Стоит ли ждать бюджетный FF от Nikon?

Цитата:

от: M9IC

И д700\800 просто никто не будет покупать, купят несколько человек(профи), кому он действительно нужен - так денег не заработаешь.

Сдается мне, что 800(Е) в любом случае останется востребованным. Так, как D600 будет сильно урезан по функционалу.

Цитата:

от: M9IC

Наверное бюджетный ФФ появится, технологии дешевеют, но не в этом поколении, может в поколении Никонов Д7, каких нибудь.

Если Никон/Сони будут изготавливать матрицу в огромных колличествах и в один проход, то ее стоимость будет намного ниже. На фотокараване Mymr в своем блоге высказывает мнение, что возможны большие объемы заказов на эту матрицу как минимум от 3х производителей. А если упростить начинку, то цена в 1500$ может быть вполне реальной.

Цитата:

от: OperLV
Логика на грани фантастики!
И из чего следует интересно, что функционал улучшает качество снимка?

Ну, начнём с того, что это следует из вашей фразы:
[quot]Ага, так и вижу как никонисты вертят у виска и пишут "Да идите вы нах@р с этим кастратом! У D7000 функционал на порядоок больше!"
Это будет эпикфейл... [/quot]
Цитата:

от:OperLV
...Кстати сливать 700-ку как раз смысла нет, по функционалу она уступает 7000-ой очень мало. Из значимого только видео.
А вот описанный кастрат будет уступать сильно. Очень сильно.
Настолько, что в некоторых случаях действительно повлияет на качество снимка, например в тех в которых требуется точная подстройка автофокуса...

Подробнее

Вот у меня сейчас в аппарате нет точной подстройки автофокуса. Я просто отдаю объектив на юстировку, а через пару недель получаю идеально точный объектив. Так же бы поступал и имея "кастрата" D600. Ещё вы наверное не знали, но точной подстройки поддаются только фиксы с небольшим бэк/фронт фокусом. На зумах бэк/фронт очень редко бывает на всех фокусных растояниях. Гораздо чаще бывает, что на широком угле фронт, а на узком - всё нормально (или наоборот). Так что, в большинстве своём, эта функция мало востребована. Единственное исключение 5DMark3, на котором можно отдельно подстраивать разные фокусные.

Кстатати, не могли бы вы придумать ещё пару случаев, когда полноматричная камера с обрезанным функционалом, будет сильно уступать в качестве более функциональному кропу. А то что-то в голову ничего не приходит...
Цитата:

от: OperLV
...Короче можно воду в ступе толочь сколько угодно, но на такую эпическую лажу Никон не пойдёт.
Им надо деньги зарабатывать, а не удовлетворять потребности желающих странного ;)

Вы наверное мне не поверите, но "деньги зарабатывать" и "удовлетворять потребности желающих странного" для Nikon'a практичеки две неразрывно связанные вещи. А странных, которые хотят получить недорогой полноматричный аппарат - больше половины форума. Вот уж действительно странное желание... :D

Многие фотографы-любители в представлении обычного обывателя странные люди.
Считается нормально отдать за авто 20 000$ и странно - отдать за фототехнику 2000$.
Странные среди странных - пожалуй пентаксисты, упорно ждущие свой вожделенный полный кадр... Неужто дождутся? :D :D :D

http://nikonrumors.com/2012/04/30/rumor-aptina-developing-a-new-full-frame-cmos-sensor-for-nikon.aspx/
http://www.aptina.com/solutions/dslr.jsp#overview
что это за Aptina интересно... дешевый ФФ сенсор от Aptina будет?
На Nikon 1 уже стоит сенсор от ентой Аптины...
https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=APT-C1CC&viewState=DetailView&cartID=&g=&parentCategory=&navigationStr=CatalogSearchInc&searchText=C1CC
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/recent-teardowns/2011/11/teardown-of-the-nikon-v1-camera-%E2%80%93-aptina-found/

А для меня пентаксисты не странные. Я их даже понимаю. Посмотрите цены, к примеру, на К5 и оптику к нему. О таких ценах на Nikon'e можно только мечтать.
А может пентаксистам и не нужен "вожделенный полный кадр"... Может им как и OperLV, достаточно навороченного кропа?..

Знаете ли мне по моим доходам как-бы достаточно и кропа... если только ФФ за 1500$ будем посмотреть)))
С Pentax все по разному. Б.у варианты дешевые... А последние моторные объективы безбожно дорогие. Например "звездные" светлозумы (по оптич схеме аналоги Tokina ) раза в 1.5 дороже... Да и K5 относительно D7000
Сейчас по ценам оптики вообще ВСЕ достигают и опережают никонические высоты. См новинки от Canon, Карлы зайцы от тети Сони... Так глядишь Nikon - бюджетным по оптике будет ))))

Цитата:

от:Ice208

Насчёт отвёртки... Не думаю, что убрав её из камеры, получится существенно снизить цену. Не так уж и дорого этот моторчик обходится. Да, сейчас все новые объективы уже AF-S. Но они и заметно дороже своих безмоторных аналогов. И стоит учесть, что несмотря на вышеуказанные советы, к покупке FF человек подходит в большинстве случаев осознано, и, зачастую, имеет определённый парк оптики. И очень часто эта оптика безмоторная. Поэтому ему её нужно почти всю "слить", иногда за копейки. И опять нужно экономить на завтраках, прятать часть зарплаты от жены и т.д. И всё из-за того, что Nikon не поставил отвёртку стоимостью 100$ ?...

Подробнее

Отвертка - это еще и размер, и маркетинговый способ разграничить тушки по классу. если это будет дешевая любительская фф камера - то она должна быть максимально маленькой и максимально малофункциональной :) отсутствие брикетинга, отвертки и предподьема зеркала - самое то для этого

Цитата:

от: Ice208

Аналогия с D40, который был хитом, здесь не совсем уместна. D40 оказался хитом по большей части благодаря своей смешной по тем временам цене.

д40 вышел по той же цене что и д50. по началу - даже дороже был.
популярным он стал из за идеального джипега ( отточенный на д100, д70,д50 - он был намного лучше чем у них). маленького размера и большого заднего экранчика :) ну и из-за ухода с рынка д50 :)
он был идеальной начальной камерой, в отличии от того, что в этом сегменте было у других производителей...

Предположительно, полнокадровая камера Nikon D600 получит датчик производства Aptina и будет стоить $1500: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/76/42. В статье есть ссылка, что эта Aptina (она, кстати, отпочковалась в 2008 году от Micron Technology) выпустила датчик формата APS-C на 16 мегапикселей в 2010 году. Правда, использовался ли он где-то серийно, или остался опытным образцом - не сообщается. А вот для Никонёнка-1 действительно, выпускают серийно.

Предположительно, полнокадровая камера Nikon D600 получит датчик производства Aptina и будет стоить $1500: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/76/42. В статье есть ссылка, что эта Aptina (она, кстати, отпочковалась в 2008 году от Micron Technology) выпустила датчик формата APS-C на 16 мегапикселей в 2010 году. Правда, использовался ли он где-то серийно, или остался опытным образцом - не сообщается. А вот для Никонёнка-1 действительно, выпускают серийно.

Цитата:

от: Ustoff
Неужто дождутся? :D :D :D

Они дождались СФ. Равного по потребительским свойствам пока нет

Цитата:

от: OperLV
Логика на грани фантастики!
И из чего следует интересно, что функционал улучшает качество снимка?

Да, следует.
Например аф Д700 и аф Д3000.
К примеру происходит что-то динамичное, аф Д700 безошибочно сфокусировался и вы поймали момент, аф Д3000 затупил и вы просрали момент.
Или откидной экранчик помог вам сделать удачный кадр с необычного ракурса, в то время как без экранчега вы попробовали, но из-за того что не видите кадр - не получилось.

Я буду ползать головой вниз, крутить вручную кольцо фокуса во время серийной съёмки, да так, что нужный момент пропустить мне не даст никакой недостаток камеры. ЧЯДНТ?

екранчег может быть полезен (по примеру D5100 ):
- не надо ложиться на землю (в лужу) если кадр от земли, либо над толпой;
- удобно для предметки и видеосъемки с штатива (к оператору повернут)))
ручной фокус на бюджетном видоискателе и с моим зрением - лично мне противопоказан, но для любительских сюжетов (и для репортажной ловли подвижного ребенка) - того автофокуса, что в D5100 - мне хватает...
Автоматика D3100-D5100 вполне достойна использования на бюджетном ФФ...
Целевая аудитория аппарата за 1500$ - любители, желающие поднять качество семейного фото и свадебщики районного/губернского масштаба...
Для них предполагаемый D600 - подарок - несмотря на возможные косяки бюджетной ФФ матрицы производителя, впервые выходящего на этот рынок...
(первый блин комом))))

Цитата:

от: dbanet
Я буду ползать головой вниз, крутить вручную кольцо фокуса во время серийной съёмки, да так, что нужный момент пропустить мне не даст никакой недостаток камеры. ЧЯДНТ?

про фокус ручками - это фантастика.

Этой фантастикой занимались все фотографы на олимпиадах 1950-70-х годов
Nikon-ы с ручным автофокусом - боевое оружие фронтовых корреспондентов (Вьетнам, Афган) :!:

Цитата:

от: Ustoff
Этой фантастикой занимались все фотографы на олимпиадах 1950-70-х годов

дальномерный видоискатель или хотябы зеркальный видоискатель МФ камеры и видоискатель ЦЗ - это две большие разницы, не надо ляля.

Я уж не говорю о выхлопе годных тогда и сейчас.

Цитата:

от: Ice208
Ну, начнём с того, что это следует из вашей фразы

Говорю же - логика феерическая
Попробуйте теперь привести логическую цепочку, которая привела Вас к выводу, что речь шла о качестве, а не именно о функционале, о чём я впрямую и писал.

Цитата:

от: Ice208
Вот у меня сейчас в аппарате нет точной подстройки автофокуса. Я просто отдаю объектив на юстировку, а через пару недель получаю идеально точный объектив...

Вот именно. А сколько народу для которых это эпопея растянется на месяц?
Просторы России велики.
И дляникониста, которому раньше на это приходилось тратить максимум час, если опыта нет, это серьёзное основание сказать "да они охренели совсем!".

Цитата:

от: Ice208
Так что, в большинстве своём, эта функция мало востребована. Единственное исключение 5DMark3, на котором можно отдельно подстраивать разные фокусные...

Ну не так уж и мало, со светосильной оптикой, у меня знакомые никонисты есть. Для многих одним из основных аргументов подстройка фокусировки.

Цитата:

от: Ice208
Вы наверное мне не поверите, но "деньги зарабатывать" и "удовлетворять потребности желающих странного" для Nikon'a практичеки две неразрывно связанные вещи

Не только не поверю, но и буду утверждать, что такое мнение - ярчайшее свидетельство, что общаюсь я с даже не столько с поклонником марки сколько с настоящим фанатом! Ибо только подлинные фанаты бывают настолько наивны :D
Никон долго компостировал мозги насчёт ФФ, долго утверждал, что это нафиг не нужнои подлинные фанаты послушно смотрели ему в рот и повторяли мантру "кроп наше УСЁ - ФФ *овно!", пока желающие странного мигрировали на 5D :)
Вот тут то всё резко и поменялось )
Так что не стоит всё так иделизировать, это не серьёзно.

Цитата:

от: Ice208
Кстатати, не могли бы вы придумать ещё пару случаев, когда полноматричная камера с обрезанным функционалом, будет сильно уступать в качестве более функциональному кропу...

Про сильно я не писал.
Я вообще про качество не писал, я писал про то что никонисты могут посчитать свинством не снабдить приличный аппарат функционалом, доступным даже на D7000.
А впрочем пожалуйста:
Цитата:

от: Ice208
убрать отвёртку...

Означает, бОльшую стоимость оптики.
Это либо означает, что человек вынужден будет купить менее светосильный объектив, вместо безмоторной версии, либо отказаться от автофокуса, либо купить моторный аналог, но дороже и отказаться к примеру от какого то дополнительно объектива, макрика например.
В первом случае - частое повышение ИСО.
Во втором - непопадание объекта в фокус в большинстве не статичных сюжетов.
В третьем - худшее качество снимка или невозможность его получения в принципе, что является апофеозом некачественности снимка ИМХО.
Цитата:

от: Ice208
скорострельность уменьшить...

В некоторых случаях - третий пункт первого варианта.
Впрочем именно скорострельность, на мой взгляд как раз не критична.
Цитата:

от: Ice208
точек фокусировки поменьше сделать...

Меньшее их количество на светосильной оптике приводит к необходимости перекадрирования.
В следящей - снижает точность и стабильность слежения.
Оба варианта снижают чисто техническое качество снимка.
Цитата:

от: Ice208
ну ещё может что либо урезать...

Смотря что ещё будет урезано.

И ещё раз - объективно народ снимал с удовольствием на 5D.
Функционала хватало и его не полностью использовали.
Но наивно полагать, что покупатель нормально воспримет функционал старшей тушки уступающий младшим моделям.

Цитата:

от:Ice208
А для меня пентаксисты не странные. Я их даже понимаю. Посмотрите цены, к примеру, на К5 и оптику к нему. О таких ценах на Nikon'e можно только мечтать.
А может пентаксистам и не нужен "вожделенный полный кадр"... Может им как и OperLV, достаточно навороченного кропа?..

Подробнее

Да 99,99% достаточно и не навороченного кропа :D
Самого простого на уровне D3100.
Но Вы заблуждаетесь! Я двумя руками ЗА(!!!) появление недорогого ФФ!
Был бы только рад, потому что техническое качество ФФ выше кропа, при одном уровне технологии. Больше ФФ дешёвого и хорошего!
:D

Просто я не верю в альтруизм маркетологов. ;)
Кстати я снимаю как раз на К5 и после Кенона, во время съёмки, я балдею в первую очередь от кучи мелких вкусностей.
Оптика кстати родная современная совсем не дешёвая, хоть и качественная.
Но разница в цене K5/D7000 в наших и-нет магазинах - 470$.
Позволяет добавить на объективчик :)

Да, видосикатель кропнутых бюджетных сильно посекли... в расчете на наличие автофокуса (таки имеется приемлимый), либо на зрение джедаев (и всякие извращения типа замены фокусировочного екранчика :D ...
В эту цену нормального видоискателя для ручной фокусировки не будет...
Я как-то посмотрел в Canon 5D с 35 1.2 - впечатление что в окно заглянул вместо форточки))) но $$$
А дальномерный на старых Зорких-ФЭД-ах мне как-то не показался... мелкий масштаб совмещать

Я не понимаю этого авангардизъма... почему ФФ матрицу ПЛОХО ставить на малофункциональную тушку... Сколько было примеров ФФ Мыльниц (пленочных) с несменными компактными темнозумами типа 35-120 4-11 и непонятной работой единственной точки фокусировки (при незеркальном а обычном окошке видоискателя)...
Дружно вспоминаем историю и не мучаемся от не вполне топовой зеркалочной автоматики предполагаемого D600 :D
http://www.foto.ru/product.php?id=4139
Блин фуллфрейм с пассивным автофокусом ... даты рассчитаны до 2039года
Вы знаете что такое пассивный автофокус???
Поймите что с удешевлением технологий матриц ОНО ВСЕ такое народное будет :cannabis:

Цитата:

от:Ustoff
Я не понимаю этого авангардизъма... почему ФФ матрицу ПЛОХО ставить на малофункциональную тушку... Сколько было примеров ФФ Мыльниц (пленочных) с несменными компактными темнозумами типа 35-120 4-11 и непонятной работой единственной точки фокусировки (при незеркальном а обычном окошке видоискателя)...
Дружно вспоминаем историю и не мучаемся от не вполне топовой зеркалочной автоматики предполагаемого D600 :D

Подробнее

Не плохо - не выгодно!
ФФ мыльницы с темнозумами вымерли как динозавры. И уже не вернутся.
История учит - маркетологи рулят.
Фраза "новейшая матрица размером 36х24мм" выглядит куда менее эффектно, чем "новейшая матрица размером 36х24мм, самый быстрый новейший 173-и точечный 3D автофокус с точной подстройкой для 40-а объективов... + ещё пяток красивых позиций"
Продадут и первый и второй аппарат.
Но разница в цене производства будет куда меньше разницы розничной цены

;)