от: Alex Dumenkoот:Янус Двуликий
Жизнь сделает это более изощрённо и мучительно. Не надейтесь на лёгкий конец.
Не тяжело одному умному, среди тупых? Череп не жмет? Смотри, не проломи стену к соседям.
Подробнее
от: idle valve
Появился 5D. Появилась возможность печатать A4 на ISO 800. Поэтому, справедливо говорить о полноценном рабочем ISO 800.
от:Янус Двуликийот:idle valve
ыыы ржунимагу ыыыу бедолаг нет фотошопа?
в ЖО находится кроп, и весьма скоро исчезнет, туда ему и дорога, болезному. (1DMk2n не в счет).Подробнее
Ну это эмоции подогреваемые вашими заблуждениями.
Вот они, ключевые слова(выделено).Подробнее
от:Янус Двуликийот:OperLV
[quote=Янус Двуликий]
И вам тоже повторю.
Я не говорил про качество получаемого изображения, я всегда говорил про возможность получить это изображение в принципе.
Так понятно? Поясню на всякий случай, текст написан на русском языке, если кто не понимает по русски не читайте.
Если Вам показалось, что я опять о качестве, я Вам помочь уже не смогу, попробуйте поискать специалиста разбирающегося в этих вопросах.Подробнее
Вот про это я и говорю, когда Вам удобно говорим о качестве, когда нет - "Я не говорил про качество получаемого изображения"от:Янус Двуликий
Фотографу не просто нужен набор углов зрения, нужен удобный инструмент, на практике, 70-200/2,8 на кропе(105-300/2,8 ) основной рабочий объектив, заменить его фиксом 300/4 не получится, вот и покупают 100-400/4,5-5,6 теряя при этом светосилу, автофокус и качество.Подробнее
Ну Вы то манипулируете более виртуозно чем я.
Попробуйте отыскать здесь про конечный результат, хотя такое понятие ка качесто и присутствует.
Объектив 70-200/2,8 имеет более качественный конструктив, оптическую схему и высокое разрешение, чем 100-400/4,5-5,6.
Автофокус фотоаппарата Д5 будет более качественно работать с объективом 70-200/2,8.
Не стоит так опускаться в споре, вы прекрасно поняли о чем я говорил тогда, если не поняли мне Вас жаль.Подробнее
Спорим, что 99 из 100 ответит, что поймёт это как качество картинки, а сотым будете Вы? Хотя бы потому, что качество объектива в Вашем понимании - это конструктив в понимании остальных форумчан. от: idle valve
. Во-вторых у 1DMk2n кроп 1.3, а не 1.5/1.6.
от:Dr.Wulff
я вот вчера с работы ехал, по пути в 16 км видел четырех (!) лохов на Хаммерах. вот ламеры, по Москве на Хаммерах катаются! делать то же самое (ездить) можно и на двести шестом пыжике, а сэкономленных денег хватит на бензин до конца жизни.
нет, как все-таки маркетологи народ разводят - покупают ведь все эти хаммеры, гелендвагены и совсем уж бессмысленные джипы-паркетники...
я тут одному чудику на новом седьмом бумере доходчиво объяснил, что он лоханулся, выбрав такую понтовую тачку. он плакаль...Подробнее
от:Янус Двуликийот:idle valveот:Янус Двуликийстр.8 этого топика.
И того: За гораздо большие деньги, что стоит 5Д + 100-400 получается намного худший инструмент чем любой кроп+70-200/2,8.ПодробнееПодробнее
Это что ли про качество результата?
Крупно, на всякий случай, что бы легче было усваивать тем, у кого проблемы с русским письменным.Подробнее
от:Янус ДвуликийНахамили вы Алексу, потому, что он всего лишь говорил
Алекс ты тупой, не умеешь читать, или по русски не понимаешь? Читай вслух, может тогда дудет доходить.
Как достали меня эти недобитые хулиганами ботаники!!!
Сверху выделено жирным то, про что я писал.
Как тут можно быть спокойным, хочется застрелиться!!!Подробнее
от:Alex Dumenkoо ваших же утверждених следующего содержания:
Пардон, у меня склероз или где? Вроде никто не спорит с утверждением, что 70-200/2,8 даст на 5D лучшую картинку, чем 100-400/4,5-5,6. Изначально же Вы утверждали, что 70-200/2,8 на кропе будет лучше, чем 100-400/4,5-5,6 на 35мм кадреПодробнее
от: Янус ДвуликийПредполагаю, что бы извернуться, в ответ вы напишите, что вы говорили не о качестве картинки а об инструменте. Предвосхищая эту софистику, позволю себе заметить, что инструмент о которым идет речь предназначен как раз для получения конечного результата - картинки, а не ковыряния в непотребных местах. Так что сказанное вами может быть воспринято адекватно только так как воспринял это Алекс.
И того: За гораздо большие деньги, что стоит 5Д + 100-400 получается намного худший инструмент чем любой кроп+70-200/2,8.
от: OperLV
Тогда Почему же не снимать камерофоном? Хоть укропься, скорость автофокуса за его отсутствием мгновенная.
от:OperLVот:dimavот:OperLVот:dimav
поднимите ветки типа пленка vs цифра когда единственной любительской dslr был 300d. Или когда пошла волна от всей четверки а 5d еще на было. Тогда iso1600 были нормально рабочими...Подробнее
А, ну это то как раз объяснимо. В те времена была возможность сравнивать только с плёнкой 1600, а тут цифра безусловно выигрывает. Просто время идёт, запросы растут, что естественно. Когда то ведь и жигули были супер машиной ;) когда сравнивать было не с чем.
Так и тут, появилось с чем сравнивать.
Появился 5D и жигули, ну ладно VW Passat 95 года уже как то... некузяво :DПодробнее
конечно некузяво (не сейчас конечно) когда разница между жигулями и честно пригнаной (а не как сейчас) подержаной иномаркой была +/-25% было не кузяво.
А была бы она в три раза - все было бы подругому.
вот с поминаемым здесь панасоник cropDSLR по цене соотноситься +/-25%. с 5d 3 раза.
вот собственно 90% моей позиции в это ветке на тему 5d.Подробнее
Соотношение качеста/параметров и цены крайне редко бывает прямым. Люди деньги зарабатывают, а не благотворительностью занимаются, это естественно.
В данном случае мы имеем дела не между "жигулями" и "б/у иномаркой", а скорей между машинкой типа Nissan Almera и вполне полноценным Mercedes E класса, не супер крутым, но вполне существенно более комфортным и респектабельным. Какая там разница в цене? ;) И не сильно это кого то возмущает - каждому своё. :)Подробнее
от: dimav
. тем более что Nissan Almera это одна модель (+/- навороты) а
Mercedes E класса это несколько модельных рядов..
от: Отец Никонот:dimav
. тем более что Nissan Almera это одна модель (+/- навороты) а
Mercedes E класса это несколько модельных рядов..
Nissan Almera - это тоже несколько модельных рядов.
Принципиальное отличе здесь в том, что Nissan Almera - автомобили класса С, а Mercedes Е - он класса Е и есть)Подробнее
от: Логачев Сергейот:Отец Никонот:dimav
. тем более что Nissan Almera это одна модель (+/- навороты) а
Mercedes E класса это несколько модельных рядов..
Nissan Almera - это тоже несколько модельных рядов.
Принципиальное отличе здесь в том, что Nissan Almera - автомобили класса С, а Mercedes Е - он класса Е и есть)Подробнее
Вот именно, не сильно разбираясь в автомобильной тематике, лучше ее не поднимать, а то обсуждение дойдет до абсурда.Подробнее
от: idle valveот: dimavот:OperLVот:dimavот:idle valveот:dimavда
А что разве у кропDSLR кроме олимпуса проблемы с iso800 ?
я так понимаю (если покопаться в поиске) эти проблемы стали актуальны только с выходм canon5d. До того рабочими были 1600.Подробнее
КАДА?
Хотя при хорошем освещении, чтобы выдержку сдавить, да вполне рабочие.
А при недостатке света даже у пятёрки пока ещё не всё так шоколадно как хотелось бы... но хочется всегда большего :DПодробнее
поднимите ветки типа пленка vs цифра когда единственной любительской dslr был 300d. Или когда пошла волна от всей четверки а 5d еще на было. Тогда iso1600 были нормально рабочими.
они собственно и сейчас такие же - если печатать 10x15 или 13x18. ну понятно лучше 800. еще лучше дубль и в raw.
А вот появилось 5d и не прошло и полугода как "минимально приемлимым" стало 800. особенно забавно это слышать от людей считающих нормальной картинку от панасоника на 200.... особенно в крайних положениях зума :)
нет уж. у 1.5/1.6 сropDSLR iso1600 пригодно для печати в альбом. - см вышеупомянутые ветки.Подробнее
Давайте по порядку, отделять мух от котлет.
Правильно проэкспонированная, помытая в лабе, уменьшенная до размера 10*15 фотка на ISO 200 с Панасоника, будет вполне приемлемой, люди и предметы узнаваемыми. Так было 3 года назад, так есть и сейчас.
ISO 1600 на D70/300D никогда не были рабочими, ни тогда не сейчас, но по-сравнению с цифромыльницами, это был огромный прорыв. Можно сфотографировать на кропе ISO 1600, уменьшить, посмотреть на мониторе, с горем напечатать 10*15, и такой возможности не представит ни одна мыльница.
Появился 5D. Появилась возможность печатать A4 на ISO 800. Поэтому, справедливо говорить о полноценном рабочем ISO 800.
(Конечно, во всех случаях речь идет о нормально проэкспонированных кадрах без шевеленки и прочих элементах брака).Подробнее
от: Отец Никонот:idle valve
Появился 5D. Появилась возможность печатать A4 на ISO 800. Поэтому, справедливо говорить о полноценном рабочем ISO 800.
На мой взгляд полноценное рабочее ИСО800 на 20-ке уже было. По крайней мере А4 без видимого шума при нормальном экпонировании напечатать можно.Подробнее
от: dimav
не только на 20. для 20x30 оно было и всех остальных - пенткасок никонов и минольт..... 6Mpx хватает и на 30x45 если с raw и обработкой
от: dimavот: idle valveот:dimavот:OperLVот:dimavот:idle valveот:dimavда
А что разве у кропDSLR кроме олимпуса проблемы с iso800 ?
я так понимаю (если покопаться в поиске) эти проблемы стали актуальны только с выходм canon5d. До того рабочими были 1600.Подробнее
КАДА?
Хотя при хорошем освещении, чтобы выдержку сдавить, да вполне рабочие.
А при недостатке света даже у пятёрки пока ещё не всё так шоколадно как хотелось бы... но хочется всегда большего :DПодробнее
поднимите ветки типа пленка vs цифра когда единственной любительской dslr был 300d. Или когда пошла волна от всей четверки а 5d еще на было. Тогда iso1600 были нормально рабочими.
они собственно и сейчас такие же - если печатать 10x15 или 13x18. ну понятно лучше 800. еще лучше дубль и в raw.
А вот появилось 5d и не прошло и полугода как "минимально приемлимым" стало 800. особенно забавно это слышать от людей считающих нормальной картинку от панасоника на 200.... особенно в крайних положениях зума :)
нет уж. у 1.5/1.6 сropDSLR iso1600 пригодно для печати в альбом. - см вышеупомянутые ветки.Подробнее
Давайте по порядку, отделять мух от котлет.
Правильно проэкспонированная, помытая в лабе, уменьшенная до размера 10*15 фотка на ISO 200 с Панасоника, будет вполне приемлемой, люди и предметы узнаваемыми. Так было 3 года назад, так есть и сейчас.
ISO 1600 на D70/300D никогда не были рабочими, ни тогда не сейчас, но по-сравнению с цифромыльницами, это был огромный прорыв. Можно сфотографировать на кропе ISO 1600, уменьшить, посмотреть на мониторе, с горем напечатать 10*15, и такой возможности не представит ни одна мыльница.
Появился 5D. Появилась возможность печатать A4 на ISO 800. Поэтому, справедливо говорить о полноценном рабочем ISO 800.
(Конечно, во всех случаях речь идет о нормально проэкспонированных кадрах без шевеленки и прочих элементах брака).Подробнее
не пойдет. если iso200 от панасоника "будет вполне приемлемой," то с 350d/7d/70d и так далее будет приемлимым и 1600 а то и 3200.
если только с появлением 5d Появилась возможность печатать A4 на ISO 800.
то во первых мне вас жаль, это было доступно всю жизнь с пленки (помытой в лабе)
и если уж только с появлением 5d iso800 стало пригодно для a4 то панасониковские картинки для печати пригодны только при iso100 и ярком солнце.....
---Подробнее
от: Янус Двуликий
Я разве говорил что то другое?
На кропе и 2.8 автофокус работает полноценно, на фф и 4.5 с потерей точности, скорости, цепкости.
от: idle valve
Печатать A4 на ISO 800 с приемлемым качеством, без интерполяции (со всеми вытекающими), чтобы можно было смотреть в альбоме (а не только лицезреть с расстояния 1м) возможно только с 1DsMk2 и 5D.
от: idle valveот: dimavот:idle valveот:dimavот:OperLVот:dimavот:idle valveот:dimavда
А что разве у кропDSLR кроме олимпуса проблемы с iso800 ?
я так понимаю (если покопаться в поиске) эти проблемы стали актуальны только с выходм canon5d. До того рабочими были 1600.Подробнее
КАДА?
Хотя при хорошем освещении, чтобы выдержку сдавить, да вполне рабочие.
А при недостатке света даже у пятёрки пока ещё не всё так шоколадно как хотелось бы... но хочется всегда большего :DПодробнее
поднимите ветки типа пленка vs цифра когда единственной любительской dslr был 300d. Или когда пошла волна от всей четверки а 5d еще на было. Тогда iso1600 были нормально рабочими.
они собственно и сейчас такие же - если печатать 10x15 или 13x18. ну понятно лучше 800. еще лучше дубль и в raw.
А вот появилось 5d и не прошло и полугода как "минимально приемлимым" стало 800. особенно забавно это слышать от людей считающих нормальной картинку от панасоника на 200.... особенно в крайних положениях зума :)
нет уж. у 1.5/1.6 сropDSLR iso1600 пригодно для печати в альбом. - см вышеупомянутые ветки.Подробнее
Давайте по порядку, отделять мух от котлет.
Правильно проэкспонированная, помытая в лабе, уменьшенная до размера 10*15 фотка на ISO 200 с Панасоника, будет вполне приемлемой, люди и предметы узнаваемыми. Так было 3 года назад, так есть и сейчас.
ISO 1600 на D70/300D никогда не были рабочими, ни тогда не сейчас, но по-сравнению с цифромыльницами, это был огромный прорыв. Можно сфотографировать на кропе ISO 1600, уменьшить, посмотреть на мониторе, с горем напечатать 10*15, и такой возможности не представит ни одна мыльница.
Появился 5D. Появилась возможность печатать A4 на ISO 800. Поэтому, справедливо говорить о полноценном рабочем ISO 800.
(Конечно, во всех случаях речь идет о нормально проэкспонированных кадрах без шевеленки и прочих элементах брака).Подробнее
не пойдет. если iso200 от панасоника "будет вполне приемлемой," то с 350d/7d/70d и так далее будет приемлимым и 1600 а то и 3200.
если только с появлением 5d Появилась возможность печатать A4 на ISO 800.
то во первых мне вас жаль, это было доступно всю жизнь с пленки (помытой в лабе)
и если уж только с появлением 5d iso800 стало пригодно для a4 то панасониковские картинки для печати пригодны только при iso100 и ярком солнце.....
---Подробнее
Вероятно, у вас очень непритязательные требования к качеству. Для начала, при ярком солнце, фото с панасоника непригодны не только для A4, но и для 9*13. Это обсуждению не подлежит (говорю вам как пользователь панасоника). Во вторых, печать с кропа на ISO 3200, - ну... можно рассказывать кому угодно, только не мне. Жалеть меня тоже не стоит, и предлагать пленку как алтернативу, она мне неинтересна даже даром.
Печатать A4 на ISO 800 с приемлемым качеством, без интерполяции (со всеми вытекающими), чтобы можно было смотреть в альбоме (а не только лицезреть с расстояния 1м) возможно только с 1DsMk2 и 5D.Подробнее
