Стоит ли сейчас покупать пленочный фотоаппарат, или это уже грех?

Цитата:

от:BGA
Я Кэноном 300 D cо сквозной 2,8 Сигмой снимал (без вспышки) спорт. И не просто спорт, а гандбол, а это вам не футбол какой-нибудь :) там из-за ограниченности пространства скорости просто сумашедшие...

Подробнее

А это еще к чему??
И хватит утверждать что любителю хватит кастрированной тушки типа Ф65, и вобще оптика первостепенна, что на этот смый Ф65 поставить шоб хорошее было, не подскажете?

А это к чему: "пленочной зеркалкой с объективом типа 50/1.2 с иленкой ИСО 1600-3200 можно снимать отилчные кадры в условиях низкой освещености"?
Вот и я к тому же, что и цифрой можно снимать быстро при условиях низкой освещённости...
И разве я что-то утверждаю? Разве обязательно передёргивать, чтобы попытаться оставить последнее слово за собой?

To: BGA

Браво BGA, браво!
Хотел сам влезть, но Вы уже сё сказали.
Не знаю даже какой из Ваших постов цитировать. Согласен на все 100 %.
А насчёт передёргивания - так это обычное дело на этом форуме. Не обращайте внимания, ребятки так привыкли.

Цитата:

от:BGA
А это к чему: "пленочной зеркалкой с объективом типа 50/1.2 с иленкой ИСО 1600-3200 можно снимать отилчные кадры в условиях низкой освещености"?
Вот и я к тому же, что и цифрой можно снимать быстро при условиях низкой освещённости...
И разве я что-то утверждаю? Разве обязательно передёргивать, чтобы попытаться оставить последнее слово за собой?

Подробнее

Было конкретно сказано Вами, что в условиях низкой освещенности на пленку снять можно, но все равно все потом в мусорку
Или мне дословно процитировать?

О, Господи, дай мне силы!
:(
Как вы всё читаете однобоко. Я ничего не утверждал, в том числе и то, что нельзя хорошо снять на плёнку при низкой освещённости. А пытался (как вижу неудачно, раз не до всех это дошло) ответить человеку, который жаловался на тормозную реакции цыфромыльницы при низкой осещённости. Да, там затвор не сработает, пока мини-компьютер в камере всё не просчитает, не поправит, только потом... А плёночный аппарат - какая бы недодержка по экспозиции не была, спуск сработает мгновенно. Вот я и пытался сказать, что если на плённочной зеркалке стоит китовый объектив и плёнка в 100 единиц, а света катострафически не хватает, то затвор сработает без промедления, но кадр будет испорчен безнадёжно.
Теперь понятно?
:D

Цитата:

от:BGA
Вот я и пытался сказать, что если на плённочной зеркалке стоит китовый объектив и плёнка в 100 единиц, а света катострафически не хватает, то затвор сработает без промедления, но кадр будет испорчен безнадёжно.
Теперь понятно?
:D

Подробнее

беда в том, что на цифромыльнице в таких условиях кадр будет испорчен столь же безнадежно, сколько компьютер не считай :-)

поскольку выше 100 единиц там просто нету (точнее есть, но результат... лучше бы не было). А объектив там не лучше китового... Якобы светосильнее на ступень-полторы, но недодержку в ступень пленка-сотка как-нибудь переживет :-) С нехудшим, в общем-то результатом, чем нормально экспонированная "мыльничная" матрица.

ну а "тормоза" цифромыльниц связаны в первую очередь с убогим методом фокусировки... Который мало того, что медленный, так еще и вполне неточный. К сожалению. А ручная фокусировка и даже просто визуальный контроль "куда же она сфокусировалась" - просто невозможны :-(

Собственно говоря, цифромыльницами самого всякого уровня - снимать вполне можно. Пробовал наоднократно. И простыми "карманными" на 3-4-5 Мп и "топовыми" 8-Мп учудищами. Но тормоза раздражают. И не только они...

В общем, каждому продукту - свою оласть применения, и если кто-то ругается на тормознутость цифромыльниц - то вполне справедливо.

Цитата:

от:BGA
О, Господи, дай мне силы!
:(
Как вы всё читаете однобоко. Я ничего не утверждал, в том числе и то, что нельзя хорошо снять на плёнку при низкой освещённости. А пытался (как вижу неудачно, раз не до всех это дошло) ответить человеку, который жаловался на тормозную реакции цыфромыльницы при низкой осещённости. Да, там затвор не сработает, пока мини-компьютер в камере всё не просчитает, не поправит, только потом... А плёночный аппарат - какая бы недодержка по экспозиции не была, спуск сработает мгновенно. Вот я и пытался сказать, что если на плённочной зеркалке стоит китовый объектив и плёнка в 100 единиц, а света катострафически не хватает, то затвор сработает без промедления, но кадр будет испорчен безнадёжно.
Теперь понятно?
:D

Подробнее

Разве таким Господь дает силы???? :D :D :D
Лично я в помещении снимаю Зенитом со вспышкой, но не в лоб, а в потолок. При некотором опыте можно получить вполне приличный результат.
А речь идет о том, что после нажатия на спуск у цифромыльницы проходит немалое время перед срабатыванием затвора. О какой оперативности тогда может идти речь? Да, перед нажатием на спуск надо меньше времени на раздумья, чем у Зенита, но и у дешевых автофокусных зеркалок не более.
Лично для меня ваожное значение имеет момент съемки, т. е. снимки под рубрикой "Остановись, мгновение" меня захватываеют больше всего. Наверное тем, для кого это важно - в мире цифромыла делать нечего :P

Съездил тут на родину в отпуск.
Мдя, приличной пленки в продаже нет
прявить слайд невозможно (мне посоветовали съездить в Киев или в Москву :) ).
Пленку не режут, про сливеры уже забыли.
При виде fuji superia reala мужик на приеме пленки заметно напрягся.
И проявили заметно хуже (это в лучшей лабе города), чем в москве.

Нет, не буду никому советовать сейчас пленку в провинции.

Другое дело - в Москве.

Для походов у меня плёночная техника : Яшика FX-3 с тремя объективами и, если уж совсем тяжёлые условия, то Практика пр-ва ГДР, к которой уменя обьективов даже не знаю точно сколько, т.к. они почти ничего не стоят, и у меня их много. Обе камеры механические, вполне железные (в т.ч. Яшика). В вашем случае я посоветовал бы Пентакс, т.к. у него байонет никогда не менялся (его объективы подходят ко всем его камерам - MF,AF,D), и рабочий отрезок как у Зенита, Кэнона, Минольты и т.п. (нет проблемы через переходник поставить любой их объектив). Если бы мне сейчас пришлось с нуля собирать систему, я остановился бы на Pentax K-1000 или на Практике (Практика по причине исключительно низкой цены на аппарат и линзы, но качество того и дугого не очень...)

Цитата:

от:mozilla
Съездил тут на родину в отпуск.
Мдя, приличной пленки в продаже нет
прявить слайд невозможно (мне посоветовали съездить в Киев или в Москву :) ).
Пленку не режут, про сливеры уже забыли.
При виде fuji superia reala мужик на приеме пленки заметно напрягся.
И проявили заметно хуже (это в лучшей лабе города), чем в москве.

Нет, не буду никому советовать сейчас пленку в провинции.

Другое дело - в Москве.

Подробнее

А я летом был с приятелем глухой деревне - отдыхали на природе. Его родственники очень упрашивали снять свадьбу местных доярки и механизатора на аппараты, имеющиеся в деревне, т. к. мы никаких не брали :D :D :D Вот это - экстим, т. к. никакого опыта не было в таких делах абсолютно. Если будет интерес, напишу подробнее, но вывод один - понравилось всем местным бабулям и молодым. Понравилось не качество и не динамический диапазон, не цветопередача и т.д., а то, что запечатлели не просто Машу и Васю и их гостей на свадьбе, а чувства, которые возникали у участников на мгновения. Поймать такой момент - сложно, но для этого стоит брать пленочный аппарат :?

Цитата:

от:Евгений79
Все это конечно так...
Но не получится ли так, что вот куплю я сейчас пленочник. А пройдет год-два - и пленки уже нихира не купить будет!
Попросту снимут с производства, или оставят только для профессионалов дорогую. А я обычно покупаю Фуджи Сюперию 100 или 200, т. е. любительскую.
Шума очень много, что скоро снимать пленку будут с производства, или только для негров в Африке будут чуть-чуть делать, хотя для них тоже Жениусы цифровые мыльницы уже сейчас можно сказать за 80 долларов.

Подробнее

шума много потом как прибыль производителей цифромыла падает. они привыкли к десяткам процентов и обычны для индустрии 5-12 возвращаться не хочется.
удешевляться дальше некуда. фич ненужных уже понапихали до беспредела, А тут еще производители мобильников поджимают .....

Цитата:

от:dimav

шума много потом как прибыль производителей цифромыла падает. они привыкли к десяткам процентов и обычны для индустрии 5-12 возвращаться не хочется.
удешевляться дальше некуда. фич ненужных уже понапихали до беспредела, А тут еще производители мобильников поджимают .....

Подробнее

Цифромыло уже практически убило пленкомыло.
на очереди убийство цифрозеркалками пленкозеркалок...

И потребителя уже никто не спрашивает...
В массе мест вы ничего лучше чем просроченный кодак-голд или коника какая-то допотопная уже не найдете.
на этом фоне конечно вместо пленкомыла лучше купить цифромыло.

Боюсь пленка как нормальный вариант скоро останется только в Москве и крупных городах.

Цитата:

от: mozilla
Цифромыло уже практически убило пленкомыло.

Пленкомыло разное быват. Лейки, напримар, еще долго жить будут ;)
Цитата:

от: mozilla

на очереди убийство цифрозеркалками пленкозеркалок...

Длинная очерель будет :D
Цитата:

от: mozilla


И потребителя уже никто не спрашивает...
В массе мест вы ничего лучше чем просроченный кодак-голд или коника какая-то допотопная уже не найдете.

Я в массу мест не хочу, я - в хорошие хожу ;)
Цитата:

от: mozilla

на этом фоне конечно вместо пленкомыла лучше купить цифромыло.

На этом - точно ;)
Цитата:

от: mozilla


Боюсь пленка как нормальный вариант скоро останется только в Москве и крупных городах.

Это может быть. Но города растут :)

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:SergeSmArt
Мне особенно смешон аргумент о ДД пленки .. Его приводящие явно НЕ понимают о чем говорят, иначе бы они о ДД БУМАГИ, Фотошопе и ВОЛОСАХ помнили :) ..

SergeSmArt

А что смешного-то? Когда я первые свои снимки делал, я ставил выдержку и диафрагму от фонаря, и только при проявке отпечатков начинал беспокоиться о том, чтобы вовремя вынуть бумагу из проявителя. Попробуйте в Фотошопе вытянуть что-нибудь из 8 миллионов белых пикселей :D.

P.S. Честно говоря, я не очень понял, о каких ВОЛОСАХ речь.

Подробнее

а че тут НЕПОНЯТНОГО -то?? ДД складывается из СОВОКУПНЫХ параметров... на отпечатанной фотке мы видим РЕЗУЛЬТАТ.. а камеры становятся все более ТОЧНЫМИ в автозамере экспозиции .. и ДД растет .. не одним методом (как в Фуджи) так другим (как например экспопары из ОДНОГО РАВ-файла... уже сейчас я с 5ки с ХОРОШЕЙ оптикой вытяну побольше чем не только слайд, но и негатив.. если снимать ГРАМОТНО , в РАВ и если СЮЖЕТ того требует.. но ведь это НЕ часто!! .. пленочный "ШУМ" да еще с волосами, точками и крючочками, которые на ЧИСТКУ требуют ВРЕМЯ.. сводит все преимущества пленки на НЕТ.. особенно если ПОНИТЬ , что ДД БУАГИ, на которой мы печатаем существенно УЖЕ...
Тут как-то никто на задумался, что ОСНОВНОЙ УДАР появление 5ки нанесет вовсе НЕ Никону ..хотя ему конечно тоже достанется.. а именно ПЛЕНКЕ ... вот посмотрите что начнется, когда она в ПРОДАЖЕ появится .. :и особенно, когда многочисленные ОТЗЫВЫ посыпятся..
Вы как-то забываете, что в развитых странах пленка уже давно ДОРОЖЕ чем цифра обходится.. и по себестоимости и по цене ПЕЧАТИ с нее .. за последний год почти все фотолабы уже обзавелись машиами для печати с ЦИФРЫ.. - 19 центов за 4Х6 дюймов .. и цена продолжает ПАДАТЬ .. особенно на интернете..

SergeSmArt

Подробнее

видел я результат этой печати за 20 центов. один в один как ларьке на углу.
если вы снимаете и печатаете меньше 50-100 пленок в год то DSLR+необходимодорогая оптика пока еще (и минимум год-пару лет) даже в продвинутых США будет дороже пленочного аналога. В Европе еще на год дольше можно даже не замарачиваться на тему "пленка исчезнет".
а возвращаяс к теме - человек живет в России - те вряд ли пленочный лабы здесь удасться свернуть изменением лицензионной платы или под предлогом борьбы с загрязнением ......
на DSLR у человека денег нет. а предлагать ему в качестве основной камеры современные цифрообмылки рука не поднимается.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:SergeSmArt

Вы как-то забываете, что в развитых странах пленка уже давно ДОРОЖЕ чем цифра обходится.. и по себестоимости и по цене ПЕЧАТИ с нее .. за последний год почти все фотолабы уже обзавелись машиами для печати с ЦИФРЫ.. - 19 центов за 4Х6 дюймов .. и цена продолжает ПАДАТЬ .. особенно на интернете..

Подробнее

Можно, я выскажу к вам одну личную просьбу? Можно ее проигнорировать, но я все-таки выскажу...

Не надо, пожалуйста, тянуть в разговор о реалиях российских - реалии американские.

Для примера, считая, что ваши 4х6 дюймов - это наши 10х15 см (так оно и есть, если линейкой померять):

"цифровая печать" (неважно с пленки или с файла - машина-то одна, для пленки просто имеет встроенный сканер) стоит в Москве:

в проф. лаборатории - 7-8 рублей
в булошной за углом - 3-4 руб. (цифровая иногда дороже, но только у очень жадных).

при курсе 28.5 руб/доллар (плюс-минус колебания) можте сами пересчитать в центы и увидеть, что ваши 19 центов - ну совершенно не впечатляют.

Причем "оптическая печать" встречается все реже и реже, поскольку новые лабы (растущие со страшной скоростью) оснащают, естественно, "цифровыми" машинами и в даже в проф. лабах выслужившие свой срок "оптические" обычно не обновляют (к сожалению).

При этом - повторю - тем машинам все равно с чего печатать - с файла, или с пленки, и стоит это уже одинаково. А срок службы этих машин достаточно большой, чтобы в ближайшие годы ситуация не изменилась. А что будет в годы не ближайшие - совершенно неинтересно в общем-то :-)

Это касается реалий московских, а не "российских" даже. Но логично ожидать, что развитие процесса "в среднем по России" пойдет скорее по "московскому" пути, чем по американскому, да?

Что там у вас в США творится - вопрос совершенно отдельный и никакого интереса в обсуждении перспектив фотодела в России (как и других странах) в общем-то не представляющий. Везде свои особенности.


Кстати, вы пишите " в развитых странах пленка уже давно ДОРОЖЕ чем цифра обходится..". Список стран приведете, где это так? Или вы имеете в виду исключительно "в одной развитой стране - США" ? Тогда множественное число неуместно.

Подробнее

болеее того в исключительно в городе NY которые достаточно сильно отличается от "всех" США. ну не так сильно как Москва от России но все=таки....
(утирировано)

Цитата:

от: artemapei

Цитата:

от:mozilla

И потребителя уже никто не спрашивает...
В массе мест вы ничего лучше чем просроченный кодак-голд или коника какая-то допотопная уже не найдете.

Я в массу мест не хочу, я - в хорошие хожу ;)

Подробнее

В Москве - конечно.
Поищите например лабу, где могут проявить слайдовую пленку НЕ в Москве.
Или например попросите там же в магазине fuji superia Reala.
В Николаеве например меня подняли на смех по обоим пунктам - предложили съездить в Киев или Москву. Думаю в большинстве городов России - ситуация та же.

Цитата:

от: artemapei

Цитата:

от: mozilla

на этом фоне конечно вместо пленкомыла лучше купить цифромыло.

На этом - точно ;)

Увы, для немосквичей - этот фон на глазах становится обыденной реальностью

Цитата:

от:dimav
Кстати, вы пишите " в развитых странах пленка уже давно ДОРОЖЕ чем цифра обходится..". Список стран приведете, где это так? Или вы имеете в виду исключительно "в одной развитой стране - США" ? Тогда множественное число неуместно.

Подробнее

болеее того в исключительно в городе NY которые достаточно сильно отличается от "всех" США. ну не так сильно как Москва от России но все=таки....
(утирировано)[/quote]
В Гонконге тоже. В Москве чб печать с пленки в разы дороже, чем с цифры ;)

Евгений, перед покупкой пленочной зеркальной камеры советую еще раз внимательно оценить качество сервиса в местных минилабах.

Именно невысокое качество печати и ограниченный сервис минилабов вынудили меня в свое время перейти на цифру.

Даже если печатать вместе с оператором у Вас будет совсем немного времени, чтобы оценить кадр, решить что куда крутить, оценить результат и т.п. Невозможно скадрировать изображение, даже мелкая ретушь, вроде удаления мусора недоступна.

У меня тоже была пленочная мыльница, потом фотографировал отцовским Зенитом, затем купил б/у Практику. Позднее был Олимпус С4000, который первоначально планировался как дополнение к зеркалке, но быстро вытеснил её именно из-за более высокого конечного качества отпечатков.

Цитата:

от:mozilla
Поищите например лабу, где могут проявить слайдовую пленку НЕ в Москве.
Или например попросите там же в магазине fuji superia Reala.
В Николаеве например меня подняли на смех по обоим пунктам - предложили съездить в Киев или Москву. Думаю в большинстве городов России - ситуация та же.

Подробнее

а там всегда так было, даже когда не выпускалась вообще никакая цифра - люди привозили хорошую проф. фотопленку из москвы и проявляли слайды либо в хоббипаками либо у уодно-двух городских умельцев.

при чем ту цифра то?
Не изменилось ровным счетом ничего.
Точнее изменилось - например в одном из хорошо знакомых мне городов сибири где в доцифровую эру была описанная вами ситуация полного отсутсвия проф.фотопленки в магазинах - сейчас, вместе с цифрой, специально ввозится и слайд и чб кодака и еще кое чего.
Говорят спрос появился на такую пленку.

Цитата:

от: artemapei
В Гонконге тоже. В Москве чб печать с пленки в разы дороже, чем с цифры ;)

Кажется вы лжете - в москве нет Ч/Б печати с цифры так как это бесмысленно совершенно

а печать на ЧБ бумаге в принципе дороже чем на цвет при прочих равных: http://www.fotoproekt.ru/port/price/photoprint/noritsu-2301/