Создание студии. Портреты. 80тыс

Цитата:

от: berbir
альтруистическими образовательными проектами в сфере фотографии не занимаюсь. сорри
...

А есть что дать-то?

Цитата:

от:TrojAn
Да, Михаил, у Вас явно хороший багаж знаний, но методика их изложения, вернее чтение Ваших текстов для меня равносильно изучению чего-то странного, но жутко интересно. В общем осилил я написанное лишь с третьего захода ))

Окту хотелось бы, но что-то пока что останавливает от её приобретения. Тарелку - обязательно, соты к ней - думаю, 3600руб за них просят. Фон - именно потолочный. Непонятным осталось лишь слово "кламп"

У меня появились ещё вопросы:

Как я понимаю, пилотного света в 250Вт для 24м2 будет достаточно. А если помещение 60-70м2? Digis и Orion сильно отличаются максимальным пилотом (250 против 1000Вт)
При данном наборе сильно ли нужны соты для портретной лампы?

Так же я совсем забыл про отражатель.. Думаю, что обычного круглого какого-нибудь круглого, серебристого на 80см, думаю вполне хватит. Или оно вообще не надо?

И ещё один момент. Если начать экономить, на чём из представленного списка можно сократить затраты?

Подробнее

Ничего, начнете снимать со светом, язык, сразу станет понятен :), ... Вам этого не избежать :) !
... по существу, на чем можно экономить.
Есть вещи которые своим качеством (конструктив, эргономичность, долговечность, удобство пользования) явно определяют/существенно влияют на качество результата и удобство работы с ними, а порой их использование сопряжено с повторными и лишними тратами денег. Вот эти вещи/приборы/модификаторы, нужно брать максимально качественными, ... расходные, не влеяющие на качество результата, не вносящие неудобство в работу, долговечные при этом, ... можно брать попрощще. Перечисляю некоторые, для понимания границ в компромисе:

Пыхи, брать максимально качественные/эргономичные/крепкие конструктивом и т.д. в пределах бюджета, и наоборот, шторки, снут ... почему бы их не взять китайские.

Экономия на количестве (я пока о кол-ве пыхов), ... существует всего 3 тональнальных групп схем света: хай кей (светлая тональность ... чаще используют белый фон, выжигают или "около того" высветляют общую тональность карточки), - мидл (средняя тональность кадра) и лов кей (тёмная/чёрная общая тональность кадра как такового). Любой кадр, и студийный в частности, всего лишь интерпретация одного из трех вариантов "ключа"/тональности, а значит техник сьемки, Длинная писанина получается но все это к тому, что:
Классический (мы говорим о студийном) хай кей-... пусть будет портрет, требует по минимуму 2 пыха (рисующий и выжигающий фоновый), ... практикуясь человек приходит к пониманию, что можно обойтись и одним (поставив к октобоксу модель спиной под небольшим углом и использовав в схеме еще отражатель ... волшебный результат получается, и таких техник, много), но лучше пыхов три (почитайте Клейгорна перед покупкой оборудования, обязательно). Мидл-кей, опять минимум 2, с танцами ... а классический 4 (рисующий, заполняющий, подсветка волос, отрывающий от фона/назовем фоновый) и до 6-ти (моделирующий и акцентный). С опытом, отлично получаются карточки и с одним+отражатель, успех он в чувствовании позвоночником градиенторасспостранения света, карировании с расчетом градиента что будет в кадре и подборе угла, расстояния и материала отражателя. Темные карточки (лов-кей) минимум 1 светильник+некоторые секреты, ... классический опять от 4 х и до 6-ти.
Итого, что бы не чувствовать себя ущербным, я бы минимум комплект, формировал из трех светильников, я сейчас предельно серьезен, ... качественных/неубойных корпусом, металический (пластиковый ни-ни) байонет, шарнир крепления к стойке, цыфирьная рулежка с мелким шагом до мин. 1/64 мощности, ... максимально быстрых (1/2000 и быстрее), это если чуть позднее, захочется снимать и движуху, (но не в движухе щастье, и тем более не смысл в фотографировании, лучше (интересней) девочку поставить р) ... на четвереньки и с ней неспеша заниматься :) ), меньше количеством ... в моем понимании, нельзя, появятся ограничения в воплощении задумок. Если к трем пыхам (нужно два), обязательно понадобятся отражатели, и к 4-м пыхам то же, минимум один (наиболее удобный их тип "прямоугольный паук", круглые менее удобны, доп. затраты на крепеж, иногда неизбежен ассистент).

Пилотные лампы в пыхах, ... 250 Вт, предел, в моем понимании мощности пилотов, собственно видно все и с 50...150-ками ... почти все видно, но пилоты включают ... иногда (особенно в продцессе преобретения опыта) в пропорциональный режим, что бы рассмотреть рисунок света, сформированый светильниками и они в этой ситуации далеко не на максимуме. На максимуме, пилоты вообще стараются не использовать, ... жарко/ярко/мокрые модели/очень маленький (паспортный) срок службы. У меня пилотные лампы "ходят" по 3-5 и более лет, некоторые, с новья еще не менял, т.е. кратковременно режим пропорционально, посмотрел характер схемы и в положение маяка (на некоторых пыхах, на всех "про" есть такой режим пилотов "независимый" и может по др. называться) его на минимуме (около минимума), достаточно что бы уверено цеплялся автофокус камеры. Вот 250 Вт в лампе-пилоте, почти мин. предел независимого-режима маяка, ... экономящего ресурс лампы-пилота, достаточного по яркости/освещенности для работы АФ камеры в большой студии. 250 и более Вт, хорошо, видно и АФ работает.
Имейте ввиду еще то что, соты для стандартного рефлектора "горят" ... с вонью (обгорает краска, модификатор теряет свою функциональность) от пилотов мощнее 300 Вт. Был у меня период (более 5 лет назад) работал на корейцах фотодайнемик джэт и была часть рекам серии про (не все еще модификаторы были жаропрочными), менял в них штатные пилоты киловатки на 300 Ватные, хватало с избытком, АФ старой камеры справлялся.

Экономить можно на системе подьема фонов (экспэнды, жэлезяки-кронштейны), у меня манфротто, но я не слышал жалоб от пользователей как Рэйлаба, так и самого бюджетного из известных мне фальконайз-а. Разница в цене 2.5 раза.

Портретная тарелка, которая в вашем списке первая. ... один из самых сложных (хотя и самых "красивых") и долгих в освоении модификаторов, как фотошоп ... в одних руках вестчь, в других ... только галстук на карточке мой, ... и кожа как наждачка (нужно чувствовать угол, особенно с женщинами), пересветы в центре и непонятки в формировании границ акцента.
Октобокс, сильносильнопредпочтительней, ... брака кожы (основной аргумент спроса на вашу продукцию от женьщин) не будет. Соты (сексуальная конечно же вестчь ... и богатая :) ) на ПТ вещь нечастопользуемая, они (соты) сужают и выпрямляют лучик от тарелки, ... нужны в схеме, что бы акцентировать зону (чаще лиццо) от освещенности остальной части кадрика всего лишь, белая тряпочка, используется чаще.
Предупреждаю, у большенства начинающих пользователей ПТ, вызывает поначалу, полное разочарование, а в это время, еще надо посредством чего то фотографировать, ну и периодически к ней возвращаться и рости.

Отражатели, ... особая тема. Если доверяете моему опыту возьмите так называемые пауки, прямоугольный отр-ль с собственной стойкой, отлично их делает Аврора и (но неоправданно дорого) Химера. Чем они хороши: ... собственная телескопирующаяся стойка, оборачиваемые тряпка панели (2 рабочие стороны), можно использовать как флаг (легко во флаг, с клампом, трансформируется), хорошее качество отражения, контроля градиента света, отсутствие необходимости в ассистенте. Аврора ... паук, хороша, я бы в Вашем случае (пусть со временем) взял бы 2, и комплект сменных отражателей, весь (конечно без полосатых), понимание кол-ва тряпок-панелей и их цвета, очень быстро прийдет, вещь не редкая, не наукоемкая, можно покупать/подкупать впоследствии по почте из инетмагазина. Первый, вместе со светильниками брать 80Х140 или больше, цвет- серебряный/чёрный.

Выглядят вот так: http://www.foto.ru/raylab_reflektor-pauk_140_210_sm._rrf-5684_silver_black.html, у Авроры лучше и стойка и спицы и крепмеханизм.
Клампы, это базовые приспособления "системного" крепежа в студии, с необходимостью вы полюбому столкнетесь, классический стандартный кламп выглядет вот так (посмотрите/можно сразу выбрать/рассчетать для своих нужд весь крепеж): http://www.foto.ru/raylab_rac-cl24_pro-clamp.html
Поначалу и не понятно, как его (кламп) можно использовать, чуть пожже решаешь любую проблемму связаную со стандартным и альтернативным любым креплением. То же относится и к околокламповым девайсам.

Цитата:

от: Boras
А есть что дать-то?

не, нэмае. усё уже пороздал, себе надо трошки оставить.

el capitein (Михаил) писал(а):
...процент брака (заплывшее от движение лицо, не так замороженые волосы и т.д. и т.п.) большой, да же с быстрым светом.


и вот это уже абсолютно верно.
так что об "обычном свете " и речи быть в этом случае не может, о чем Дык и пытался втолковать.
разве только если опять в качестве шутки юмора.
--------------------------------------------------------------------------------
... я тем самым пытаюсь обьяснить автору темы что на приборах экономить нельзя, Дык-а, я прекрасно понимаю, имея брак в собственной ранней практике :) , и 100% с ним согласен!

Цитата:

от:el capitein (Михаил)
el capitein (Михаил) писал(а):
... я тем самым пытаюсь обьяснить автору темы что на приборах экономить нельзя, Дык-а, я прекрасно понимаю, имея брак в собственной ранней практике :) , и 100% с ним согласен!

Подробнее

а-а-а! так это та самая знаменитая манера изложения, когда ничерта не понятно что человек пишет!

любо, любо...

... ну она же (манера) с подтекстом, ... заставляет подумать и вынести собственное решение, с ним же жить :) , и хорошее настроение у коллег!

А Автору (конкретно автору) я пишу без юмора конкретные вещи, что бы он на деньги и скорую смену оборудования не "налетел".

Цитата:

от: el capitein (Михаил)
... ну она же (манера) с подтекстом, ... заставляет подумать и вынести собственное решение, с ним же жить :) , и хорошее настроение у коллег!

при серьезном обсуждении должно мешать новичкам, не понимающим в каких моментах где можно проверить слова собеседника.
имхо, это лишнее.

Я с Дык-ом шутил, ... хотя да , Вы правы, новичек может неверно понять.

Цитата:

от: berbir
при серьезном обсуждении должно мешать новичкам, не понимающим в каких моментах где можно проверить слова собеседника.
имхо, это лишнее.

Один древнегреческий дядька, как бы не Сократ, по другому это делал.
Он, в пределах ОДНОЙ беседы разные выводы озвучивал.
Собеседник должен был сам выбрать правильный.

Михаил, спасибо огромное за очередной развернутый ответ. На данный момент я получил ответы на все вопросы.
Так же спасибо форуму и всем участникам!

п.с. Хотя .. нет, не на все )) Вот смотрите, помещение у меня небольшое 24м2. Стены, как я понимаю, лучше сделать черными, чтобы не было лишних переотражений? Или же наоборот белыми?
Потолок у меня белый. Пол - тёмно-тёмно-коричневый или белый, с цветом ещё не определился, хотя это, наверное, не важно.

Цитата:

от: Дык
Один древнегреческий дядька, как бы не Сократ, по другому это делал.
Он, в пределах ОДНОЙ беседы разные выводы озвучивал.
Собеседник должен был сам выбрать правильный.

вальяжные развлечения из кармана новичка.
и крут, и поразвлекся а если кто в итоге не туда деньги потратил - так сам дурак, учись читать задом наперед и улавливать юмор.
зачот.

Цитата:

от:TrojAn
Михаил, спасибо огромное за очередной развернутый ответ. На данный момент я получил ответы на все вопросы.
Так же спасибо форуму и всем участникам!

п.с. Хотя .. нет, не на все )) Вот смотрите, помещение у меня небольшое 24м2. Стены, как я понимаю, лучше сделать черными, чтобы не было лишних переотражений? Или же наоборот белыми?
Потолок у меня белый. Пол - тёмно-тёмно-коричневый или белый, с цветом ещё не определился, хотя это, наверное, не важно.

Подробнее

Не хочется Вас пугать :) , но вопросы решены только начального периода (вернее вот вот будут решены), следующий в списке, вопрос обеспечения ровности пола под языком (на будующее ... из студийного слэнга ... язык-горизонтальная часть фона, та, что по полу, терминатор место сгиба, задник-вертикальная), защиты языка прозрачным материалом, от каблуков/обуви/средств макияжа, грима, банального человечьего на нем присутствия ... совершенству "результата", удобству работы, ... предела нет! :)

Стены, ... в идеале серый матовый (чуть белее/темней непринципиально), максимально нейтральый в каналах цвета RGB (для "быстрого" ББ камеры), белый потолок при отражении, только подчеркнет "солнечную" природу освещения, это терпимо и только повысит ваш уровень ретушера при его нежелательном попадании в кадр, и наоборот ... в довытравливании хай-кейной карточки. Любое (нужно быть оптимистом) неудобство нужно во благо воспринимать, использовать или преодолевать и все будет хорошо! Удачи! :)

Цитата:

от: berbir
вальяжные развлечения из кармана новичка.
и крут, и поразвлекся а если кто в итоге не туда деньги потратил - так сам дурак, учись читать задом наперед и улавливать юмор.
зачот.

... не совсем так :) , вся наша жисть, это сплошной компромис, вульгарно, на данном примере ... Дык-у интересна "заморозка", мне, ну совершенно другое, ... через некоторое время преоритеты "подвинутся", а то и поменяются, у всех ... чем автор темы "торкнется" неизвестно, он еще не начинал, что для него будет важнее, большее кол-во св-ков или их скорость импульса неизвестно (в шапке темы ... студия для портретов, принцыпиально здесь, важнее кол-во, зачем :?: все было сведено к заморозке), а бюджет (первоначальный) один ... и в него надо "вместить" и модификаторы (он да же еще не знает с чем прийдется столкнуться используя их, последовательность их преобретения) и фоновую обвязку ... и пыхи. Его надо подвести к самостоятельному выбору, (ведь дальше, только собственная ответственность перед самим собой) выслушав различные мнения, это его деньги, он будет работать. Нельзя говорить человеку, "бери 4 фриза" (я, конечно утрирую), мне например, они были бы не нужны, начинай я с нуля, занимаясь портретом ... любым. Т.е. цель достигнута и помощь оказана, где конкретно, а где нужно выбирать самому примером, собственно тот древнегреческий дядька и я, к этому стремились, все мои посты конкретно ему, и того древнегреческого дядьки, именно на это расчитывались, это правильный (в моем понимании) подход в оказании помощи в выборе, а не хихикание со стороны ;) ... как Вы считаете?

Цитата:

от:el capitein (Михаил)
... не совсем так :) , вся наша жисть, это сплошной компромис, вульгарно, на данном примере ... Дык-у интересна "заморозка", мне, ну совершенно другое, ... через некоторое время преоритеты "подвинутся", а то и поменяются, у всех ... чем автор темы "торкнется" неизвестно, он еще не начинал, что для него будет важнее, большее кол-во св-ков или их скорость импульса неизвестно (в шапке темы ... студия для портретов, принцыпиально здесь, важнее кол-во, зачем :?: все было сведено к заморозке), а бюджет (первоначальный) один ... и в него надо "вместить" и модификаторы (он да же еще не знает с чем прийдется столкнуться используя их, последовательность их преобретения) и фоновую обвязку ... и пыхи. Его надо подвести к самостоятельному выбору, (ведь дальше, только собственная ответственность перед самим собой) выслушав различные мнения, это его деньги, он будет работать. Нельзя говорить человеку, "бери 4 фриза" (я, конечно утрирую), мне например, они были бы не нужны, начинай я с нуля, занимаясь портретом ... любым. Т.е. цель достигнута и помощь оказана, где конкретно, а где нужно выбирать самому примером, собственно тот древнегреческий дядька и я, к этому стремились, все мои посты конкретно ему, и того древнегреческого дядьки, именно на это расчитывались, это правильный (в моем понимании) подход в оказании помощи в выборе, а не хихикание со стороны ;) ... как Вы считаете?

Подробнее

я считаю, что если человек пишет чушь, то не нужно проходить мимо и делать вид, что новичок когда-нибудь сам поймет что это была чушь, а сразу об этом сказать, чтобы не было потом совестно а новичку обломно (и может быть дорого).
а кто какой пяткой какое ухо любит чесать - то на его совести.
если так в жмурки играть по приколу - ну так ничего и не поделаешь. типа джунгли.
так я считаю.

Цитата:

от: el capitein (Михаил)
Нельзя говорить человеку, "бери 4 фриза" (я, конечно утрирую), мне например, они были бы не нужны, начинай я с нуля, занимаясь портретом ... любым.

Отчего нельзя?
Бюджет озвучен. Задача озвучена. Просьба про "помогите подобрать" высказана.

Сумма достаточна для задачи.
Обсуждается нами оборудование для целей портрета по сумме допустимой.

Смысл экономить и затруднять человеку жизнь?

... отчего нельзя, ладно, обьясню


Вот фрагмент моей (уже второй) построеной мной студии, это моя гордость, опыт, знания (я хочу, что бы как можно больше, было таких как я людей, ... во всем) ... 3х или 4х летней давности карточка, сейчас она еще удобней, "умнее" и эргономичнее, ... добавлена "рельсово-пантографная" система, существенно вложено в интерьерные зоны, добавлены двигатели в фоноподьем, хорошее рабочее место визажисту и тээтеред-место с компом, для онлайнконтроля и обработки карточек.

Вот она, мною построена, что бы проводить досуг занимаясь фотографией в портрете, ню, и пр. постановке и т.п. ... читаем портретом.
У меня фотографий, около портретного жанра, ... сейчас подберу что нибудь без эротики :) , что бы не быть, как некоторые, голословным ... вот таких например:

... тысячи, наверное уже десятки тысяч, собственно я их делал, перед этим учился, строил систему, перестраивал с учетом преобретенного опыта, подбирал оборудование, опять изучал недостатки и снова и снова, как все кто что то имеет, снимает, учится, а не п...т на форуме, не самоутверждается не имея ничего за душой, в архивах фотографий, "в штанах", ... кроме болезни о которой не догадывается (... я не про Вас, есть тут еще ... советчики, тренирующиеся в словестности) ... и кому как не мне, известно

-что 100 т.р. на все с полностью только быстрым светом с неизвестной последующей историей (сколько проживет, и т.п.), сильнонедостаточно, а главное есть риск использования молодого китайского бренда, что очень не мудро и рисковано! не хватит бюджета ... зная это, в первом посте я предлагал как вариант, взять большее кол-во св-в, модификаторов экономя на фоновых например, иначе судьба ... в очень широком смысле, где нибудь на кухне, ... пыхать 4 мя фризами ледышки, бросаемые в старый дешевый стакан, ... причем, возможно недолго, еще никто не знает, сколько им на роду написано. Утрирую конечно. Это я к тому, что модификаторы, их полный состав, осмысленный выбор (а значит нужно подтолкнуть новичка к самостоятельному изучению и выбору) сильноважнее, и пыхи, брать лучше старый проверенный бренд (новые при этом модели) вот Аврора, Рекам серии про, Римелайт в рамках озвученного бюджета, хороши. Я еще на 100% знаю, что он (вопрошающий) прийдет к своему комплекту, что ему Боженько даст, что бы ему Дык или Капитан не советовали. Резюмирую, для меня гораздо важнее более полный состав модификаторов, при компромисе/диффицыте бюджета, а он есть, я бы пожертвовал скоростью одного светильника, или двух. Эта моя мысль понятна?

-что взяв на себя строительство студии пусть маленькой сначала/большой впоследствии, сильно меняется "материальный и собственнический" менталитет (... есть такое понятие ... когда человек становится господином/хозяином/собственником, с кучей затрат, обязательств, и компромисов в выборе, что на данный момент в преоритете, ... не знаю, поймете ли Вы смысл этой фразы) но господина "учить", все равно, что кормить рыбой, когда можно и главное нужно, с удочкой познакомить! В этом смысл поведения того древнегреческого дядьки и моего. Смысл этого, таков, что когда человек спрашивает, ему надо сказать: варианты вот такие, компромисы такие, ... но ты сначала сам вопрос изучи, тебе с этим жить. Думаю и это, я расписал понятно.
Для меня бы такая помощь, была бы существенна.

Цитата:

от: el capitein (Михаил)
Резюмирую, для меня гораздо важнее более полный состав модификаторов, при компромисе/диффицыте бюджета, а он есть, я бы пожертвовал скоростью одного светильника, или двух. Эта моя мысль понятна?

Понятно.
Однако речь не идет о вспышках ценою в генератор.

Проще завтра докупить шторки за 2000-3000 рублей, нежели заменить вспышку (дороже обойдется, да и старая как бы превращается в нелюбимую, не эксплуатируемую).

Кроме того, как показывает моя практика сдачи фотостудии а аренду - фотографы ну очень медленно осваивают разные светомодификаторы. Так и допокупать их можно постепенно.

Цитата:

от:el capitein (Михаил)

-что 100 т.р. на все с полностью только быстрым светом с неизвестной последующей историей (сколько проживет, и т.п.), сильнонедостаточно, а главное есть риск использования молодого китайского бренда, что очень не мудро и рисковано!

Подробнее

Я Вас умоляю:

Rimelite, Aurora - бренды корейские и достаточно хорошо себя зарекомендовавшие.

3 прибора Rimelite Fame или Aurora Orion каждый в 400 Дж: обойдутся в 37-45 тыс. рублей, что менее половины бюджета. На светомодификаторы останется достаточно много.

400 Дж позволит себя не сковывать в экспериментах.
Длительность импульса 1/2000-1/2300 сек. позволит не заморачиваться с подвижными объектами (не заморозка, но вполне качественно).
3 вспышки - достаточно для начала ознакомления со студийным светом, огромное количество световых схем можно построить на 3 приборах.

Возможен и другой вариант: 1 прибор в 400 Дж, 2 прибора в 200 Дж, что еще дешевле. Тогда и кончики волос - без проблем, ибо у приборов в 200 Дж длительность импульса еще меньше, существенно меньше. По цене будет 34-41 тыс. рублей. А 2/3 бюджета в 100 тыс. рублей на штативы+светомодификаторы для "просто познакомится" с студийным светом - это очень дофига.

Кстати, Aurora Orion очень хорошо зарекомендовал себя при профессиональном (очень интенсивном) использовании у меня в фотостудии. Хоть не имел дела с Rimelite Fame, но поскольку дистрибьютер Aurora не обманул меня по поводу надежности Orion, то есть вера его словам о надежности Fame, когда он стал дистрибьютером Rimelite.

Поснимав приборами типа Axio можно просто разочароваться в студийном свете.
С более серьезным оборудованием - такое менее вероятно...

Тем более, что хорошее оборудование вполне вписывается в бюджет.

Цитата:

от: TrojAn
Изначально я склонялся к Aurora Digis 400, но посчитав все расходы, начал задумываться об Орионе.

Все меняется в нашем мире быстро...

На сегодня лучше будет уже Rimelite Fame

Дешевле нежели Digis, дешевле нежели Orion
Пилот 650 Вт (у Orion максимум 250 Вт, у Digis максимум 1000 Вт). С постоянным светом в 650 Вт снимать затруднительно (тут уж нужен Digis), но как пилот - 650 Вт это более чем комфортно.
Пайрекс в комплекте (у Orion за отдельные деньги, у Digis тоже в комплекте)
Надежность должно быть на хорошем уровне - по моему опыту работу с нынешним представителем Rimelite по приборам Fomex и Aurora