Сравнение шумов 1дМ3-20д интересно разобраться.

О.К.
опять ЛАЙТРУМ, выровнено (примерно) по тону в Full Light.


никаких других коррекций.

[quot]О.К.
опять ЛАЙТРУМ, выровнено (примерно) по тону в Full Light





[/quot]

Ок=) Согласен, помоему очень похоже на моё творение=))) По крайней мере разница между камерами колоссальная! :D

ну да, немножко сказочки с диаграммами и цифирьками рассеиваются...
новый CaptureOne у меня не конвертирует пока пятак и фуджи, но на раскрытии по картинке та - же ситуация.

Цитата:

от: artograff
ну да, немножко сказочки с диаграммами и цифирьками рассеиваются...
новый CaptureOne у меня не конвертирует пока пятак и фуджи, но на раскрытии по картинке та - же ситуация.

Да, брать фуджи для тёмных условий я бы оч не рекомендовал бы, а его почему-то советуют очень часто. при том, что диапазон явно хуже чем у канона, там некоторые детали в тенях теряются... :(

Наверно так и должно быть, ведь свет попадает не на всю площадь, а маленькие пикселы тут не помощники(они отрубаются или переходят в режим 12Мп) на ИСО 1600.


Чувствительность ИСО 100 у фуджи с 5 про, при длинной выдержке(больше секунды), кстати, ничем не лучше, чем канон, но и не хуже вроде-бы. По крайней мере 6Мп она честно отрабатывает, но более широкого диапазона можно не ждать. :)

ну тут если все советы читать...
во всяком случае хорошо, что вы сделали попытку разобраться хотя - бы с одним параметром.
если так постепенно конкретно сравнивать остальные, то советчиков сильно поубавится.
поменьше "шумов" будет.

то-то у фуджистофъ ветка такая бесконечная...фсе уговариваютъ друг-дружко, шо фотигъ у нихъ ниче так...цветастый самый

Цитата:

от: Vladimir-Medvedev
Наверно так и должно быть, ведь свет попадает не на всю площадь, а маленькие пикселы тут не помощники(они отрубаются или переходят в режим 12Мп) на ИСО 1600.

Не совсем так. С мегапикселами в снимке (а не на матрице) напрямую это не связано - при любом ИСО можно выставить хоть 6, хоть 12 МП.

Неубедительно, поскольку сравнение некорректное. При ИСО 1600 у Фуджа отключаются за ненадобностью "яркостные" субпикселы, при этом логично предположить, что происходит резкое падение как по шумности, так и по реальному разрешению. ИМХО. Сравнивали бы при ИСО 1000 хотя бы. :?

Цитата:

от:hard2000
Не совсем так. С мегапикселами в снимке (а не на матрице) напрямую это не связано - при любом ИСО можно выставить хоть 6, хоть 12 МП.

Неубедительно, поскольку сравнение некорректное. При ИСО 1600 у Фуджа отключаются за ненадобностью "яркостные" субпикселы, при этом логично предположить, что происходит резкое падение как по шумности, так и по реальному разрешению. ИМХО. Сравнивали бы при ИСО 1000 хотя бы. :?

Подробнее

а смысл?

Vladimir-Medvedev исходит от потребностей фотографа, а Вы от возможностей техники.

Цитата:

от: Александръ
мне оооо-чень редко днемъ на Пятаке ДД не хватаетъ...даже и не вспомню када было...

Напоминаю: твой любимый кадр с Цейса
Тот где хрустальный подсвечник на цепочке. Там на цепи половина звеньев в бликах выбита.


Шутка.
В целом, действительно обычно хватает...

Цитата:

от: sergeych
а смысл?
Vladimir-Medvedev исходит от потребностей фотографа, а Вы от возможностей техники.

Всё правильно, смотря у кого какие потребности. И он говорит "брать фуджи для тёмных условий я бы оч не рекомендовал бы" - можно добавить - для очень тёмных условий. Но не все и не всегда в таких условиях снимают. Зато портреты фуджиковские - супер!- даже от кенонистов читал где-то тут признания.
Да и не только портреты, к примеру, это: http://www.olegoleg.ru/mods/galery/modules/public/show_image.php?id_img=569&id_gal=85 - вряд ли кто-то, кроме Фуджа (С3 или С5 - всё равно, матрица одинаковая) возьмёт такой диапазон яркостей. :P

Цитата:

от:hard2000
Не совсем так. С мегапикселами в снимке (а не на матрице) напрямую это не связано - при любом ИСО можно выставить хоть 6, хоть 12 МП.

Неубедительно, поскольку сравнение некорректное. При ИСО 1600 у Фуджа отключаются за ненадобностью "яркостные" субпикселы, при этом логично предположить, что происходит резкое падение как по шумности, так и по реальному разрешению. ИМХО. Сравнивали бы при ИСО 1000 хотя бы. :?

Подробнее

Какая разница на каком ИСО сравнивать?
Маленькие субпикселы у Фуджа настроены на восприятие более ярких источников, чем большие. Грубо говоря на них ИСО ниже - где-то на 2-3 ступени.
В тенях на них будет просто чернота независимо от ИСО. Это лежит ниже порога их чувствительности. Они могут помогать только на светлых участках...

Цитата:

от: Sergey Kan
Маленькие субпикселы у Фуджа настроены на восприятие более ярких источников, чем большие. Грубо говоря на них ИСО ниже - где-то на 2-3 ступени.

Зато для больших субпикселов на той же пластине осталось больше места, за счёт чего (в т.ч., может ещё что задейстовано) Фудж и обгоняет по шумам тот же Д200/Д70 на ступени полторы, о чём я уже говорил.
В общем - смотря что снимать предполагается. :? Идеала нет (и не будет), иначе продажи всех остальные камер бы просто умерли.

Цитата:

от:hard2000
Зато для больших субпикселов на той же пластине осталось больше места, за счёт чего (в т.ч., может ещё что задейстовано) Фудж и обгоняет по шумам тот же Д200/Д70 на ступени полторы, о чём я уже говорил.
В общем - смотря что снимать предполагается. :? Идеала нет (и не будет), иначе продажи всех остальные камер бы просто умерли.

Подробнее

Где траву берете?
Если сравнивать с Д70, то на матрице таких же размеров вместо 6МП обычных квадратных диодов разместили 6МП больших + 6МП маленьких восьмигранных диодов.
Они не могут быть крупнее по определению. У CCD матриц fill factor очень даже приличный...
Крупнее, чем у Д200 теоретически быть могут... Реально думаю примерно близки по размеру. Точных данных все равно нет.

А шум он не только от размера фотодиодов зависит...

Цитата:

от: Sergey Kan
Крупнее, чем у Д200 теоретически быть могут...

В том-то и дело, что теоретически! А я говорю - практически! На собственном опыте. Если хотите, отыщу мои РАВы с Д200 и с S5, снятые одноим стеклом на одном сюжете. По которым я и сделал выод о выигрыше на 1,5 стопа по шумам.

Цитата:

от:hard2000
В том-то и дело, что теоретически! А я говорю - практически! На собственном опыте. Если хотите, отыщу мои РАВы с Д200 и с S5, снятые одноим стеклом на одном сюжете. По которым я и сделал выод о выигрыше на 1,5 стопа по шумам.

Подробнее

Практически это как? Микрометром размеры фотодиодов меряли?
Вы на основании своей практики только что заявляли, что большие фотодиоды Фуджа крупнее, чем у Д70. А этого не может быть по физике...

Цитата:

от:hard2000
В том-то и дело, что теоретически! А я говорю - практически! На собственном опыте. Если хотите, отыщу мои РАВы с Д200 и с S5, снятые одноим стеклом на одном сюжете. По которым я и сделал выод о выигрыше на 1,5 стопа по шумам.

Подробнее

Вчера от нечего делать поковырял равы от Д200 и С5 на 1600, так вот если по файлу от Д200 слегка пройти НетИмеджем картинка получается один в один и по шумам и по детализации. А на счет цветопередачи фуджа - это на любителя (уж больно рожи красные) :)

Владимир, что за стекло на 5д рав и на какой дырке ? Если уж есть рав, хотел бы знать.

Цитата:

от: Сергж
Владимир, что за стекло на 5д рав и на какой дырке ? Если уж есть рав, хотел бы знать.

Никкор 17-35. Дырка такая-же=) Забыл я что он там не будет прописываться, т.к. понятное дело, что через переходник ставили.

Могу ещё выложить рав с 1дМ3 в тех-же условиях, там есть ЕХИФ, он на 17-40...

Цитата:

от:hard2000
Всё правильно, смотря у кого какие потребности. И он говорит "брать фуджи для тёмных условий я бы оч не рекомендовал бы" - можно добавить - для очень тёмных условий. Но не все и не всегда в таких условиях снимают. Зато портреты фуджиковские - супер!- даже от кенонистов читал где-то тут признания.
Да и не только портреты, к примеру, это: http://www.olegoleg.ru/mods/galery/modules/public/show_image.php?id_img=569&id_gal=85 - вряд ли кто-то, кроме Фуджа (С3 или С5 - всё равно, матрица одинаковая) возьмёт такой диапазон яркостей. :P

Подробнее

Да я не спорю, снимать можно чем угодно, и отличные кадры. Просто я уже привык, что могу снимать на 1600 при определённом количестве света. А с фуджи это резко присекается на пару стопов меньше.
Подумал тут, снимая кубок мира по сноуборду, что с фуджем - можно было-бы просто застрелиться в таких условиях. Даже канон был очень близко к пределу... :( Хотя казалось что света очень много. Ну и таких ситуаций довольно много в моём типе съёмок. Мне нравится когда я могу после заката свободно снимать в очень тёмных условиях, и получать при этом интересные кадры:
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=916124&author_id=58273&series_id=26687&sort=date&page=2&next_photo_id=919635&prev_photo_id=915297
На фуджде бы это не вышло... :( ТОчнее вышло бы конечно но с таким шумищщем... :(

Просто надо тут чётко определять, зачем фотоаппарат нужен вообще. Вот для таких кадров, (если бы там было посветлее) - фуджи был-бы гораздо лучше канона:

Потому что надо сильно высветлять низ, и у канона, тут, конечно меньше шансов быть бесшумным. Но у фуджи пришлось бы ИСО задирать, что-бы машина в хлам совсем не размылась. А на высоких ИСО, при тёмной съёмке, фуджи сливает, это всё что я хотел сказать.

Точнее нет, не всё. Ещё есть главное, уже относящееся непосредстенно к тому, что меня волновало в этой теме: Этим тестом я хотел так-же показать, что есть НАСТОЯЩАЯ разница в шумах - канон-фуджи, где её можно увидеть, но при сравнении канон-канон, последних 4-х лет, этой разницы нет, лишь небольшое варьирование.
Т.е. выбирать из канонов самый менее шумный нет смысла, т.к. они все ПРИМЕРНО равны, настоящую разницу можно увидеть в сравнении с чем-то другим. Пока, к сожалению, у канона этот процесс тормознулся, и никакие микролинзы и миллионы каналов считывания СУЩЕСТВЕНННОГО(прочувствовали что такое существенное? =))) различия не дадут. :D Может это и есть технологический придел и дальше будут работать над увеличением количества пикселов при не худшем(общем) качестве...

Цитата:

от:hard2000
Не совсем так. С мегапикселами в снимке (а не на матрице) напрямую это не связано - при любом ИСО можно выставить хоть 6, хоть 12 МП.

Неубедительно, поскольку сравнение некорректное. При ИСО 1600 у Фуджа отключаются за ненадобностью "яркостные" субпикселы, при этом логично предположить, что происходит резкое падение как по шумности, так и по реальному разрешению. ИМХО. Сравнивали бы при ИСО 1000 хотя бы. :?

Подробнее

Так, стоп, я Вас не понимаю. Так можно поставить 6Мп с широким ДД или нет при ЛЮБОМ ИСО? Я так понял что нельзя. ;)


Можно было-бы и снимать на 1000, просто я не знал, что у фуджика отрубается ДД при 1600, а владельца вылетело из головы, когда снимали. (холодно было жуть) Но, думаю, большой разницы это не сделает, т.к. если пикселы перестают расширять ДД, то значит фуджи сами признают, что они не могут ничем помочь при данном уровне света. Надо сказать ещё что это не совсем настоящие 1600, в тенях, возможно, чувствительность ГОРАЗДО больше. Т.е. вполне возможно что там эквивалент ИСО 3200-6400, и только в светах, на храме истинные 1600 или даже 800. Просто тут надо понимать, что тени при 1600 осветлять нельзя, иначе они будут не 1600, а более высокой чувствительности.

Всё это довольно сложно, главное понимать, что тест был равный, т.к. осветляли и у 5д и у фоджи с5про одинаково, и света попало одинаково на обе матрицы. Вот это главное в таких тестах - одинаковое количество света. :!: (не считая кроп, но он тут значения почему-то не делает особо, имхо)