенью?! Нельзя ли ссылку? Спасибо.

Камера с новым АФ, новым экспозамером взамен старого 35 зонного, 10-12 МП, кроп 1.3 или 1.6 (скорее 1.3, как говорит СержСмарт - линия есть, техпроцесс есть), 5-6 к/с, возможно новый корпус. Слухи об этом уже полгода муссируются на дпревью и думаю, небезосновательно. Собственно, подобная тушка в перспективе объединения линеек 1Д и 1Дс будет очень востребована на рынке. Кроме того, надо же что-то противопоставить Никону Д2Х, когда начнется его реальная продажа ;)

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Цитата:

от:Kassian
А что за модель Canon 3D (с кропом 1.3), которую ожидают этой осенью?! Нельзя ли ссылку? Спасибо.

Камера с новым АФ, новым экспозамером взамен старого 35 зонного, 10-12 МП, кроп 1.3 или 1.6 (скорее 1.3, как говорит СержСмарт - линия есть, техпроцесс есть), 5-6 к/с, возможно новый корпус. Слухи об этом уже полгода муссируются на дпревью и думаю, небезосновательно. Собственно, подобная тушка в перспективе объединения линеек 1Д и 1Дс будет очень востребована на рынке. Кроме того, надо же что-то противопоставить Никону Д2Х, когда начнется его реальная продажа ;)

Подробнее

Слухи-то слухами (они аж с конца 2003 года идут, кажется). Интересует именно информация о том, что 3d x1.3 ожидается _этой осенью_.

Цитата:

от: Владимир Завражнов
Так что же ответят зеркальщики на то, что мне написали по поводу зеркалки и Nikon Coolpix 8800?

кг/ам
аффтар, выпей йаду

Ну а если серьёзно, то почитав данную тему и комментарии еще раз возблагодарил небеса за то, что не купил я 8800, когда стоял выбор нового аппарата, а купил зеркалку.