странная статья о фотографии полезная многим

Баян но кто еще не читал почитать стоит.
Для тех кто хочет ответить на вопрос
Почему мне бывает так скушно на чужих выставках, и невыносимо смотреть собственные фотографии : :D
:D http://art.photo-element.ru/ps/bored/bored.html

Хорошая статья

Тут на форуме изредка мелькают темы, которые чуть перекликаются с этой статьей (типа "что-то фото последнее время не забирает ..." ), но всерьез об этом не говорят, не принято, все сводится к "запей", "забей", "все выкинь", и проч ...
А статья действительно хорошая ...

Цитата:

от: Michael_LVF
Хорошая статья

Не совсем :) ...
Петтери - интересный чувак, но мы с ним не во всем сходимся.. :) .. Еще когда он одним из первых описал Сигму 12-24мм я заинтересовался его подходом к фотографии и к политике тоже.. у него немало интересных мыслей, хотя с некоторыми его "пойнтами" я не согласен посмотрите его "Петтери Поинтификайшн" - он например чересчур категоричен в вопросе использования телевиков для "отдаленной съемки людей в естественных условиях". Не смотря, на то, что его отрицание "способа подглядывания за жизнью людей" и имеет немало оснований, оно все же НЕ АБСОЛЮТНО ВЕРНО - я, например сейчас проживаю в чрезвычайно замкнутом мире еверейских ортодоксов.. и они очень болезненно реагируют на человека с камерой.. ну не могу же я поминутно им объяснять, что я не террорист и не только не антисемит, но и сам еврей... (чего они, кстати никак не признают - для них даже негр - еврей, если в кипе и со всеми религиозными причиндалами.. :) )

...и вот тут-то моя 200мм Элька и 135мм СофтФокус очень даже выручают.. :)




.. тем более, что некоторые сценки реально представляются стоящими того чтобы их запечатлеть.. :) ..

Так что Петтери тут НЕ прав... чтобы он там не говорил... мы с ним на ДПревью спорили.., ...и не только на эту тему .. :) Вот наприемр в этой статье ( оригинальный текст тут - http://www.prime-junta.net/pont/Pontification/o_Boring_Photographs/a_Boring_Photographs.html )

плохо то, КАК он ее ЗАКОНЧИЛ... это называется:
"Пойди туда, незнаю куда, принеси то, не знаю что" :D

Как педагог, всю жизнь формирующий ХУДОЖНИКОВ, я непоколебимо уверен в том, что его "All that you need to get interesting photographs is to go out into the world and get them" .
( "Всё, что вам надо для получения интересных фотографий — это выйти в мир и снять их" ) - это НИ в малейшей степени НЕ ответ на вопрос и ни в малейшей степени НЕ руководство к действию.. а самая обыкновенная ОБЩАЯ ФРАЗА, которой человек ОТМАЗЫВАЕТСЯ...
;) и говорит она больше всего о том что он либо НЕ ЗНАЕТ как УЧИТЬ, либо просто НЕ ХОЧЕТ этого делать... что более вероятно :) ..
Во всяком виде искусства существует "ШКОЛА".. и талантлив тот учитель, ученико которого создают БОЛЕЕ ГЕНИАЛЬНЫЕ творения, чем сам учитель.. иначе он просто "не состоялся" как Учитель.. :) ..

В Фотографии точно так же как и в Живописи существуют такие вещи как "Композиция" , "Цвет", "Рисунок", "Пластический Мотив", "Равновесие", "Контрасты и Гиперболы", Выделение Центра", "Ритмика", "Резонансы", "Драматургия Образа", "Свет", "Сценические Эффекты" и многое многое другое .. и все это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ИЗУЧАЕТСЯ..

а упование на абстрактные "таланты" - "бред, бесполезнеж и му...стика", как сказал поэт ..

тема скорее для другой ветки. К обсуждению фототехники статья Петтери явно не относится. По поводу пустоты, которую мы все заполняем... Так мы только и делаем, что всю жизнь ее заполняем. А вопрос "зачем" лучше вообще никогда не задавать. Потому что в этом случае теряет смысл само существование, а не только какая-то там фотография

Автор во многом прав. Мне самому хочется выкинуть десятки дисков и сотни плёнок, которые я нащёлкал, особенно с появлением цыфровых фотоаппаратов. Но что-то сдерживает, что-то вроди чувства - художественной и эстетической ценности мои фотографии не представляют , но так, на память сойдёт.

Цитата:

от: SergeSmArt
Не... если ...со всеми религиозными причиндалами..

В смысле если без некоторых... причиндалов? :)


Было как-то обсуждение примерно на ту же тему - и было такое жесткое заявление, что если не можешь залезть внутрь сцены с шириком, а снимаешь издаля телевиком - значит ты трус и нечего тебе делать в репортажной фотографии, кошаков снимай.

Цитата:

от:vashper

Было как-то обсуждение примерно на ту же тему - и было такое жесткое заявление, что если не можешь залезть внутрь сцены с шириком, а снимаешь издаля телевиком - значит ты трус и нечего тебе делать в репортажной фотографии, кошаков снимай.

Подробнее

В том заявлении может где-то и перегнуто, но если ты пришел делать репортаж то и делай его, не вызывая недоверия у тех кого фотографируешь и окружения. Нужно точно понимать (не "знать", понимать), что ты фотографируешь и зачем, зачем каждый твой кадр и вообще все кадры, которые ты делаешь в данной конкретной ситуации в данном конкретном месте. С шириком или телевиком хорошо быть рядом, фотать и быть незаметным для фотографируемых. Ширик или телевик всего лишь технические средства. Для своей "незаметности" либо приложи усилия (не фототехнические), либо не лезь уж, иначе непонимание внутреннего наполнения темы тебе все равно не даст ничего путного сфотографировать, даже если ты по книжкам и "вообще" очень много знаешь о теме, которую фотографируешь.

Больше всего вот это понравилось:
[quot]Когда-нибудь вы можете подумать "да пошло оно всё!" и начать производить мутные, зернистые, уродливые картинки ни о чём, и получить временную энергию от свержения всех идолов, которых вы так упорно создавали, пока не осознаете, что теперь вы следуете просто другому набору соглашений, чтобы понравиться другой толпе, только теперь это меньшая толпа, которой нравится носить чёрное, много курить и отвисать в кафе[/quot]

Прямо-таки про ХС Фото.ру с их уверенностью в собственной исключительности и офигительной элитарности!

Цитата:

от: Ingvar


......В том заявлении может где-то и перегнуто....

....С шириком или телевиком хорошо быть рядом, фотать и быть незаметным для фотографируемых.....

Прокомментирую вот эти две мысли :

Вот и я о ТОМ ЖЕ - " "где-то перегнуто" .. как и у Петтери..

"Быть рядом" и "незаметным" это совсем не то же самое что "ейной линзой снимаемому в харю тыкать" ..а именно это и получается когда всего 70мм на ФФ :) ..
Все фотокоры в Нью Йорке, которых я видел, непременно имеют телевик - 70-200мм а чаще 28-300мм и лучшие хроникальные фотографии в Нью Йорк Таймс сделаны именно этими телевиками...
НЕ думаю, что в этом, самом крупном в США издании, работают люди, которых Петтери может чему-нибудь научить :cannabis:

Серж, мне думается, что вы не поняли или не захотели понять смысл статьи. Речь шла о ярком потоке стандартизованного мейнстрима, которым современные "учителя" пытаются заменить настоящее искусство. Которое, как вы знаете, начинается там, где кончается слепое подражание окружающему миру. Вот и в статье идет речь о бесконечных кошкомакрозакатах, а также плохоэкспонированной мути снятой на потертые лейки. От которых восхищаются либо узкомыслящие домохозяйки (ой, какой красивый котик), либо шизоидные личности, любящие черное во всех проявлениях.
На мой взгляд истиный художник должен показывать характер фотографируемого объекта, тогда и фотография не будет скучной.
Вы же тут рассуждаете о правильности и академичности. Тоже должны знать пример из истории, когда были открыты основные правила рисования человеческой фигуры (ну, там типа, осевая глаз на уровне верха ушей etc вы это знаете лучше меня), то все художественные школы Европы начали штамповать клонированных совершенств, за что и критиковались.
В общем, разделите искусство и мейнстрим и решите, кто вы: художник или ремесленик? Тогда и поговорим

Цитата:

от:kyrus
Серж, мне думается, что вы не поняли или не захотели понять смысл статьи. Речь шла о ярком потоке стандартизованного мейнстрима, которым современные "учителя" пытаются заменить настоящее искусство. ....

Подробнее

+1
И не только "учителя" , речь конечно обо всех нас, об абсолютном большинстве ...
Отклониться от стериотипов, сделать что-то совершенно по своему, по новому, действительно талантливо - это очень не просто ...
В статье это не лежит на поверхности, но автор зовет нас именно туда ...

+1
Серж, а вам бы немного поменьше понтить, вот от души. А то тошно уже слышать ваши познания в американском английском и о том как отлично вывозит ваша фототехника, а глядя на примеры ваши многие начинают истерически хихикать. Немного лошадей своих осадите, не красиво это.

Цитата:

от: SergeSmArt

Петтери - интересный чувак, но мы с ним не во всем сходимся.. :) ..

Буш и Путин - интересные чуваки, но я с ними не во всем схожусь.

Точно! Согласен с Вами. Дешевые понты, не более. За упоительным перечислением дорогих обьективов более ничего нет. Думается, это его попытка заработать немного авторитета среди юных форумчан-любителей, высказывая "умные мысли" . Такие карточки и показывать то не стоит, разве что похвастаться "элькой".
Прежде, чем строить из себя "гуру", неплохо было бы хоть что-то уметь.

Цитата:

от:kyrus
.....Серж, мне думается, что вы не поняли или не захотели понять смысл статьи. Речь шла о ярком потоке стандартизованного мейнстрима.....
На мой взгляд истиный художник должен показывать характер фотографируемого объекта, тогда и фотография не будет скучной......

Подробнее

---------------
ЛОЛ... это ВЫ НЕ ПОНЯЛИ, что я НЕ только все ПОНЯЛ, но и абсолютно согласен со ВСЕМ в этой статье Петтери, КРОМЕ главного: Он говорит о том что ПЛОХО, но плохо то, что он НЕ говорит о том КАК сделать ХОРОШО... и мне это ужасно НЕ нравится..
перечитайте-ка мое сообщение: Я там так и сказал: в ней КОНЕЦ плох..
-------------

Цитата:

...Вы же тут рассуждаете о правильности и академичности....

Это вам так КАЖЕТСЯ :) .. Вы же на моих уроках никогда НЕ были... :)..
вся тонкость в том, что я стоя на ПРЕДЕЛЬНО АКАДЕМИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЯХ в вопросах преподавания искусства, в ПРАКТИКЕ обучения формирую учеников ОЧЕНЬ далеких от тупой и скучной правильности "а-ля" Шилов, Иванов, Шишкин и иже с ними..
основной принцип моей школы - Выучи композицию, рисунок, цвет и анатомию ТАК ГЛУБОКО, чтобы ЗАБЫТЬ о них :) ...
Все, что я хотел сказать выше сводится к тому, что АБСТРАКТНЫЕ и благонамеренно-бесполезные пожелания Петтери и ему подобных, должны быть заменены на КОНКРЕТНЫЕ УРОКИ.. или уж как минимум советы и рекомендации ..
как вы думаете - почему тут, например платят за "мастер-классы" ?? ведь следуя дурацкому совету Петтери можно "просто пойти и снимать"
.. и снимать и снимать и снимать и снимать...
..Только ТОЛКУ от этого никакого НЕ БУДЕТ
как однажды здорово сказал мне один старый профессор в институте - "ну, да! .. оно должно РАСТВОРЯТЬСЯ... но.. (!!) должно растворяться ПРАВИЛЬНО !! НЕ ломая внутренней СТРУКТУРЫ..
Видите ли.. сложность в том, что мало кто понимает, насколько нереальная, сделанная из каких-то треугольников "Плачущая Женщина" Пикассо РЕАЛЬНЕЕ САМОЙ РЕАЛЬНОСТИ.... надо лишь суметь это увидеть...

Цитата:

от:antpost

Серж, а вам бы немного поменьше понтить, вот от души. А то тошно уже слышать ваши познания в американском английском и о том как отлично вывозит ваша фототехника, а глядя на примеры ваши многие начинают истерически хихикать. Немного лошадей своих осадите, не красиво это.

Подробнее

Вы бы не впадали в самую распостраненную и ужасно примитивную ошибку людей, не знающих и не понимающих ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИЙ...
В этих правилах, сформулиртованных задолго до и моего и вашего рождения, указывается, что "Попытки опровергнуть справедливость идеи, лишь на том основании, что ее автор не демонстрирует личных примеров эту идею подтверждающих, грубы, пошлы и бессмысленны" ...
Если бы вы знали немножко об истории Педагогики, вы давно обнаружили удивительные вещи :) ..

конечно "истерически хихикать" оно проще.. но на счет "КОНЕЙ" давайте померяемся :) - Назовите мне ВАШИХ учеников, которые успешно поступили в разные высшие учебные заведения и успешно их закончив, не менее успешно проявляют себя в реальной жизни и деятельности....

Вот тогда и увидим - кто и на что имеет ОСНОВАНИЯ :) ..

а вы, как простак, на "картинки" мои смотрите .. :cannabis:

Цитата:

от:reporter99


Точно! Согласен с Вами. Дешевые понты, не более. За упоительным перечислением дорогих обьективов более ничего нет. Думается, это его попытка заработать немного авторитета среди юных форумчан-любителей, высказывая "умные мысли" . Такие карточки и показывать то не стоит, разве что похвастаться "элькой".

Подробнее

ЛООЛ .. а где это вы видели, чтобы я те самые "карточки" о которых вы говорите, кому-то ПОКАЗЫВАЛ ?
неужели вы думаете, что помещение этих ПРИМЕРОВ, на Фото.ру - это "ПОКАЗ" ?? из всех своих фотографий, сделанных за последние 3 года, я на какую-нибудь ВЫСТАВКУ, дай бог если штуки две-три ВЫБЕРУ..
.. а вот почему вас так задевают мои Эльки, это хотелось бы знать?? почему бы мне ими и не похвастаться?

Какие все же злобные люди там у вас - когда Тамроном снимал - точно так же ВОЗМУЩАЛИСЬ.. теперь к Элькам прицепились.. :) ..


Цитата:

Прежде, чем строить из себя "гуру", неплохо было бы хоть что-то уметь.

Ерунду говорите .. Как раз-таки гуру, способные лучше всех других научить чему-то, например фигурному катанию, очень часто НЕ В СОСТОЯНИИ сами на лед выйти .. :) ..
Поинтересуйтесь как то на досуге - КТО учил наших фигуристов, КТО был учителем ну например Жени Кисина, Кто такой Гирландайо.. и каким образом он, вместе с другими учителями, из которых ни один вообще НЕ имел понятия ни о рисунке ни о скульптуре, повлияли на Микельанджело.. о множестве других примеров я уж не говорю.. зато такой вот интересный факт - Гениальные педагогические способности отца породили сына - В.А. Моцарта.. а вот никакая МУЗЫКАЛЬНАЯ гениальность Моцарта АБСОЛЮТНО не породила ни единого УЧЕНИКА.. а ведь у него и детей не мало было..
Может уже пора понять, что эти вещи РАЗНЫЕ.. и мало того, они, как правило НЕ СОВМЕСТИМЫ ..

Вот это "мощный" ответ.
Побольше бы таких ответов.

браво. скажу это своим подчиненным