Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от: ivanlabuda
Текст и изображение не находятся в идеологическом противостоянии, потому что это не идеи, а лишь средства их выражения. Вы можете вообразить противостояние, например, малярной кисти и рубанка?

Противостоят друг другу группы людей, служители определенного способа выражения идеи.

Противостояние кисти и рубанка можно показать через состругивание рубанком слоя дерева с краской, например. ;)

Цитата:

от: ivanlabuda
Т.е. это:

подразумевает конкретную такую публичную составляющую. Официальное признание, коммерческий успех и все такое.

Теперь понятно, спасибо.

таковы реалии этого мира, другую оценку - что искусство, а что нет - даст время, а сейчас нужно вот это вот всё

Цитата:

от:ivanlabuda

UPD: не сразу точную цитату нашел.
«Искусство обладает своим, универсальным языком, который не нуждается в пояснениях. Тайна творчества, как он ее понимает, никогда не может (и не должна) быть разгадана, ибо в ней гарантия искренности художника».
Bernard Buffet

UPD2: Хотя, если это искусство уровня "банан на скотче" Кателлана  или "ветка" Монастырского - то да, объяснения там являются составной частью произведения.

Подробнее

без контекста цитата Bernard Buffet - выглядит, как красивые слова об искусстве. Ветка Монастырского в музее - в первую очередь история московского концептуализма, по своему уникального явления, а задачи музеев сохранить историю и познакомить с ней потомков. И с бананом всё просто, Кателлан к тому времени уже был Кателлан, уже всё равно, чтобы он сделал.

Цитата:

от:ivanlabuda
Текст и изображение не находятся в идеологическом противостоянии, потому что это не идеи, а лишь средства их выражения. Вы можете вообразить противостояние, например, малярной кисти и рубанка?

А про идеологию можно говорить долго и интересно, но лучше не здесь.

Подробнее

"Текст и изображение" - это гораздо большее, нежели просто средство выражения идей. Как минимум они могут быть основой для новых идей, отличных от тех, которые они изначально выражают. Или могут содержать несколько "слоёв выражения-восприятия". Т.е. из "инструментария" они легко трансформируются в некую самостоятельную "идейную основу", восприятие которой вполне может восприниматься и как единение, и как противостояние.
Кстати, "Вероломство образов" Магритта - вполне пример противостояния изображения и текста. Ну или - банально - «Если на клетке слона прочтёшь надпись „буйвол“, не верь глазам своим». 
Противостояние можно понимать и как "конфликт, напряжение". Что в какой-то мере описывает и совриск. В котором изображение и текст при казалось бы очевидном взаимодействии (совместном использовании), могут создавать диссонанс, дискомфорт восприятия. Это достигается как раз "противостоянием идей", которые выражают текст и изображение. Ну, и физиологией мозговой деятельности)
Про идеологию здесь не говорил)))

Цитата:

от:Genn
Я думаю что это не правила, а фильтр.  Увлеченных фотографией много, и серийность высказывания отделяет разные энергетические уровни.

Концепция одиночной фотографии не имеет каких-либо содержательных исторических корней кроме фотографии в газете — одной на всю полосу.

Подробнее

Имхо, энергетический уровень и любой другой определяется уровнем произведения а не формой его подачи. То, что не было исторических корней - так это же дополнительный плюс - не повторяться и не быть как все. 

Цитата:

от: ivanlabuda
Хотя, если это искусство уровня "банан на скотче" Кателлана  или "ветка" Монастырского - то да, объяснения там являются составной частью произведения.

К банану на скотче не было никакого объяснения.
В случае "Ветки" замысел произведения вывернут наизнанку.
Смысл этих "произведений" скрыт от взора публики.

Однако времена меняются. Внедрение искинов сильно изменит ландшафт культуры.

Цитата:

от:RUIvan
Имхо, энергетический уровень и любой другой определяется уровнем произведения а не формой его подачи. То, что не было исторических корней - так это же дополнительный плюс - не повторяться и не быть как все. 

Подробнее

А что такое уровень произведения? По какой шкале? Какие единицы измерения?  Какой диапазон?

Цитата:

от: Genn
А что такое уровень произведения? По какой шкале? Какие единицы измерения?  Какой диапазон?

Реакция и эмоции зрителей, способность зрителей изменить после произведения свой взгляд на мир и на самих себя, желание зрителей возвращаться к тому же произведению снова и снова, появление подражателей и тех кто пытается развить заложенные идеи, проверка актуальности временем и тд. 

От простого объединения бездарных фотографий в бездарную серию уровень меняется примерно никак. 

Цитата:

от:RUIvan
Реакция и эмоции зрителей, способность зрителей изменить после произведения свой взгляд на мир и на самих себя, желание зрителей возвращаться к тому же произведению снова и снова, появление подражателей и тех кто пытается развить заложенные идеи, проверка актуальности временем и тд. 

Подробнее

Это у вас пока попытка описать на уровне проявлений некую концепцию.  Однако остается в стороне вопрос о единице измерений и шкале. )) 

Как быть если произведение не оказывает воздействие на большую часть зрителей и оказывает сильное воздействие на меньшую?  

Цитата:

от: RUIvan
От простого объединения бездарных фотографий в бездарную серию уровень меняется примерно никак. 

А это подтасовывание тут зачем? ))

Цитата:

от: Genn
Как быть если произведение не оказывает воздействие на большую часть зрителей и оказывает сильное воздействие на меньшую?  

Ответить на вопрос - для кого создается произведение. Как много людей хочется изменить своим высказыванием.

Я писал уже выше - если произведение задевает лишь миллионную долю человеческой популяции - какова значимость этого искусства в масштабах всего человечества? Так ли оно актуально? 

Цитата:

от: Genn
А это подтасовывание тут зачем? ))

Это не подтасовывание - это факт - что объединение в серию это давным давно не суперумение, что серии уже захватили все и вся в фотомире и стали попсой. И что фильтр надо бы настраивать по совершенно другим критериям. 

Цитата:

от:RUIvan
Реакция и эмоции зрителей, способность зрителей изменить после произведения свой взгляд на мир и на самих себя, желание зрителей возвращаться к тому же произведению снова и снова, появление подражателей и тех кто пытается развить заложенные идеи, проверка актуальности временем и тд. 

Подробнее

Ты идеализируешь "силу воздействия" произведения творчества (в нашем случае - фотографии) и оттого и "силу творчества" вообще. Этот идеал - недостижим (в моменте). Ибо это длительный процесс ("способность зрителей изменить после произведения свой взгляд на мир и на самих себя"). Отсюда и вопросы, и кризисы и т.д. Если фотография привела в моменте к изменению взгляда на мир и себя, то этому предшествовала обширная и разносторонняя "подготовительная работа". Эту работу может выполнить как сам индивид, так и ,скажем так, "внешняя сила".
Яркий и очевидный символизм произведения - это не всегда его достоинство. Но если этот "символизм" помещён в определённый контекст, то недостаток вполне может стать достоинством. Ну или хотя бы - чем-то новым, переосмысленным.

Цитата:

от:RUIvan
Ответить на вопрос - для кого создается произведение. Как много людей хочется изменить своим высказыванием.

Я писал уже выше - если произведение задевает лишь миллионную долю человеческой популяции - какова значимость этого искусства в масштабах всего человечества? Так ли оно актуально? 

Подробнее

На это существует универсальный ответ: "миллионы мух не могут ошибаться". 

Это утверждение просто плод индоктринации коры мозга идеями демократии. 

Цитата:

от:RUIvan
Это не подтасовывание - это факт - что объединение в серию это давным давно не суперумение, что серии уже захватили все и вся в фотомире и стали попсой. И что фильтр надо бы настраивать по совершенно другим критериям. 

Подробнее

Такие замечания звучат только от неумех.  Попсой это так и не стало. )))) 
И это подтаскивание битого аргумента в разговор на другую тему. 

Цитата:

от:сергей1978.23
Ты идеализируешь "силу воздействия" произведения творчества (в нашем случае - фотографии) и оттого и "силу творчества" вообще. Этот идеал - недостижим (в моменте). Ибо это длительный процесс ("способность зрителей изменить после произведения свой взгляд на мир и на самих себя").

Подробнее

Я не идеализирую силу воздействия произведения, тут вопрос об условиях воздействия.
По моему опыту живописный оригинал таким воздействием обладает, а вот его репродукция -- нет.
Обладает ли фотография и в какой форме (отпечаток, превьюха на дисплее) таким воздействием -- это вопрос. У меня нет ответа на него. Может быть что, это доступно только живописи, хотя супруга указывала на воздействие произведений Хироши Сугимото, кстати, объединенных в серию.

Цитата:

от: Genn
Такие замечания звучат только от неумех.  Попсой это так и не стало. )))) 
И это подтаскивание битого аргумента в разговор на другую тему. 

Почему это не стало попсой - если абсолютно все лепят серии? В чем суперспособность сделать вместо одной бездарной карточки сто таких же?

Цитата:

от: RUIvan
Почему это не стало попсой - если абсолютно все лепят серии? В чем суперспособность сделать вместо одной бездарной карточки сто таких же?

На этом форуме серии делают только два ЧКФР, вероятно.  Все остальные -- их не делают по разным причинам.  Их много и это попса. 

Лента социальных сетей (яркий пример - Галерея КФР) предназначена для одиночной картинки и это попса.  А серия в ленте не работает -- она ортогональна и не оглушает зрителя. 

Цитата:

от:RUIvan
Это не подтасовывание - это факт - что объединение в серию это давным давно не суперумение, что серии уже захватили все и вся в фотомире и стали попсой. И что фильтр надо бы настраивать по совершенно другим критериям. 

Подробнее

Тут возможны варианты.
В мейнстрим попадает то и те, что имеют некую "перспективу для развития" в контексте общества потребления. Это имеет место быть. И это данность современного мира. Т.е. - налицо его актуализация через конкретные проявления.
С другой стороны - ты не допускаешь, что "визуальный язык" вышел на определённый уровень (восприятия), когда "простыми словами", например, одиночной самодостаточной фотографией, невозможно объяснить (выразить отношение) те сложные и многообразные процессы, которые определяют нашу современность? Где за улыбками скрывается ненависть, за "правдивыми словами" - ложь и стремление подчинить, подавить, за "человеческими поступками" - "отражение обезьяны". Простая апелляция к "доброму и вечному" не работает уже дольше века.
Возможно серии (в конкретике фотографических практик) - это более актуальная коммуникация с окружающим миром (опыт), нежели одиночные фотографии. А их качество зависит не от "уровня исполнения", а от способности порождать смыслы.
И, может, "настраивая фильтр", ты просто отвергаешь очевидные, но непринимаемые тобой проявления современного общества? В этом нет ничего особенного. Эскапизм творчества. Я сам убегаю в творчество от реальности. Но терять связь с реальностью - чревато. И тем более нет смысла отвергать её)

Цитата:

от:Genn
Я не идеализирую силу воздействия произведения, тут вопрос об условиях воздействия.
По моему опыту живописный оригинал таким воздействием обладает, а вот его репродукция -- нет.
Обладает ли фотография и в какой форме (отпечаток, превьюха на дисплее) таким воздействием -- это вопрос. У меня нет ответа на него.  Может быть что, это доступно только живописи, хотя супруга указывала на воздействие произведений Хироши Сугимото, кстати, объединенных в серию.

Подробнее

Геннадий, я писал Ивану)

Цитата:

от: Genn
На этом форуме серии делают только два ЧКФР, вероятно.  Все остальные -- их не делают по разным причинам.  Их много 

При чем тут любители фотографии вообще?