Стоп-ванна: как приготовить?

--Ну а по СТ-2 вопрос остается открытым. (см прежние сообщения).

Ст-№2 для дельты жестковат из-за соды. Время проявки минуты 4 при 20С. Замените соду на 3г буры и возьмите минут 6-8 и будет вам счастие.

Цитата:

от: AP
я думаю можно и без сульфита 2 мл/л и все

Спасибо! Тогда, видимо, раствор будет одноразовым?

Цитата:

от: AP
Ст-№2 для дельты жестковат из-за соды. Время проявки минуты 4 при 20С. Замените соду на 3г буры и возьмите минут 6-8 и будет вам счастие.

А бромида столько же брать (2,5г)?

Цитата:

от:Антон З
ну неоднократно приведеный здесь способ расчета дал человеку время проявки (пленку и проявитель не помню) около 8 минут. Он же проявлял как было указано в даташите 20 минут и получил нормальные (без перепроявки) негативы. То есть при 8 минутах скорее всего получил бы недопроявление.

Хорошо то что здесь: http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=Delta+100&Developer=D-23&mdc=Search

есть данные именно на д-23 и ilford delta 100 что мне и нужно. Причем при разных разбавлениях. Ну а по СТ-2 вопрос остается открытым. (см прежние сообщения).

Подробнее

Ну, всякое бывает, но по крайней мере какую-то отправную точку даёт. Особенно, если производители ничего не говорят про сочетание данной плёнки с данным проявителем или проявляете при нестандартной температуре. Мне лично этот метод часто помогал. Хотя, скажем, для Rollei Retro 400s полученное время нужно увеличить минимум на 20%. Про digitaltruth.com тоже пишут, что данным оттуда не стоит безоговорочно доверять. Ст-2 известен за бугром как AGFA A-12 или ORWO-12, если мне маразм не изменяет, время проявления в нём не должно сильно отличаться от d-76 Стандартно температурой для проявителя считается 20 градусов, но для фенидон-гидрохиноновых может рекомендоваться и 22.


Про фиксаж.
Как говорится в литературе, кислый фиксаж ещё и хранится дольше, чем нейтральный, быстрый или кислый дубящий (особенно с хромокалиевыми квасцами). Вот только после некоторых проявителей для бумаги рекомендуется применять нейтральный фиксаж (ну и стоп-ванну заменит на промывку в воде) На архивную сохранность влияют полнота фиксированию и промывки. Можете при желании применить двухрастворное фиксирование - сперва обработать в отработанном фиксаже, а закончить в свежем. ну и для улучшения промывки можете после фиксажа обработать плёнку в содовом стабилизаторе.

--А бромида столько же брать (2,5г)?
Оставьте.

--Спасибо! Тогда, видимо, раствор будет одноразовым?

Госпадя! Вы уже и стоп многоразовым пытаетесь делать Ню-Ню. Зависит от щелочности проявителя. Д23 точно многоразовый будет да и многие пленочные проявители. А вот бумажные там он довольно быстро расходоваться будет.

Цитата:

от: Алeксей_SПб
вопрос не в том, чище или нет, а в том, что осмофильтр простейший стоит 3 тр. и ставится самостоятельно за полчаса.

спасибо конечно всем кто тут отвечал, но больше двум последним людям. Подробно, понятно, с описанием деталей.

Дистиллированную воду я использую потому что лаборатория есть , а осмофильтра нет. Но осмофильтр все же надо будет купить. Нерационально тратить энергию на перегон воды в дистиляторе, когда можно использовать осмо. Хотя может окажется так что осмо есть в Лабе, тогда буду таскать оттуда взамен дистилляту, пока свой осмо дома не поставлю. А насчет механического фильтра - у меня установлен двухконтурный котел, и он питается через фильтр, через него же и водопровод. Вода после такого фильтра для промывки пригодна?







Цитата:

от:Алeксей_SПб




могу посоветовать только заказать концентрат Ильфорд где-нибудь и пользоваться им. Хранится он буквально много лет, пользоваться легко, привыкните, будете получать стабильные результаты.

Подробнее

уже писал, мешать проявители для меня часть творческого процесса, да и знание химии это позволяет. Пойду наверное сегодня в лабу за тиосульфатом аммония, сделаю себе концентрированный фиксаж, для удобства. Даже бутыль имеется черная пустая, из эластичного пластика, для антуража. Останется только "ХомаФикс" написать (украинский вариант "фомафикса") :)) Если кто подкинет рецепт - будет хорошо. Тут дома имею хлорид аммония, могу уже быстрый фиксаж намешать, в смысле тиосульфат натрия+хлорид аммония, но наверно первый вариант на тиосульфате аммония лучше, раз на нем концентраты делают.
И сколько хранятся эти концентраты? Неоткрытый. Открытый, когда из бутыли уже отбирали. И сколько хранится тот разведенный который использовали? Его я догадуюсь не выливают после первой пленки.

Еще раз спасибо всем за ответы.

Цитата:

от:AP
--Ну а по СТ-2 вопрос остается открытым. (см прежние сообщения).

Ст-№2 для дельты жестковат из-за соды. Время проявки минуты 4 при 20С. Замените соду на 3г буры и возьмите минут 6-8 и будет вам счастие.

Подробнее

AP, спасибо вам!

Проявлять решил в Д-23. Но СТ-2 с бурой попробую сразу же за д-23! Даже интересно стало. Отпишусь.

Цитата:

от:AP
--У серной есть недостаток - она нелетучая при низких температурах, способна самоконцентрироватся при высыхании разбавленных растворов. Уксусная улетучится и все.
Это может сказаться на хранении негативов, так как мизерные доли процента серной к-ты оставшейся в эмульсии могут испортить пленку (предположение). Уксусная же со временем улетучится.

А для этого существует такая процедура, как ПРОМЫВКА ее можно и пол дня проводить. Если парится по поводу кислоты.

Подробнее

при всем уважении,
хороший способ убить время (и потерять таким образом что либо что можно было сделать за это время) это хорошо делать то, что делать в общем то и не нужно. Зачем парится с промывкой, если можно применить уксусную . Рациональность. Должно же быть время и на другие важные дела. От этого зависит качество нашей жизни.

Но решать вам.

Цитата:

от: Антон З
...он питается через фильтр, через него же и водопровод. Вода после такого фильтра для промывки пригодна?

Для промывки важно обеспечить отсутствие в воде механических частиц. А так - есть способы промывки даже в морской воде - в справочниках встречается, видимо в морских экспедициях применялось.

поэтому весь вопрос, что за фильтр - если это просто сеточка, как бывает, то ессно, что от нее толку мало.
Если же это достаточно мелкозернистый фильтр - то должно быть достаточно.

Повторюсь - я использую старый настольный аквафор, вот такой:
http://www.aquaphor.ru/filters/modern.htm

с одной стороны он прикручивается к крану на мойке, а с другой я вместо носика поставил шланг от другого аквафора, он по диаметру как раз входит в центральное отверстие бачка Кайзер.
Промываю так - подключил к крану, открыл, дал достаточный напор - так, чтобы активной струей из выходной трубки вода лилась, выходной шланг вставляю в бачок до дна, из бачка сверху начинает активно выливаться вода. И так минут 20-30 промываю.

Потом сливаю, и еще раз промываю уже дистиллятом с Фотоналом (но лучше будет Ilfotol - он антистатический).

Все.

Когда не использовал фильтр для промывки, постоянно находил на пленке "дырки".
В какой-то момент озаботился вопросом - стал рассматривать свежевысохшую пленку - и обнаружил на ней микрочастицы чего-то твердого - скорее всего это ржавчина от труб.
Пока эмульсия мягкая, они прилипают, а как высохнут отваливаются и оставляют после себя следы а-ля дырки.
После установки фильтра на промывку проблема исчезла полностью.

При наших трубах думаю надо ставить как минимум механический фильтр, независимо от того занимаешься ли ты проявкой или нет. На эту тему у меня есть поучительная история, когда я получил очень сильное раздражение глаза. На следующие сутки в поликлинике мне извлекли из глаза, точнее с его поверхности маленькое коричневое инородное тело меньше миллиметра. И я вспомнил, как купаясь заметил в тазике на дне ржавчину вышедшую из трубы. (Котла тогда еще не было, и не было собственно и фильтра который устанавливается перед котлом). А раздражение было таким, что я не мог смотреть даже соседним глазом, максимум это открыть глаза на пару секунд. Еще сделал глупость, что не попросил сопровождения у близких, а поехал сам (на маршрутке), мог и под машину попасть из за ограниченного зрения.

Таким же образом можно испортить и какой то уникальный кадр. Это конечно не глаз!, но тоже неприятно.

Да, простой фильтр это очень хорошо. Как-то пил чай в гостях... В общем, после первого глотка перестал пить. Привык к нормальной воде, а без фильтра очень горькая, хоть и кипяченая. Промываю всегда проточной водой сначала, а потом несколько раз фильтрованной, набранной предварительно в 1.5 бутылку.

Цитата:

от: limga
... без фильтра ...

Я как-то заметил - если жить пару недель в европах, ну там в разных финляндиях или швециях, или франциях, то по возвращению первое ощущение при умывании морды лица - вода конкретно пахнет фенолами.
На следующий день уже меньше пахнет, а потом и вообще не пахнет...

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Я как-то заметил - если жить пару недель в европах, ну там в разных финляндиях или швециях, или франциях, то по возвращению первое ощущение при умывании морды лица - вода конкретно пахнет фенолами.
На следующий день уже меньше пахнет, а потом и вообще не пахнет...

Подробнее

причем зло не только в этих фенолах, но еще и в диоксинах, в которые эти фенолы превращаются.

вот мысль возникла, а как быть с агитацией при фиксировании? Потому как все что я читал о агитации относится к проявке, а про фиксирование не встречал. Логика напрашивается та, что не все время, но почаще. Чем больше тем лучше, возможно до некоторого предела.

Вряд-ли кто-то особо заморачивается агитацией при фиксировании.

-хороший способ убить время (и потерять таким образом что либо что можно было сделать за это время) это хорошо делать то, что делать в общем то и не нужно.

Промывка времени не отнимает это что-то вроде "утомительного" замачивания из рекламы. Во время промывки можно заниматься чем угодно.

-- Зачем парится с промывкой, если можно применить уксусную .

Парится с уксусной и промывкой нужно только тем у кого в голове сидит миф про остатки серной кислоты в фиксаже. В кислом фиксаже(если он на серной или уксусной - неважно) кислоте всегда присутствует сульфит натрия. Сульфит по сути в фиксаже реагирует с кислотой и образует сульфат натрия и гидросульфит натрия. Так что серной кислоты там уже нет. Более того если она там бы и была, то она бы реагировала бы с тиосульфатом(которго раз в 100 больше в фиксаже) с выпадением коллоидной серы.

А для особо мнительных и прытких "серная" кислота нейтрализуется даже слааааабым раствором питьевой соды.

--Но решать вам.

Да я то уже давно все решил. :)

--вот мысль возникла, а как быть с агитацией при фиксировании? Потому как все что я читал о агитации относится к проявке, а про фиксирование не встречал.

Страаано, почему не встречали? :)

--Логика напрашивается та, что не все время, но почаще. Чем больше тем лучше, возможно до некоторого предела.

Ну и что это за логика такая?

Концентрация действующего вещества в фиксаже раз в 100 выше, чем проявляющих веществ в проявителе(а следовательно и скорость диффузии) и по отношению к бромиду серебра его там колоссальный избыток(те при фиксировании истощение действующего вещества происходит в гораздо меньшей степени, чем при проявлении). Поэтому роль перемешивания при фиксировании менее значительна, чем при проявлении. Вот если вы работаете, на истощенном многоразовым фиксированием, фиксаже, то эта роль может чуток и возрастет, но все равно, даже в этом случае более важно равновесие(бромид серебра/ его растворимый комплекс тиосульфатом), а не кинетика процесса.

Цитата:

от:AP
-хороший способ убить время (и потерять таким образом что либо что можно было сделать за это время) это хорошо делать то, что делать в общем то и не нужно.

Промывка времени не отнимает это что-то вроде "утомительного" замачивания из рекламы. Во время промывки можно заниматься чем угодно.

-- Зачем парится с промывкой, если можно применить уксусную .

Парится с уксусной и промывкой нужно только тем у кого в голове сидит миф про остатки серной кислоты в фиксаже. В кислом фиксаже(если он на серной или уксусной - неважно) кислоте всегда присутствует сульфит натрия. Сульфит по сути в фиксаже реагирует с кислотой и образует сульфат натрия и гидросульфит натрия. Так что серной кислоты там уже нет. Более того если она там бы и была, то она бы реагировала бы с тиосульфатом(которго раз в 100 больше в фиксаже) с выпадением коллоидной серы.

Подробнее

ну здесь я с вами согласен. Достаточно было подумать, но моя голова в последнее время не думает, одна из проблем которую никак не могу решить уже переросла в навязчивое состояние. Вы уж меня простите.

Цитата:

от: AP


А для особо мнительных и прытких "серная" кислота нейтрализуется даже слааааабым раствором питьевой соды.

оно то так, вопрос стоял не в нейтрализации а в дифузии. Но если дифузия достаточна, вопроса нет.

Цитата:

от: AP


--вот мысль возникла, а как быть с агитацией при фиксировании? Потому как все что я читал о агитации относится к проявке, а про фиксирование не встречал.

Страаано, почему не встречали? :)

во всех справочниках а также на нескольких форумах где я читал про фиксирование, агитация не упоминалась. Потому то и не встречал.

Цитата:

от: AP


--Логика напрашивается та, что не все время, но почаще. Чем больше тем лучше, возможно до некоторого предела.

Ну и что это за логика такая?

Логика та, что там идет не проявка (когда можно перестараться) а вымывание. Т.к нельзя смыть то что уже смыто, то и перестараться здесь сложнее. Ну разве очень перестараться
и повымывать даже само изображение. Вопрос не актуален, согласен в этом с вами. А спрашивал из любознательности. Мало ли какие тонкости могут быть. В радиотехнике вон тоже усилитель на трех транзисторах может работать. В теории. А на практике там еще «обвязка» из полусотни деталей. Вообще же думаю, что учись сам, но спрашивай у более опытных. Потому что это мудро.

вот хотя бы эта тема.https://foto.ru/forums/general/plenochnaya-fototehnika-35-mm-i-prinadlezhnosti/587843 Ни в одном из прочитанных справочников я не нашел того, что тут написано про агитацию. И казалось бы чего проще? Сильнее крутишь, активнее проявляет. Слабее - менее активно проявляет. В целом то так, да только этим не ограничивается. В теме все и написано. Вроде человек образованный, и про турбулентность знаю, и много чего еще, и даже мог бы об этом и догадаться т.к после прочтения понятно как дважды два, без вопросов. Но вовремя не догадался. Зато вовремя прочитал!

Заставляет задуматься.

проявил я пленку! Вышло все нормально. Завтра опишу что да как. Спать очень хочется.

Наши поздравления

проявлял в д-23 (фасовал сам), после проявки делал стоп ванну из 2% уксуса 3 минуты, потом 13 минут держал в фиксаже 250\25 (кислый с метабисульфитом) . Тоже сам нафасовал.

Ну были некоторые моменты. Несмотря на то что тренировался заправлять пленку в темноте, с первого раза заправить не получилось. Исправлял. Хотя на свету сделал с первого, можно сказать идеально.

Когда отфиксировал пленку, перед промывкой открываю бачек, что б посмотреть, а там все черное. Первая мысль (ну вот, запорол, засветил где то). Но потом начав разворачивать просто заметил что это зарядный конец, который был засвечен, дальше идут кадры. Сколько воссторга было! Промыл вообщем, высушил. Вот про позитивный процесс подумываю, но что то не хочется на своем ленинграде печатать, начитался я про него как хорошего так и негативного, причем второго больше.