Светосила объективов на кропе.

Цитата:

от: host
ГРИП зависит от диафрагмы и масштаба. Так как размер сенсора на кропе меньше в кроп раз, то и масштаб для аналогичного кадрирования в кроп раз меняется.

неубедительно..
вот беру я фуллфрейм матрицу и объектив, блаблабла, получаю, например, грип 5см. вырезаю из этой матрицы серединку - получаю кропнутую матрицу, а могу даже от конечной картинки просто края отбросить.. каким образом тут грип изменится, где я неправ?

Цитата:

от:PronVit
неубедительно..
вот беру я фуллфрейм матрицу и объектив, блаблабла, получаю, например, грип 5см. вырезаю из этой матрицы серединку - получаю кропнутую матрицу, а могу даже от конечной картинки просто края отбросить.. каким образом тут грип изменится, где я неправ?

Подробнее

в слове вырезаю,

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
в слове вырезаю,

а как надо? не, я реально не догоняю..
объектив кроет ФФ, матрица меньше, значит просто берём серединку от картинки.. именно поэтому, например, не изменяется перспектива, и что не было портретником, им и не станет..

Цитата:

от:PronVit
неубедительно..
вот беру я фуллфрейм матрицу и объектив, блаблабла, получаю, например, грип 5см. вырезаю из этой матрицы серединку - получаю кропнутую матрицу, а могу даже от конечной картинки просто края отбросить.. каким образом тут грип изменится, где я неправ?

Подробнее

Ну, вы абсолютно правы - ГРИП не изменится, т.к. масштаб останется прежним и диафрагма тоже. Только у вас будет фото без ушей, макушки и подбородка. Если вас это устраивает, пожалуйста...
Захочелось вернуть уши назад? Придется отойти в полтора раза назад, что изменит масштаб в полтора раза и увеличит ГРИП.
Ежели вы с тем, что именно так произойдет не согласны, то не вижу смысла продожать диалог.

Цитата:

от:PronVit
а как надо? не, я реально не догоняю..
объектив кроет ФФ, матрица меньше, значит просто берём серединку от картинки.. именно поэтому, например, не изменяется перспектива, и что не было портретником, им и не станет..

Подробнее

Вырезая, Вы получаете ДРУГУЮ картинку. Надо не вырезать а подойти. Тогда всё будет верно и ГРИП изменится.


host
[quot]ГРИП зависит от диафрагмы и масштаба. [/quot]
Тупой вопрос: я просто не до конца ещё это понял(На практике то знаю, где какая ГРИП, а вот физику оптики..) - а от фокусного расстояния ГРИП зависит? Меньше ведь ГРИП на телевиках... При одинаковом масштабе и диафрагме, естественно=))

Цитата:

от:VoVan

Тупой вопрос: я просто не до конца ещё это понял(На практике то знаю, где какая ГРИП, а вот физику оптики..) - а от фокусного расстояния ГРИП зависит? Меньше ведь ГРИП на телевиках... При одинаковом масштабе и диафрагме, естественно=))

Подробнее

нет ГРИП будет одинаковая

Цитата:

от: PronVit
именно поэтому, например, не изменяется перспектива, и что не было портретником, им и не станет..

Т.е. вы согласны, что всякий объектив меньше 105 мм, является сверхирокоугольным? И всякий кто пробует снимать портреты на таком фокусном попросту... мм... чудак?
Ведь 105 мм для кадра 18х24 см самый что ни на есть сверхширик. А раз портретником не является, то им и не станет.

Цитата:

от:host
Т.е. вы согласны, что всякий объектив меньше 105 мм, является сверхирокоугольным? И всякий кто пробует снимать портреты на таком фокусном попросту... мм... чудак?
Ведь 105 мм для кадра 18х24 см самый что ни на есть сверхширик. А раз портретником не является, то им и не станет.

Подробнее

для размера кадра 18х24 этот объектив нарисует кружок в центре кадра. а чтоб нарисовал полностью, он должен быть специально для этого формата. а тогда это уже не кроп.

Цитата:

от:host
Ну, вы абсолютно правы - ГРИП не изменится, т.к. масштаб останется прежним и диафрагма тоже. Только у вас будет фото без ушей, макушки и подбородка. Если вас это устраивает, пожалуйста...
Захочелось вернуть уши назад? Придется отойти в полтора раза назад, что изменит масштаб в полтора раза и увеличит ГРИП.
Ежели вы с тем, что именно так произойдет не согласны, то не вижу смысла продожать диалог.

Подробнее

полностью согласен. но когда я отойду назад, изменится расстояние до объекта. а грип от него записит.

следовательно вопрос: при фиксированном расстоянии до объекта, ФР объектива, но разных кропах - грип разная или нет?

Цитата:

от: host
ГРИП зависит от диафрагмы и масштаба. Так как размер сенсора на кропе меньше в кроп раз, то и масштаб для аналогичного кадрирования в кроп раз меняется.

ГРИП зависит от:
1. Фокусного расстояния объектива
2. Диафрагмы
3. Дистанции съемки
4. Диаметра диска нерезкости

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%98%D0%9F

Где вы тут увидели РАЗМЕР МАТРИЦЫ?

Тут фишка в том, что что бы получить тот же угол для кропа применияется объектив с меньшим ФР, за счет чего растет ГРИП.

Тут есть 2 байана:

1. если матрица меньше, то и пексель меньше а следовательно и диск нерезкости, т.е. при уменьшении матрицы ГРИП должен уменьшаться! :)

2. Из пункта 1 получается, что чем больше мегапикселей, тем меньше ГРИП! :)

Первый пункт легко считается. Второй отпадает когда понимаешь, что диск нерезкости - это оптический параметр.

Удачи :)

Цитата:

от: PronVit

следовательно вопрос: при фиксированном расстоянии до объекта, ФР объектива, но разных кропах - грип разная или нет?

а масштаб ведь разный получается

Цитата:

от: PronVit
объектив кроет ФФ, матрица меньше, значит просто берём серединку от картинки.. именно поэтому, например, не изменяется перспектива, и что не было портретником, им и не станет..

Рисунок перспективы зависит от угла зрения, а не от ФР, а вот он как раз таки и изменится, что повлечет за собой и изменение рисунка перспективы.

ГРИП вообще вещь сильно условная!!! Смотря для каких целей и каких увеличений!!! И для какой требовательности!!! Что тут всерьёз обсуждать, не понятно!!!

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а масштаб ведь разный получается

ну да.. но речь-то была про зависимость грип от кропа.. понятно дело, что если взад-вперед на полтора метра ходить, то она, конечно, изменится..

вобщем ясно всё, о разных вещах говорили:)

Цитата:

от:PronVit
полностью согласен. но когда я отойду назад, изменится расстояние до объекта. а грип от него записит.

следовательно вопрос: при фиксированном расстоянии до объекта, ФР объектива, но разных кропах - грип разная или нет?

Подробнее

Естественно нет, т.к. масштаб однозначно определяется расстоянием до объекта и ФР. Они неизменны - неизменен ГРИП. Только вы же сами понимаете, что с практической точки зрения придется поменять расстояние съемки, если хотим сохранить сюжет, а это изменит нашу ГРИП.

Кружок кадра не при чем - видел прекрасные портреты снятые большеформантыми шириками установленными на кроп. ПЕРСПЕКТИВА ВООБЩЕ ОТ ФОКУСНОГО НЕ ЗАВИСИТ, страшно подумать. ;) Только от расстояния, а фокусное всего лишь определяет, что влезет с такого расстояния в кадр, а что нет. Если кадр с использованием конретного объектива оказывается заполненным "поплечным портретом" с портретного расстояния, то он портретник. Для разных размеров кадра это будут разные ФР.

ЗЫ Меня потрясает обилие поборников чистоты использования оптических терминов, среди народа, кто оптику в лучшем случае в школе проходил. Особо не слушая даже...

Цитата:

от:VoVan

host
[quot]ГРИП зависит от диафрагмы и масштаба. [/quot]
Тупой вопрос: я просто не до конца ещё это понял(На практике то знаю, где какая ГРИП, а вот физику оптики..) - а от фокусного расстояния ГРИП зависит? Меньше ведь ГРИП на телевиках... При одинаковом масштабе и диафрагме, естественно=))

Подробнее

На самом деле ГРИП от фокусного не зависит. :)
Смотрим http://www.kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm... вводим, к примеру, 50 мм, диафрагма 2, полный кадр, расстояние до объекта 1 м. ГРИП - 4.6 см. Таак... пробуем 100 мм, диафрагма 2, полный кадр, с одного метра у нас ниче не влазит, надо отойти в два раза (100мм/50мм) - теперь содержание кадра такое же - оп... ГРИП 4.6 см.
Кажущееся уменьшение ГРИП на телевиках это визуальный эффект - я про него написал в теме про 85/1.2L.
Допустим при съемке портрета шириком точку на расстоянии 50 м за моделью размывает в кружок в 50 см, у телевика так же, только вот на ширике этот кружок займет, допустим, 3 пиксела, а на телевике уже 30... итого в случае с шириком мы видим, пусть и не четкий, но разборчивый фон, а на телевике в хлам размазанный его кусок. "В хлам" ощущается только из-за того, что этот фрагмент оказывается увеличен.

Цитата:

от: fv1144
Рисунок перспективы зависит от угла зрения, а не от ФР

Цитата:

от:fv1144
ГРИП зависит от:
1. Фокусного расстояния объектива
2. Диафрагмы
3. Дистанции съемки
4. Диаметра диска нерезкости

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%98%D0%9F

Где вы тут увидели РАЗМЕР МАТРИЦЫ?

Подробнее

Вы вообще читали ссылку, которую запостили?..
На глубину резко изображаемого пространства влияет значение установленной диафрагмы, фокусное расстояние объектива, формат плёнки (или размер светочувствительной матрицы) и расстояние до объекта фокусировки (съёмки).
Диаметр диска нерезкости - это вообще нечто абстрактное - определяется из предположения, что кто-то там с хорошим зрением разглядывает фото с какого-то там оптимально расстояния и не может разглядеть размытие.
Если вынести всю субъективщину, то останется ДИАФРАГМА И МАСШТАБ, о чем уже n-нный раз пишу.

Цитата:

от:host
Естественно нет, т.к. масштаб однозначно определяется расстоянием до объекта и ФР. Они неизменны - неизменен ГРИП. Только вы же сами понимаете, что с практической точки зрения придется поменять расстояние съемки, если хотим сохранить сюжет, а это изменит нашу ГРИП.

Кружок кадра не при чем - видел прекрасные портреты снятые большеформантыми шириками установленными на кроп. ПЕРСПЕКТИВА ВООБЩЕ ОТ ФОКУСНОГО НЕ ЗАВИСИТ, страшно подумать. ;) Только от расстояния, а фокусное всего лишь определяет, что влезет с такого расстояния в кадр, а что нет. Если кадр с использованием конретного объектива оказывается заполненным "поплечным портретом" с портретного расстояния, то он портретник. Для разных размеров кадра это будут разные ФР.

ЗЫ Меня потрясает обилие поборников чистоты использования оптических терминов, среди народа, кто оптику в лучшем случае в школе проходил. Особо не слушая даже...

Подробнее

Браво! наглядно!

Пора уже целой куче народа идти грызть стену (особенно на ру_д70 почему-то много людей, усиленно доказывающих, что 50мм - ну никак не портретник!).
На Калмыкова очень любят ссылаться с его анимацией, ХОТЯ В ЛИЧНОЙ переписке с ним я выяснил, что он сам-то отлично понимает, о чем речь.

Я уж молчу, что у меня неплохой портретник с ФР=21 мм есть.
На Оли Зет5050.

Цитата:

от: Борис Коло

На Калмыкова очень любят ссылаться с его анимацией, ХОТЯ В ЛИЧНОЙ переписке с ним я выяснил, что он сам-то отлично понимает, о чем речь.

они просто дальше этйо анимации не читают. и не понимают анимацию чего им показали.

а если почитать то, что у него под аимацией по ссылке - то там все написано. и про расстояние. и про фокусное, и и про то, что от чего зависит.