Стал понимать, что цифра все таки дороже

Всего 110 сообщ. | Показаны 41 - 60

8 нояб. 2003 г., 13:25:23

8 нояб. 2003 г., 13:25:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от: "uuger"
Цитата:
от:"Saturn"
Цитата:
от:"uuger"
Цитата:
от:"Saturn"
Фикс надо сравнивать с фикс. Иначе это даже не смешно.
Никона обидели??? :) Я сравниваю "китовый" объектив с не менее "китовым".
Подробнее

Ну не умела Родина делать зумы, что поделать. Китовым был фикс.
Подробнее
Сможете изобрести зум для дальномерки - срочно напишите/позвоните в компанию Leitz, вас там будут ждать с парой мегабаксов. (они-то бедные, столько лет бьются).
Цитата:
от: "Saturn"

У того же 300D можно купить за $899 тушку и скажем, 50/f1.8 за $80.
Чтобы мне купить этот наборчик, надо сильно поднапрячься, а я не являюсь в такой степени фотоонанистом, чтобы гоняться за технологиями с таким упорством.

Подробнее

Ходят упорные слухи, что контакс умеет делать зум для дальномерок...

8 нояб. 2003 г., 18:11:54

Plazmon

8 нояб. 2003 г., 18:11:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Зум для дальномерки технически сделать можно, но боюсь понадобится ставить в районе плоскости пленки (на краю например) контрольный элемент - в виде какой нибудь призьмочки с зеркальцем а сам зум оснастить автоколлимационной системой фокусировки.

8 нояб. 2003 г., 19:19:30

Plazmon

8 нояб. 2003 г., 19:19:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

По поводу профи-деда орудовавшего цифромыльницей. Заказчик судя по всему должен был в любом случае его расстрелять за восхваление враждебной техники - хоть бы зенит или зоркий повесил по праву победителя.

12 нояб. 2003 г., 21:32:36

MiK13

12 нояб. 2003 г., 21:32:36

Интересно, а 10-я копия CD

в смысле не 10-я копия с 1-го диска, а копия с 9-й копии будет так же хорошо звучать как и 1-я? Кто-нибудь это проверял?

12 нояб. 2003 г., 22:06:28

Saturn

12 нояб. 2003 г., 22:06:28

Re: Интересно, а 10-я копия CD

Цитата:

от: "MiK13"
в смысле не 10-я копия с 1-го диска, а копия с 9-й копии будет так же хорошо звучать как и 1-я? Кто-нибудь это проверял?

Вы можете это проверить - в конце концов как взять .WAV файл из трека и как делать fc /b учить наверно не надо.

12 нояб. 2003 г., 22:21:08

MiK13

12 нояб. 2003 г., 22:21:08

Re: Re: Интересно, а 10-я копия CD

Цитата:

от: "ssj"
Цитата:
от:"MiK13"
копия с 9-й копии будет так же хорошо звучать как и 1-я? Кто-нибудь это проверял?

Если диски качественные и неповреждённые - то возможно , что да. Но гарантии сохранности информации до бита формат CD-DA не даёт.
Если диск поцарапан, возможно его не удастся точно скопировать.
И вообще, несколько десятков неисправимых ошибок в секунду считается нормальным для CD-Audio - мало кто это услышит.
Формат CD-ROM даёт гарантию сохранности - вы получите либо свои данные, либо сообщение об ошибке.
Подробнее

Почему-то напомнило сравнение в радиовещании АМ и ЧМ.
При уменьшении соотношения сингал/шум в полосе вещания при АМ это соотношение после детектора уменьшается аналогично. А вот при ЧМ (при большой полосе девиации) это зависимость другая -- сначала шумы увеличиваются гораздо слабее, чем в полосе вещания, но после определённого порога это соотношение вдруг резко ухучшается.
Что касается цифровой техники, то это, похоже, доведено почти до предела -- до определённого уровня шумов в начале качество выходного сигнала не изменяется, а вот после некоторого порога оно почти сразу скатывается к нулю (рассказывали те, кто занимался цифровым телевидением).

13 нояб. 2003 г., 05:00:05

CCCP_

13 нояб. 2003 г., 05:00:05

Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

ЗЫ А вообще, конечно, компутер и принтер дома - это вещь! Ну комп обычно есть изначально, а принтер да, тут буказоидов на 400 разориться надо. Впрочем, если вспомнить про оптику, то эти 400$ кажутся не очень уж неподъемной суммой.

ЗЗЫ В общем-то часто, но как-то между прочем поднималась одна идея, я хотел бы на ней акцентировать внимание. Цена системы. Да, начальные вложения в цифру больше, с этим спорить глупо. Да, в эксплуатации она потом дешевле, с этим тоже не поспоришь. Но что дальше? А дальше делим всю ситуацию на 2 части:
1. Использование профессиональное. Т.е. когда этим зарабатываются деньги. Понятно, что тут все зависит от объемов работы. Но все же у профессионалов они как правило настолько велики, что цифра при всей ее начальной стоимости банально окупается за несколько месяцев. Это не мои цифры, их уже несколько раз весьма убедительно аргументировали.
2. Использование для души. Ну тут вопрос цены вообще очень скользкий. С одной стороны он основной, с другой стороны финансовые возможности у всех разные. Весь вопрос в том, сколько лично ты готов потратить лично на свое хобби. Кто-то ограничивается мыльницей, кто-то покупает линейку L-оптики. И, заметь, ни у того ни у другого даже речи не идет о том, чтобы эти деньги хоть как-то окупить. Камера покупается не для этого. Так что не надо всех ровнять под одну гребенку. А то очень часто приходится слышать примерно такие слова: "Я купил EOS 30 и считаю, что для любителя это самое оно, а 10D - это полное дерьмо, т.к. слишком дорого". Но этот человек забывает, что то же самое легко можно сказать про его свежекупленную тридцатку. Потому что для кого-то и она неподъемно дорогая. [/quote]
А у меня Р-166, т.е. можно считать, что компа изначально НЕТ. А новы мне нафиг не нужен. И дело тут даже не в деньгах.

13 нояб. 2003 г., 08:07:41

SCAT

13 нояб. 2003 г., 08:07:41

Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от: "Моська"
Цитата:
от:"Saturn"

1. Моя F707 живет уже 2 года - все замечательно.

Ну, 2 года - это не срок.

У меня цифровая видеокамера сони уже пять лет пашет идеально, по качеству записи не уступает новинкам в своем классе, вот только после четырех лет аккумулятор начал садиться, пришлось новый взять.
А еще телевизор 72" сони уже 12 лет пашет постоянно, и не ломается зараза, и кинескоп не садится, цвета идеальные, лучше любых новых ящиков всяких самтысунгов и прочая, не говоря о совковых.

К тому же она у Вас еще сильно подешевеет, благодаря процессу, о котором Вы сами написали.

А станет ли она от этого хуже?

А вообще цифра - это неплохо для технической съемки, для документов. А для художественой, по-моему, пленка всегда будет лучше. Не надейтесь, не исчезнет! :D

Художественной? Посмотрите работы Михаила Левита (10D)http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=1957
Виталия Гуменюк (717) http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=3452
Sergey_vl (717 ранние фото) http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=13291
Подробнее

13 нояб. 2003 г., 16:23:46

hvost

13 нояб. 2003 г., 16:23:46

Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от: "CT"

Ваши экономические выкладки неубедительны. Любитель занимается своим хобби, не преследуя экономических выгод (тогда самое выгодное - ничего не покупать).

А у любителя денег бесконечно много?

И у него не возникнет желания вместо дорогой цифровой мыльницы купить объектив / штатив / вспышку? Да, безусловно есть люди, которым электронность / цифровость / продвинутость дороже возможности получить качественное изображения. Да, таких много. Но лично я выяснил, что с такими мне разговаривать не о чем.

13 нояб. 2003 г., 18:54:49

MiK13

13 нояб. 2003 г., 18:54:49

Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от:"СТ"
Цитата:
от:"Anarchist"
Цитата:
от:"CT"
О сравнительных испытаниях пленки 35мм и матрицы 6мп можно посмотреть здесь: www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5473. Очень наглядно. Увы, результаты не в пользу пленки, еще одна легенда развенчана.
Подробнее

Что-то результатов ТЕСТОВ по приведенной ссылке нет. Там сравнительное описание камер.
Подробнее

Значит, невнимательно прочитана статья. Результаты на снимках. Советую дочитать до конца. А камера там в сущности одна – пленочная зеркалка и выполненная на ее базе цифровая.
Подробнее

Попробовал зайти по этой ссылке... Статья "Слон или кит" уже не один раз обсуждалась в форуме. Причём, помнится, даже сам Teddy Bear писал, что абсолютного преимущества матрицы перед 35-мм плёнкой нет. Кроме того, Кроме того, в этой статье сравниваюся конкретные плёнка и матрица в конкретных (хотя и покрывающих подавляющее большинство случаев фотографии) условиях. Кроме того, в ней (как правильно заметил CT) сравнивается матрицах которая, в отличие от цифры может фиксировать изображение.

13 нояб. 2003 г., 19:17:36

mmoon

13 нояб. 2003 г., 19:17:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

У Tedy была статья, где он показывает, что разрешение слайдовой пленки больше, чем у 11 мегапиксельной полноразмерной матрицы. Что вы не ту ссылку приводите. Что это? Манипулирование?

13 нояб. 2003 г., 20:35:00

CSB

13 нояб. 2003 г., 20:35:00

Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Новый Клейстер, ты страдаешь чисто совковой болезнью - ты решаешь за других ЕСТЬ ЛИ другим СМЫСЛ что-то делать, или нет. Ты делишь всех владельцев камер на две группы - профи (кто зарабатывает этим деньги) и любителей. А ты не задумывался, что и любителей можно разделить на категории - я навскидку могу назвать полдюжины. Исходя из пафоса твоего поста все должны заключить, что любой человек, купивший цифровик либо непроходимо туп, либо олигарх, либо и то и другое вместе. Ты мир в черно-белом варианте видишь?

13 нояб. 2003 г., 21:31:19

hvost

13 нояб. 2003 г., 21:31:19

Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от: "CSB"
Новый Клейстер, ты страдаешь чисто совковой болезнью - ты решаешь за других ЕСТЬ ЛИ другим СМЫСЛ что-то делать, или нет.

neu_kleister, конечно, излишне резок в своих формулировках, потому что причины, по которым люди покупают цифровые камеры, могут быть разные. Однако его наблюдения в целом верные. "Другие", конечно, могут покупать любые камеры, но это совершенно не означает, что доводы, которыми они оправдывают свои решения, не могут быть глупыми. Лично я за свои расчеты отвечаю - то, о чем говорю, знаю на своем опыте, либо оговариваю специально. А вот многие любители цифры нет, вроде моего знакомого, который советовал мне кадрировать в фотошопе каждую фотографию, сделанную с двухмегапиксельного аппарата. Конечно, есть такие и среди любителей пленки (например, рассуждающие об объективах Canon L, не попробовав их), но тех меньше.

13 нояб. 2003 г., 21:36:14

hvost

13 нояб. 2003 г., 21:36:14

Re: Хорошо!..

Цитата:

от: "Yrui"
Вон как Руслан все хорошо сказал. Не добавить, не убавить...
И все - правильно!

Присоединяюсь к данному оратору. :)

13 нояб. 2003 г., 21:48:47

CSB

13 нояб. 2003 г., 21:48:47

Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от: "hvost"
Цитата:
от:"CSB"
Новый Клейстер, ты страдаешь чисто совковой болезнью - ты решаешь за других ЕСТЬ ЛИ другим СМЫСЛ что-то делать, или нет.

neu_kleister, конечно, излишне резок в своих формулировках, потому что причины, по которым люди покупают цифровые камеры, могут быть разные. Однако его наблюдения в целом верные. "Другие", конечно, могут покупать любые камеры, но это совершенно не означает, что доводы, которыми они оправдывают свои решения, не могут быть глупыми. Лично я за свои расчеты отвечаю - то, о чем говорю, знаю на своем опыте, либо оговариваю специально. А вот многие любители цифры нет, вроде моего знакомого, который советовал мне кадрировать в фотошопе каждую фотографию, сделанную с двухмегапиксельного аппарата. Конечно, есть такие и среди любителей пленки (например, рассуждающие об объективах Canon L, не попробовав их), но тех меньше.
Подробнее

Хвост, Хвост! Вот и ты туда же!!! :) Я точно также могу назвать глупыми доводы тех, кто покупает пленночные зеркалки высокого класса (Все равно снимать не умеют! :) ) "Многие любители цифры" - спорим, что ЛИЧНО ты знаешь не более полусотни таких любителей. И это статистика?! :) "Но тех меньше" - Да???? Да почитай ты хотя бы этот форум!!!!!!

13 нояб. 2003 г., 21:49:56

hvost

13 нояб. 2003 г., 21:49:56

Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от:"Мik_S"

А с цифрой-пленкой все еще смешнее :-) Ибо автомобиль - все-таки утилитарное назначение доставки тушки водителя из А в Б. Можно по крайней мере с это йточки зрения сказать - "будь ты хоть какой любитель какого угодно вождения, а я до работы по пробкам я на своей литровой чахотке с АКПП доберусь не медленее". И возразить на это будет нечего :-)
А фотография - в чистом виде развлечение и удовольствие. И кому уж тут что удобней...
Подробнее

Да ради Бога, только пусть не врут. А так - все сторонники цифры, которых я встречал, относятся к одной из двух категорий: либо 1) их ситуация кардинальным образом отличается от моей (у меня небольшие объемы, я не работаю (много) с контровым светом, я не снимаю летающих птичек; я также не люблю цифру только за то, что она цифра); либо 2) люди просто не понимают, о чем говорят. Т.е. врут..

13 нояб. 2003 г., 21:57:54

CSB

13 нояб. 2003 г., 21:57:54

Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от:"hvost"
1) их ситуация кардинальным образом отличается от моей (у меня небольшие объемы, я не работаю (много) с контровым светом, я не снимаю летающих птичек; я также не люблю цифру только за то, что она цифра); либо 2) люди просто не понимают, о чем говорят. Т.е. врут..
Подробнее

Логика где??????? :)
1) люди, ситуация у которых кардинально отличается от твоей - не врут.
2) люди, ситуация у которых совпадает с твоей - не понимают о чем говорят
:) :) :)
Ну, ты дал!!!!
Так вот моя ситуация - полностью совпадает с твоей и я не вру!!!!!

13 нояб. 2003 г., 22:21:04

hvost

13 нояб. 2003 г., 22:21:04

Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от:"CSB"

Хвост, Хвост! Вот и ты туда же!!! :) Я точно также могу назвать глупыми доводы тех, кто покупает пленночные зеркалки высокого класса (Все равно снимать не умеют! :) ) "Многие любители цифры" - спорим, что ЛИЧНО ты знаешь не более полусотни таких любителей. И это статистика?! :) "Но тех меньше" - Да???? Да почитай ты хотя бы этот форум!!!!!!
Подробнее

Значит, для статистики любителей цифры я должен знать лично, а любителей пленки только по форуму? И это объективность?! ;) А если из двадцати любителей цифры, активно проявляющихся в разговорах, процентов семьдесят несут чушь, причем агрессивно несут, это статистически достоверное наблюдение или нет?

Безусловно, покупать пленочные зеркалки высокого класса и потом не пользоваться возможностями не очень умно. Но ведь это не вопиет - человек принял решение и только сам может оценить его осмысленность, поскольку контролера за спиной у него нет. И к тому же, он не называет бессмыслицей покупку 65-ого Никона (вторая по стоимости модель в линейке после самой дешевой 55-ой) - потому что знает, что вся разница - в удобстве.

А вот подсчеты насчет того, что цифромыльницей можно сделать миллион кадров, тогда один кадр выходит очень дешево, вопиет. Если человек и впрямь не сделал миллион кадров, что обычно ясно из письма. И разговоры о том, что качество снимков цифромыльницей "бьет" качество снимков с пленочной зеркалки тоже вопиет. Примеры вопиющего среди любителей пленки все же довольно редки.

13 нояб. 2003 г., 22:39:00

CSB

13 нояб. 2003 г., 22:39:00

Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от: "hvost"

Значит, для статистики любителей цифры я должен знать лично, а любителей пленки только по форуму? И это объективность?! ;)

Из моего поста это никоим образом не следует! :)
Цитата:

от: "hvost"

А если из двадцати любителей цифры, активно проявляющихся в разговорах, процентов семьдесят несут чушь, причем агрессивно несут, это статистически достоверное наблюдение или нет?

Меня утешает только то, что 1) самые умные в споры на формуме не ввязываются, а просто умные составляют 30%, что для нашей страны - рекордный показатель! :)
Цитата:

от:"hvost"

Безусловно, покупать пленочные зеркалки высокого класса и потом не пользоваться возможностями не очень умно. Но ведь это не вопиет - человек принял решение и только сам может оценить его осмысленность, поскольку контролера за спиной у него нет.
Подробнее

Замени слова "пленочные зеркалки высокого класса" на "цифровые зеркалки" - и справедливость твоего утверждения ничуть не изменится! :)
Цитата:

от: "hvost"

И к тому же, он не называет бессмыслицей покупку 65-ого Никона (вторая по стоимости модель в линейке после самой дешевой 55-ой) - потому что знает, что вся разница - в удобстве.

О - ты сказал ключевое слово - УДОБСТВО. У каждого свои понятия об этом!
Цитата:

от:"hvost"

А вот подсчеты насчет того, что цифромыльницей можно сделать миллион кадров, тогда один кадр выходит очень дешево, вопиет. Если человек и впрямь не сделал миллион кадров, что обычно ясно из письма. И разговоры о том, что качество снимков цифромыльницей "бьет" качество снимков с пленочной зеркалки тоже вопиет.
Подробнее

Вопиет сам факт экономических расчетов в отношении хобби. Хобби занятие иррациональное и затраты на него никакому логическому анализу не поддаются принципиально
Цитата:

от: "hvost"

Примеры вопиющего среди любителей пленки все же довольно редки.

Хе-хе. Ноу комментс! :) Отсылаю к форуму клуба фото.ру :)

13 нояб. 2003 г., 22:43:26

hvost

13 нояб. 2003 г., 22:43:26

Re: Re: Re: Re: Re: Стал понимать, что цифра все таки дороже

Цитата:

от:"CSB"
Цитата:
от:"hvost"
1) их ситуация кардинальным образом отличается от моей (у меня небольшие объемы, я не работаю (много) с контровым светом, я не снимаю летающих птичек; я также не люблю цифру только за то, что она цифра); либо 2) люди просто не понимают, о чем говорят. Т.е. врут..
Подробнее

Логика где??????? :)
1) люди, ситуация у которых кардинально отличается от твоей - не врут.
2) люди, ситуация у которых совпадает с твоей - не понимают о чем говорят
:) :) :)
Ну, ты дал!!!!
Подробнее

Не надо так горячиться. Это просто наблюдение об активных любителях цифры. Можно я переформулирую. Никто (и в частности никто на этом форуме) не сказал про цифру ничего, практически для меня полезного. Все либо относится к иной ситуации (например, большие объемы), либо просто чушь (например, показывать своей бабушке фотографии на ноутбуке).

Цитата:

от: "CSB"

Так вот моя ситуация - полностью совпадает с твоей и я не вру!!!!!

И какую пользу ты можешь извлечь из цифрового фотоаппарата?

Стал понимать, что цифра все таки дороже

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта