Современная фотография и актуальное искусство?

Контекст это для ИИ основное - он без него не сможет эффективно работать - поэтому я просил разбирать сообщения строго последовательно, обязательно учитывать предыдущие, а на входе анализа всех участников считать абсолютно абстрактными и одинаковыми.

Чтобы максимально исключить необъективность и снизить вероятность ошибки в этой версии я сделал несколько итераций - иишка делала разбор - анализировала результат на правильность - самокорректировалась. В итоге на 5-й итерации она подобрала алгоритм по которому сделала отчет. Точность суждений иишки оценить несложно - из отчета можно увидеть оригинальный текст. ИИшка использовалась передовая 5.6 Sol в режиме максимального обдумывания.

Следуя твоим замечаниям я попросил дополнительно сделать разделение на инициаторов и тех кто отвечает. Тот контекст которого в сообщениях нет - ИИ ессно не поймет - так как у него нет к нему доступа.

Цитата:

от:RUIvan
Контекст это для ИИ основное - он без него не сможет эффективно работать - поэтому я просил разбирать сообщения строго последовательно, обязательно учитывать предыдущие, а на входе анализа всех участников считать абсолютно абстрактными и одинаковыми.

Чтобы максимально исключить необъективность и снизить вероятность ошибки в этой версии я сделал несколько итераций - иишка делала разбор - анализировала результат на правильность - самокорректировалась. В итоге на 5-й итерации она подобрала алгоритм по которому сделала отчет. Точность суждений иишки оценить несложно - из отчета можно увидеть оригинальный текст. ИИшка использовалась передовая 5.6 Sol в режиме максимального обдумывания.

Следуя твоим замечаниям я попросил дополнительно сделать разделение на инициаторов и тех кто отвечает. Тот контекст которого в сообщениях нет - ИИ ессно не поймет - так как у него нет к нему доступа.

Подробнее

Вот именно. А контекст - бывает довольно часто -не озвучивается напрямую и простыми словами. Его нужно чувствовать. Поэтому все "ИИ-анализы" - не опыт, а эрзац. По крайней мере чувственный.

Для тебя существует контекст и опыт, который делает допустимым унижения других людей? Я не понимаю каким контекстом и опытом это можно оправдать.

Я считаю что Иван систематически унижает и оскорбляет других людей, аппелируя к ИИ в вопросах эстетических и этических суждений и тем осуществляет последовательную дегуманизацию своих читателей. Чем это можно оправдать? 

Цитата:

от: RUIvan
Для тебя существует контекст и опыт, который делает допустимым унижения других людей? Я не понимаю каким контекстом и опытом это можно оправдать.

Это нормально. Но взрослому человеку стоило бы знать, что неравенство - это неотъемлемая часть любых обществ со сложной социальной структурой, где унижение (через осознание несправедливости) - неотъемлемая их часть. И в т.ч. через подобный опыт в контексте личностного роста человек учится адекватно воспринимать действительность. Это не призыв к унижению, это пожелание не зацикливаться на каких-то моментах, которые невозможно убрать из социальных отношений. А оскорбление и унижение - это вообще разные вещи. Например, обозвать человека г--ом - это оскорбление, а планомерное и последовательное обесценивание его опыта (что здесь демонстрировал в т.ч. и ты) - это унижение (может восприниматься, как унижение).
И если для тебя этот вопрос на сегодняшний момент - "сверхценность" по каким-либо причинам, это не значит, что для других это то же самое. 

Цитата:

от: сергей1978.23
Это не призыв к унижению, это пожелание не зацикливаться на каких-то моментах

Оскорбление является частным случаем унижения. Я допускаю что в редких исключительных случаях эмоции могут перейти за край. Но если данное поведение является систематическим - то это уже не какие-то моменты, на которых можно не зацикливаться.

"планомерное и последовательное обесценивание его опыта" - если ты про отзывы на работы - как серии, так и отдельные фотографии - то здесь как раз уместно адекватно воспринимать действительность - и не подразумевать, что твои работы непременно кому-то понравятся (как бы они ни были для тебя ценны).

А зачем обижать и унижать человека, рассказывая о том, какие у него плохие работы? Этически зрелый человек промолчал бы. А вот этически несформировавшийся подросток будет критиковать, не понимая азов этики. 

Да, я знаю о том, что некто развлекается от злости других. Примерно также дети мучают щенков или котят, травят своих одноклассников.  Можно ли их считать людьми? Они-же-дети. 

Цитата:

от:RUIvan
Оскорбление является частным случаем унижения. Я допускаю что в редких исключительных случаях эмоции могут перейти за край. Но если данное поведение является систематическим - то это уже не какие-то моменты, на которых можно не зацикливаться.

"планомерное и последовательное обесценивание его опыта" - если ты про отзывы на работы - как серии, так и отдельные фотографии - то здесь как раз уместно адекватно воспринимать действительность - и не подразумевать, что твои работы непременно кому-то понравятся (как бы они ни были для тебя ценны).

Подробнее

Так, Иван, адекватности у тебя как раз очень мало, а субъективного, основанного на собственном вкусе и предпочтениях - много. А то то, что ты осуждаешь и как зритель (один опыт), и как фотограф (другой опыт) - это реальность, реальная творческая практика. И отрицать её бессмысленно. А тем более отменять. Реальной критики того, что тебе не нравится в современной фотографии от тебя не было. Уникальность и неповторимость изображения - это не единственный и универсальный критерий оценки. Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что.
Эмоциональность можно понять. И сложные жизненные ситуации - тоже...

Цитата:

от:сергей1978.23
Так, Иван, адекватности у тебя как раз очень мало, а субъективного, основанного на собственном вкусе и предпочтениях - много.

Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что.
Эмоциональность можно понять. И сложные жизненные ситуации - тоже...

Подробнее

Обрати внимание,  что ты снова пытаешься дискредитировать собеседника - зачем ты это делаешь? На каком основании ты даешь себе право делать совершенно ничем необоснованные заявления про жизненные ситуации?

"то, что ты осуждаешь и как зритель (один опыт), и как фотограф (другой опыт) - это реальность, реальная творческая практика. И отрицать её бессмысленно. А тем более отменять."
- каким образом мое неприятие кадров с неудачной композицией или заезженных шаблонов их отменит где бы то ни было? люди как снимали их так и будут снимать - ничего не поменяется.

"Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что."
- я постарался донести свою позицию как можно аргументированнее и понятнее. Если ты например, уверен, что в серию можно вносить кадры с плохой композицией, кадры которые повторялись много-много раз - аргументируй это убедительнее - с конкретикой и без дискредитации тех, кто с тобой не согласен.

Цитата:

от:RUIvan
Обрати внимание,  что ты снова пытаешься дискредитировать собеседника - зачем ты это делаешь? На каком основании ты даешь себе право делать совершенно ничем необоснованные заявления про жизненные ситуации?

"то, что ты осуждаешь и как зритель (один опыт), и как фотограф (другой опыт) - это реальность, реальная творческая практика. И отрицать её бессмысленно. А тем более отменять."
- каким образом мое неприятие кадров с неудачной композицией или заезженных шаблонов их отменит где бы то ни было? люди как снимали их так и будут снимать - ничего не поменяется.

"Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что."
- я постарался донести свою позицию как можно аргументированнее и понятнее. Если ты например, уверен, что в серию можно вносить кадры с плохой композицией, кадры которые повторялись много-много раз - аргументируй это убедительнее - с конкретикой и без дискредитации тех, кто с тобой не согласен.

Подробнее

1. Иван, ты применяешь это слово (понятие) неправильно. В чём заключается дискредитация? Может это твоё обвинение в дискредитации, ничем не обоснованное,- и есть дискредитация собеседника?
Про жизненные ситуации - это не про тебя конкретно. Они бывают у всех и в этих ситуациях очень часто эмоции, негативные в первую очередь, берут верх над разумом.
2. "Неприятие кадров с неудачной композицией и заезженных шаблонов" у тебя избирательно. В своих примерах "ЗА" свою позицию ты приводил немало таких же карточек. Неудачных, слабых и шаблонных. А вот пример сильных серий, где каждая карточка сильная - так и не привёл. Твои попытки "сыграть на одном поле", приведя в пример серию девушки, победившей в ВорлдПрессФото, оказались крайне неудачными для тебя. Поэтому ты и пытаешься повернуть диалог так, чтобы тебе было удобно. Но это не критика, не полемика и не дискуссия. Это что-то другое.
3.Если ты уверен, что в серию нельзя вносить кадры с плохой композицией, кадры, которые повторялись много-много раз - аргументируй это убедительнее, с конкретикой, но без попыток манипуляции с целю обесценить позицию собеседника. Ты даже не был убедителен в анализе кадров "с плохой композицией")

"Иван, ты применяешь это слово (понятие) неправильно. В чём заключается дискредитация? Может это твоё обвинение в дискредитации, ничем не обоснованное,- и есть дискредитация собеседника?
Про жизненные ситуации - это не про тебя конкретно. Они бывают у всех и в этих ситуациях очень часто эмоции, негативные в первую очередь, берут верх над разумом."

-Все именно так как ты описал - ты включаешь в контекст ответ оппоненту намеки на эмоции, сложные жизненные ситуации => ты косвенно намекаешь на то, что оппонент расстроен, чем-то опечален => он не совсем адекватен в данный момент => все его суждения крайне сомнительны.
Это не прямое заявление - "ты не способен понять контекст" - но полностью эквивалентное ему.


"Неприятие кадров с неудачной композицией и заезженных шаблонов" у тебя избирательно. В своих примерах "ЗА" свою позицию ты приводил немало таких же карточек. Неудачных, слабых и шаблонных."
Поговорим снова об одиночном дереве?) Мои примеры могут быть неудачны - но это не меняет сути - замени их на удачные примеры - суть останется.

"А вот пример сильных серий, где каждая карточка сильная - так и не привёл"
Я привел пример серий, где я поменял бы малую часть карточек оставив большую. Это кардинально отличается от обратного варианта. Это мои вкусовые предпочтения - получить хороший контекст в хорошей форме. Он одинаков и в фотографии, и в кино, и в музыке, и в книгах.


"Твои попытки "сыграть на одном поле", приведя в пример серию девушки, победившей в ВорлдПрессФото, оказались крайне неудачными для тебя. Поэтому ты и пытаешься повернуть диалог так, чтобы тебе было удобно"
Сыграть во что? На одном поле с кем? Серия Кочетковой и в плане контекста, и в плане визуала сделана (на мой субъективный взгляд) на порядок сильнее тех серий, что я видел у тебя. Если ты с этим не согласен - приведи, пож-ста, опровержения от авторитетных критиков.

"Но это не критика, не полемика и не дискуссия. Это что-то другое."
см пункт один - с оппонентом снова что-то не то.

Цитата:

от:RUIvan
"Иван, ты применяешь это слово (понятие) неправильно. В чём заключается дискредитация? Может это твоё обвинение в дискредитации, ничем не обоснованное,- и есть дискредитация собеседника?
Про жизненные ситуации - это не про тебя конкретно. Они бывают у всех и в этих ситуациях очень часто эмоции, негативные в первую очередь, берут верх над разумом."

-Все именно так как ты описал - ты включаешь в контекст ответ оппоненту намеки на эмоции, сложные жизненные ситуации => ты косвенно намекаешь на то, что оппонент расстроен, чем-то опечален => он не совсем адекватен в данный момент => все его суждения крайне сомнительны.
Это не прямое заявление - "ты не способен понять контекст" - но полностью эквивалентное ему.


"Неприятие кадров с неудачной композицией и заезженных шаблонов" у тебя избирательно. В своих примерах "ЗА" свою позицию ты приводил немало таких же карточек. Неудачных, слабых и шаблонных."
Поговорим снова об одиночном дереве?) Мои примеры могут быть неудачны - но это не меняет сути - замени их на удачные примеры - суть останется.

"А вот пример сильных серий, где каждая карточка сильная - так и не привёл"
Я привел пример серий, где я поменял бы малую часть карточек оставив большую. Это кардинально отличается от обратного варианта. Это мои вкусовые предпочтения - получить хороший контекст в хорошей форме. Он одинаков и в фотографии, и в кино, и в музыке, и в книгах.


"Твои попытки "сыграть на одном поле", приведя в пример серию девушки, победившей в ВорлдПрессФото, оказались крайне неудачными для тебя. Поэтому ты и пытаешься повернуть диалог так, чтобы тебе было удобно"
Сыграть во что? На одном поле с кем? Серия Кочетковой и в плане контекста, и в плане визуала сделана (на мой субъективный взгляд) на порядок сильнее тех серий, что я видел у тебя. Если ты с этим не согласен - приведи, пож-ста, опровержения от авторитетных критиков.

"Но это не критика, не полемика и не дискуссия. Это что-то другое."
см пункт один - с оппонентом снова что-то не то.

Подробнее

Вот именно, Иван. Этим всё и объясняется) Я тебе об этом не раз говорил тебе. Но, согласись, твои вкусовые предпочтения - это не оценка и не критика. Тем более не руководство к действию для других.
В отношении серии Кочетковой, я почему-то уверен, что если бы она не была замечательным педагогом детишек и победителем престижного конкурса, и тем более учеником другого замечательного педагога-фотографа, ты даже бы не взглянул в сторону её серий.
Я не с тем не согласен, что мои серии "на порядок хуже", а с тем, что ты свой субъективный взгляд считаешь почему-то авторитетным и собеседник почему-то должен опровергать это "авторитетное мнение", если не согласен.
Вообще, если взглянуть на твою активность в теме (даже без ИИ), то ты начал с "общей критики" современной фотографии и искусства, потом переключился конкретно на мои работы и Геннадия (это не запрещено, конечно, но и здесь ты действовал исподволь). Но вишенкой на торте стал твой "ИИ-анализ" участников темы и их "грехов", опять же, в основном моих и Геннадия.
Извини, но ты очень долго, очень упорно, "прикрываясь кустиками и местностью", подводил читателей темы к одной единственной мысли - что наши фотографии - г-но и сами мы-г-но. И, повторюсь, в этом AIM гораздо честнее тебя. Он это сказал прямо и можно сказать в лицо. Ты же неискреннен, Иван. Я в этом всё больше и больше убеждаюсь.
Ты после моих слов можешь уйти из ветки, можешь остаться. Можешь высказывать мнение. Но оно навряд ли когда станет для меня авторитетным.

Я тебя давно спрашивал - почему в ветке допустимы совершенно неприемлемые оскорбления. Мне очень жаль, что ты так и не уловил контекст по отчету. Он совершенно очевиден - перестать всем оскорблять друг друга - так как все хороши в равной мере, в том числе и я. И это в ветке нифига не частные случаи - а именно систематическая картина. Каждое 7 сообщение - переход на личности. 

По поводу работ - достаточно было сказать мне не нужна твоя критика. На этом все. Мне всегда нужна критика. Если выкладывается работа кем то другим - я ожидаю, что он ждет обратной связи - и эта обратная связь должна быть максимально честной. Какие карточки работают, какие не работают, почему. То, что тебе моя критика не нужна я понял. 

Про неискренность ну см тот же первый пункт ранее. 

Цитата:

от:RUIvan
Я тебя давно спрашивал - почему в ветке допустимы совершенно неприемлемые оскорбления. Мне очень жаль, что ты так и не уловил контекст по отчету. Он совершенно очевиден - перестать всем оскорблять друг друга - так как все хороши в равной мере, в том числе и я. И это в ветке нифига не частные случаи - а именно систематическая картина. Каждое 7 сообщение - переход на личности. 

По поводу работ - достаточно было сказать мне не нужна твоя критика. На этом все. Мне всегда нужна критика. Если выкладывается работа кем то другим - я ожидаю, что он ждет обратной связи - и эта обратная связь должна быть максимально честной. Какие карточки работают, какие не работают, почему. То, что тебе моя критика не нужна я понял. 

Про неискренность ну см тот же первый пункт ранее. 

Подробнее

У тебя не было критики, как таковой. Были личные предпочтения, не более того. Ты даже не посчитал нужным оценивать серии в том контексте, в котором они создавались. А зрительское мнение - это вообще не критика. Тут претендовать на что-то - вообще странно.
По поводу "атмосферы" в теме - подумай, какую создал ты?

Я критиковал честно в меру своих сил. Про оценку серии Геннадия - пересмотри мой ответ LKS. 

По поводу атмосферы - я не знаю - Серег, ты предлагал пожилому человеку пройти в тему Собаки. Да он первый начал, да он был не прав. Но это тебя никак не извиняет. И точно так же меня никак не извиняют эпитеты про подвал и прочее. 

Так что здесь я за перемену атмосферы. 

А на эту ветку не распространяется правило - не более трёх фото в одном сообщении ?

Цитата:

от: valser61
А на эту ветку не распространяется правило - не более трёх фото в одном сообщении ?

здесь любят серии, ты хочешь листать бесконечную ленту?

Цитата:

от: сергей1978.23
Ты опять забываешь про контекст. Кстати, ИИ его, скорее всего, тоже не учитывает.

Сергей, ты не червонец, чтобы всем нравиться. Тема живёт. Вести тему - труд. Я это понимаю. В дохлую тему деды ругаться не ходят, кто их будет читать в дохлых темах?

Тут кое-кто хочет тут выглядеть святее Папы Римского. Зачем? Я ему не верю. Фальшь прёт под слоем патоки. Надо быть собой. Мой вечный оппонент бывает настоящим куда чаще :)  Чтобы всем нравиться - надо быть никем.