Стоп-ванна: как приготовить?

del

Ничего себе. Я просто наливаю на глазок чуууууууууууточку 70% р-ра уксуса и до конца разбавляю водой из-под фильтра. Разве можно как-то усложнять?:)

Господа, есть же фотографические справочники,
они совершенно доступны для скачивания.

там все написано

Два рецепта стоп-ванны:

а) уксусный раствор - Уксусная кислота 99.8% = 20 мл, вода 1л.
б) раствор лимонной кислоты - Лимонная кислота = 40 гр, вода 1 л.

НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ НАДО

Да, есть рецепты типа где и серная кислота есть. Смотрите справочник Гурлеева.

НО - а зачем?

зачем дурью то маяться?

ответ для Алeксей_SПб

дело в том что и проявители и фиксажи я себе фасую сам. Проявители уже нафасовал, фиксаж по вышеописанной выше причине пока не стал.

Жаль, но я так и не получил ответов на свои вопросы.

Вы сказали выбрать проявитель: я бы хотел проявить указанную пленку в СТ-2, но вот нигде не могу найти данные сколько и при какой t проявлять. В даташите не указано про СТ-2, и на сайтах по подбору пар: пленка-проявитель СТ-2 я тоже не нашел.
Да и стоит ли проявлять им? Может лучще Д-23 взять? На одной ветке люди нехорошо выражались в сторону СТ-2, но возможно это было связано с истекшим сроком хранения проявителя. Стоит ли его (СТ-2) использовать если фасую я из "чда", с высокой точностью (аналитические весы), то есть качество самого проявителя высокое. Выбор сейчас стоит между Д-23 и СТ-2. Гидрохинона пока нет, так что Д-76 изготовить не могу.

А на счет фиксажей, я хотел выяснить в какой ситуации какой фиксаж лучше, т.к нет лучшего фиксажа, просто каждый под свою задачу. Вот это и хотел узнать. И как быть со временем фиксирования именно с описанными в моем предыдущем сообщении фиксажами? Ну тот фиксаж от ильфорда о котором я говорил просто является быстрым, поэтому у него и время так сильно отличается от обычного. Тут я поспешил.

Короче, буду фиксировать кислым с метабисульфитом 13 минут при 20 t.

Остался вопрос про проявители.

P.S. это не является для меня проблемой. Это желание узнать побольше. Вам конечно спасибо, за то что вы пытаетесь показать что то мне неизвестное, но вопрос стоял про вышеуказанные смеси потому что они мне сейчас доступны, и оцениваются мной как достойные (но основе имеющихся у меня знаний), надо только под конкретную задачу подобрать. Сложно поспорить, ильфордовские фирменные фиксажи хороши! но их у меня сейчас нет, да если и буду покупать то наверное чисто из любопытства, как например купил персептол, или когда печатать буду так, что просто невыгодно будет заниматься фасовкой.

Про осмофильтр надо будет спросить в лабке. Пока что планирую использовать монодистилят. Но осмо наверное почище будет, там ионы хлора которые перелетают при дистиляции на дистилятооре ,могут задерживатся фильтром. А могут и не задерживатся. От условий зависит.

Спасибо за понимание.

Цитата:

от: Алeксей_SПб
Господа, есть же фотографические справочники,
они совершенно доступны для скачивания.

там все написано

у меня например н а руках два справочника, но ни в одном из них кроме рецептов и краткого описания ничего не написано, то есть ответов на мои вопросы нет.

Цитата:

от: Алeксей_SПб


Два рецепта стоп-ванны:

а) уксусный раствор - Уксусная кислота 99.8% = 20 мл, вода 1л.
б) раствор лимонной кислоты - Лимонная кислота = 40 гр, вода 1 л.

НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ НАДО

так вопрос стоял про фиксаж! Про стоп ванну мне все понятно.

А фасовкой занялся потому что это тоже часть творческого процесса, тем более что есть доступ к химии, точным весам и лаб. оборудованию, есть опыт и понимание в химии и мне это нравится.

Возможно когда то стану покупать уже готовое, когда не захочу отвлекатся на фасовку по каким либо причинам , но пока фасовке быть :)

Купил с дуру кислоты, вот и думаю, куда можно применить, кроме фиксажей, отбеливателей и утилителей. ну, если растворы с серной кислотой вонять будут так же, как и с уксусной, то смысла особого не будет. Гурлева у меня нет.

del

del

случайно, никто тут кислоты не купил с дуру? а то что-то сообщений на эту тему мало

Если у Вас есть сульфит чда, то попробовать Д23 просто необходимо. Время проявки плёнки определяется по неоднократно упомянутому здесь принципу. А по поводу фиксажа, не помню что за автор (может, А. Харитонов из Фотомагазина) писал, что предпочитает с серной кислотой всем фирменным.

Дико извиняюсь за повторы - пишу сейчас с сотового

.

Цитата:

от:ZVB
Если у Вас есть сульфит чда, то попробовать Д23 просто необходимо. Время проявки плёнки определяется по неоднократно упомянутому здесь принципу. А по поводу фиксажа, не помню что за автор (может, А. Харитонов из Фотомагазина) писал, что предпочитает с серной кислотой всем фирменным.

Подробнее

ну неоднократно приведеный здесь способ расчета дал человеку время проявки (пленку и проявитель не помню) около 8 минут. Он же проявлял как было указано в даташите 20 минут и получил нормальные (без перепроявки) негативы. То есть при 8 минутах скорее всего получил бы недопроявление.

Хорошо то что здесь: http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=Delta+100&Developer=D-23&mdc=Search

есть данные именно на д-23 и ilford delta 100 что мне и нужно. Причем при разных разбавлениях. Ну а по СТ-2 вопрос остается открытым. (см прежние сообщения).

Цитата:

от: Антон З


Спасибо за понимание.

Все очень просто. Компоненты проявителя не работают в кислой среде. Очевидно, что буферная емкость у проявителя слабая. Даже самый низкоконцентрированный раствор кислоты смещает рН в кислую стороны и таким образом останавливает процесс проявления. Уксусная кислота употребляется в быту, а серная в хим лабах. Ну и уксусная кислота не намного слабее серной так что смысла в серной кислоте нет.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Все очень просто. Компоненты проявителя не работают в кислой среде. Очевидно, что буферная емкость у проявителя слабая. Даже самый низкоконцентрированный раствор кислоты смещает рН в кислую стороны и таким образом останавливает процесс проявления. Уксусная кислота употребляется в быту, а серная в хим лабах. Ну и уксусная кислота не намного слабее серной так что смысла в серной кислоте нет.

Подробнее

серная кислота намного сильнее уксусной, просто дело в том, что при той концентрации (концентрация всего в несколько %) которая требуется для стоп ванны что первая что вторая сильно диссоциированы, и поэтому разницы мы не замечаем.

У серной есть недостаток - она нелетучая при низких температурах, способна самоконцентрироватся при высыхании разбавленных растворов. Уксусная улетучится и все.
Это может сказаться на хранении негативов, так как мизерные доли процента серной к-ты оставшейся в эмульсии могут испортить пленку (предположение). Уксусная же со временем улетучится.
Отзовется кто нибудь про СТ-2? (писал выше, смотрите еще первую страницу).

Цитата:

от: ZVB
... Гурлева у меня нет...

Как то даже не удобно взрослым людям говорить - первая же ссылка в гугле по запросу Гурлев Справочник по фотографии:

http://fotograf-frolov.com/books/325/

Эта книга должна быть у каждого пленочного фотографа.
Ну и не только эта - еще пара-тройка справочников не помещают. По запросу Справочник по фотографии вы найдете их несколько без проблем.

Зачем плодить в форуме бессмысленные треды, когда можно просто воспользоваться опытом человечества?

Мне тоже не нравится запах уксуса.
Поэтому я покупаю в соседнем продуктовом магазине лимонную кислоту за три рубля и использую ее.

Но париться с серной - господь с вами, вам что только ожегов на руках или дырок на одежде не хватает?

Цитата:

от: Антон З
... Но осмо наверное почище будет, ...

вопрос не в том, чище или нет, а в том, что осмофильтр простейший стоит 3 тр. и ставится самостоятельно за полчаса.

Далее вопрос с чистой водой для растворов решен навсегда.

Кроме того обязательно поставьте обычный питьевой фильтр, (я использую старый Аквафор) на промывку пленки - в нефильтрованной водопроводной воде много мелких частиц, они прилипают к пленке и оставляют буквально что дырки.

Насчет фиксажа - за свою жизнь я пользовался теми фиксажами, которые продавались в ближайшем магазине. Никакой разницы ни для пленки, ни для бумаги не заметил.
Единственно, что стоит учитывать - если нейтральный, то лучше стоп-раствор, иначе проявление еще какое-то время будет идти в фиксаже - ведь светочувствительный слой пропитан проявителем. Если вы проявляете в разбавленных растворах по полчаса-часу - то это почти не имеет значения - достаточно промыть раз после проявки.
Но если проявлять активными, сильно работающими проявителями, то можно и перепроявить ненароком.
Поэтому завсегда лучше остановить проявление точно - стоп-ванной, промыть, а дальше уже фиксировать как угодно - хоть в кислом, хоть в нейтральном.

Если кислый фиксаж, то да, стоп-ванна не обязательна, собственно для этого он и был придуман, но при этом надо понимать, что кислость фиксажа будет снижаться от пленки к пленке, ибо будет происходить нейтрализация остатков проявителя.
Если вы хотите использованный фиксаж еще похранить, то опять же - лучше не допускать попадания в него проявителя.

Если вам торопиться некуда, то будет более строгим проявить, стоп-ванна, промывка, а потом фиксаж. Просто из соображений, что всегда лучше чистый раствор, чем их смесь.

Насчет самого фиксажа повторюсь - любой рецепт, что вам доступен.

Насчет проявителя - тема неисчерпаемая, тут не подскажу.
Сам никогда не мешал и не собираюсь.

могу посоветовать только заказать концентрат Ильфорд где-нибудь и пользоваться им. Хранится он буквально много лет, пользоваться легко, привыкните, будете получать стабильные результаты.

Чтобы мешать самому надо быть таки продвинутым химиком. У меня лично с химией плохо, поэтому я пользуюсь готовыми препаратами.

Единственное - уделяю внимание чистоте воды - для растворов после осмотического фильтра, для промывки после механического фильтра, последнее ополаскивание со смачивателем в осмо дистилляте.

Я писал тут об этом не раз, если будете листать форум, то найдете.

зы: тут полно людей, которые наливают воду из под крана и не парятся.

---Почитал про фиксажи, не знаю какой выбрать на первый раз. Пленка Ilford Delta 100

---Кислый - при всех преимуществах может повредить эмульсию, если передержать.

О мосье! Слухи об этом сильно преувеличены. Это надо сильно постараться передержать минут на 20-40. И скажется это лет через 10-30.

Нейтральный - может дать вуаль, к тому же требует стоп ванну, но эмульсию как я понял не повредит даже если сильно передержать.

Опять же сильно преувеличенный слух, про вуаль.

--И вот тут рецепт вычитал, с сульфитом и уксусом, но без метабисульфита.

Это обычный кислый фиксаж сравнимый с любым другим эмульсию портит так же как и другие кислые фиксажи(те практически не портит)

--Что выбрать на первый раз? И сколько держать в нем именно эту пленку?
Я за кислый. 5-10 минут


--Все ли пленки имеют одинаковое время фиксирования? Догадуюсь что нет.

Зря! Все фиксируются примерно одно и то же время. время фиксации зависит от концентрации фиксажа(и его истощенности канэчно) и толщины и степени задубленности эмульсии

--И где можно посмотреть состав ильфордовских фиксажей.

(В MSDS) Сейчас все супостаты делают фиксаж на основе тиосульфата аммония. Ибо он растворим в воде лучше чем натриевый и с ним можно делать жидкие стоки для тупых и ленивых юзеров, в остальном в фиксажах ничего особого нового нет


--Пытаюсь понять почему у них время фиксирования так сильно отличается.
От чегоо??

стоит ли попробовать в качестве стоп-ванны раствор с серной кислотой и сульфитом? скажем, на литр воды 15-25 г сульфита и 3-5 мл кислоты? фиксаж тоже будет кислым.

я думаю можно и без сульфита 2 мл/л и все

--У серной есть недостаток - она нелетучая при низких температурах, способна самоконцентрироватся при высыхании разбавленных растворов. Уксусная улетучится и все.
Это может сказаться на хранении негативов, так как мизерные доли процента серной к-ты оставшейся в эмульсии могут испортить пленку (предположение). Уксусная же со временем улетучится.

А для этого существует такая процедура, как ПРОМЫВКА ее можно и пол дня проводить. Если парится по поводу кислоты.