Современная фотография и актуальное искусство?

Современная фотография (начиная с 70х годов прошлого века) отличается предметом.  Лучше всего подходит английское subject, а переводы предмет и сюжет могут быть неадекватны. Чаще всего это визуальное исследование, в котором фотограф  делает изображения каких то реальных сюжетов, но эти изображения описывают какие то отдельные проявления большого абстрактного феномена.  Например, М.Парр исследовал поведение англичан на пляже вокруг всего острова.

В ситуации изучения феномена ценность фотографии определяется ее способностью раскрыть тему с неожиданной стороны. Ценность определяется в контексте, а не вакууме.  Две фотографии про один и тот же аспект оказываются дублями, хотя могут изображать нечто совсем отличное друг от друга.

Простая уличная фотография возникла из фланирования по городу путем добавления фотоаппарата.  Из бессвязных выдающихся снимков фото-эссе не сложить.  Смысл, цель  должна быть на первом месте.  И внезапно оказывается, что далеко не все снято, по крайней мере осмысленно.

Фотография внезапно оказывается социологическим исследованием своего рода. Вместо статистики — яркие проявления. Можно предложить много тем для визуального исследования:
- Досуг в большом городе;
- Здоровый образ жизни в большом городе;
- Секс Семья в большом городе;
- Мигранты в большом городе.

Тут правда оказывается, что некоторые темы могут быть неудобны.  И философской подготовки не хватает.

вау! очередная проповедь священника карго-культа. Еще вариант -  ии слоп, просто выдаёт на гора всё, что написано в интернете и подходит по смыслу (точнее подходит с заданной вероятностью). Продолжаем тыкать пальцем в небо в надежде, что если будем делать так, то взлетит. А зачем? Всё ради того, чтобы казаться, а не быть? 

Чтобы снимать правду - нужны яйца. У Димы Маркова они были. У сидящих тут, включая меня, их нет. Вот и вся правда.

Цитата:

от: Shaban
Тут то чего делаете - проповедуете?

Диалог веду.  Возникают какие то обоюдоинтересные вопросы, они осмысляются и формулируется точка зрения.

Попробуйте задавать осмысленные вопросы, и писать осмысленные ответы, а не эмоциональные реплики. 

Цитата:

от: Витрувианский Человек
с цензурой боремся? :) или зачем так глубоко прятать? 

Не. Отсылка что ни на есть прямая - к сказке.
Только цель не принцессу найти, а истину. Ну или свой путь, о котором ты выше писал)

Цитата:

от:Витрувианский Человек
вау! очередная проповедь священника карго-культа. Еще вариант -  ии слоп, просто выдаёт на гора всё, что написано в интернете и подходит по смыслу (точнее подходит с заданной вероятностью). Продолжаем тыкать пальцем в небо в надежде, что если будем делать так, то взлетит. А зачем? Всё ради того, чтобы казаться, а не быть? 

Чтобы снимать правду - нужны яйца. У Димы Маркова они были. У сидящих тут, включая меня, их нет. Вот и вся правда.

Подробнее

Мне кажется, Маркова выделяет не сюжет, не уникальность его фото (а они на фоне массива стрит-фото - далеко не уникальные), а нечто иное. Вполне вероятно - именно контекст.
И внезапно он отлично вписывается в ту современную фотографию, о которой написал выше Геннадий.

Цитата:

от:сергей1978.23
Иван, ты потихоньку подходишь к пониманию совриска)))
Т.е. к тому, что если ценность, скажем, фотографии  не в том, что её сложно воспроизвести (современная техника и технологии делают воспроизвеление не сложным) и не в том, что "фактор новизны" в изображении - не очевиден (ибо всё уже снято). Ток в чём может быть ценность?
Может она не заключена в рамки самого изображения? И изображение в этом случае - лишь метафора (серийность здесь - важный фактор, но не обязательный), повод для появления некой мысли, о которой изображениеи не кричит и не тыкает носом зрителя - куда смотреть и что чувствовать, делая его ленивым, пассивным потребителем, а побуждает становиться активным участником "общения", в ходе которого зритель САМ становится автором (со-автором) смыслов.

Подробнее

Да - я как раз об этой части - ценность вне рамок изображения - у нас есть черный квадрат - он уже был - это вторичный избитый прием, в нем давным давно нет фактора новизны.

То есть если мы намеренно используем уход от формы (от мастерства) и при этом используем избитые приемы, то тогда смысловая часть должна быть невероятно сильна. Иначе получается что мы какими-то очень сложными, чрезвычайно запутанными окольными путями, требующими от зрителя усилий и труда ведем его к банальному высказыванию. А потом еще один автор предлагает ему то же самое и еще один. Зачем?

Цитата:

от:RUIvan
То есть если мы намеренно используем уход от формы (от мастерства) и при этом используем избитые приемы, то тогда смысловая часть должна быть невероятно сильна. Иначе получается что мы какими-то очень сложными, чрезвычайно запутанными окольными путями, требующими от зрителя усилий и труда ведем его к банальному высказыванию. А потом еще один автор предлагает ему то же самое и еще один. Зачем?

Подробнее

а кто мы сами такие есть, чтобы вести кого-то куда-то? :)  

"Кто мы? Откуда мы? Куда мы идём ведём?"(с) жаль Сорокин не видит, он бы оценил, если б смог.

Цитата:

от:Витрувианский Человек
что нового может быть у уличной фотографии? как по мне - уже есть набор известных штампов, какое там вау и мастерство? чтобы снимать улицу, надо тупо шляться целыми днями с камерой наизготовку и нажимать, нажимать, нажимать... что-то обязательно будет. Но новизны не будет. Всё это уже было. 

Подробнее

Хм - немного про мастерство из уличной фотографии (то что обычный обыватель вряд ли сможет повторить) 
Flying Carpet by TAVEPONG PRATOOMWONG, on Flickr

Untitled by Pau Buscató, on Flickr

Dreams by Lukas Vasilikos, on Flickr

Moscow2001 by Emil Gataullin, on Flickr

Цитата:

от: Витрувианский Человек
а кто мы сами такие есть, чтобы вести кого-то куда-то? :)  

Так человеки с фотокамерами, которые зачем-то шарят свои карточки в публичный доступ :)

Цитата:

от: RUIvan
Хм - немного про мастерство из уличной фотографии (то что обычный обыватель вряд ли сможет повторить)

это не мастерство, это удача, и это поважнее для таких съёмок будет! пару лет назад я вам уже написал, что это повторит камера видеонаблюдения, если её просто включить и отсмотреть отснятое. Она и не такое может снять и снимает. Если вы думаете, что кроме вас никто ничего не смотрит, напрасно так думаете :) эти сюжеты 100500 раз прошли в той же ВКшечке, а смотрю я не только её.

Цитата:

от:сергей1978.23
Мне кажется, Маркова выделяет не сюжет, не уникальность его фото (а они на фоне массива стрит-фото - далеко не уникальные), а нечто иное. Вполне вероятно - именно контекст.
И внезапно он отлично вписывается в ту современную фотографию, о которой написал выше Геннадий.

Подробнее

А может все дело в идее, которая таким образом пропагандируется вопреки прямым запретам?
(((

Удача может сработать на одной карточке. Но когда у автора внезапно таких карточек несколько - то ты понимаешь что за ними большой труд, умение и мастерство.

Жду подобных шедевров с камер фотонаблюдения в виде пруфов:)

Цитата:

от: RUIvan

Жду подобных шедевров с камер фотонаблюдения в виде пруфов

Ваш звонок очень важен для нас, …

Цитата:

от:Витрувианский Человек
вау! очередная проповедь священника карго-культа. Еще вариант -  ии слоп, просто выдаёт на гора всё, что написано в интернете и подходит по смыслу (точнее подходит с заданной вероятностью). Продолжаем тыкать пальцем в небо в надежде, что если будем делать так, то взлетит. А зачем? Всё ради того, чтобы казаться, а не быть? 

Чтобы снимать правду - нужны яйца. У Димы Маркова они были. У сидящих тут, включая меня, их нет. Вот и вся правда.

Подробнее

Ну да, это вот 100 проц. 

Цитата:

от: RUIvan
Удача может сработать на одной карточке. Но когда у автора внезапно таких карточек несколько - то ты понимаешь что за ними большой труд, умение и мастерство.

находиться на улице с включенной камерой наизготовку 24 часа в сутки, это мастерство? А иначе просто не из чего будет выбирать. Ни разу не видели ни одного фильма, про кого-нибудь из Магнум? Вот взял камеру и пошёл, клац, клац, клац. Закончили интервью, показали то, что и все мы снимем и явно не гордость Магнума. Да, со временем чутьё или видишь почти готовый сюжет, замер на нём и ждёшь, пока кто-то не войдёт и не сделает его законченным, может и час ради одного кадра, а может и полдня?. Вы можете себе позволить жить на улице с камерой?  Я вот нет. А много тут таких, кто может? 

Цитата:

от: Vasil_M
Ну да, это вот 100 проц. 

Еще один застыл в середине прошлого века на идее конвергенции социализма и капитализма. 

Цитата:

от:Витрувианский Человек
находиться на улице с включенной камерой наизготовку 24 часа в сутки, это мастерство? А иначе просто не из чего будет выбирать. Ни разу не видели ни одного фильма, про кого-нибудь из Магнум? Вот взял камеру и пошёл, клац, клац, клац. Закончили интервью, показали то, что и все мы снимем и явно не гордость Магнума. Да, со временем чутьё или видишь почти готовый сюжет, замер на нём и ждёшь, пока кто-то не войдёт и не сделает его законченным, может и час ради одного кадра, а может и полдня?. Вы можете себе позволить жить на улице с камерой?  Я вот нет. А много тут таких, кто может? 

Подробнее

Так ты же сам ответил на свой вопрос. Чтобы получить десяток хороших карточек нужно фотографировать десятки лет - проводя на улице огромное количество времени, оттачивая свои умения и мастерство видеть кадр :) вроде очевиднаааа что эти карточки ценны - почему - да потому что хрен кто другой пробежит стометровку за десять секунд.

В теории да - если обложиться видеокамерами - и написать софт (если и когда ИИ сможет в такой отбор) который из мегатонн фотомусора сможет отбирать жемчужины - то можно будет обойтись без человеков - но попробуй посчитать сколько ты потратишь на это биткоинов и опять же карточки будут ценны:)

Цитата:

от:RUIvan
Да - я как раз об этой части - ценность вне рамок изображения - у нас есть черный квадрат - он уже был - это вторичный избитый прием, в нем давным давно нет фактора новизны.

То есть если мы намеренно используем уход от формы (от мастерства) и при этом используем избитые приемы, то тогда смысловая часть должна быть невероятно сильна. Иначе получается что мы какими-то очень сложными, чрезвычайно запутанными окольными путями, требующими от зрителя усилий и труда ведем его к банальному высказыванию. А потом еще один автор предлагает ему то же самое и еще один. Зачем?

Подробнее

Ты опять упрощаешь то, что пытаешься понять. И субъективируешь почему-то всегда со знаком минус. Для понимания этого не достаточно.
То, что видишь (воспринимаешь) ты, есть одна из черт современного творчества (которое, по сути творчеством не является, и здесь об этом говорилось не раз).
Ничего сложного в понимании смыслов в современном творчестве и искусстве нет, как и в том, что помимо того, что ты описал, есть и другое творчество и искусство. Есть "другой мир".

Цитата:

от:RUIvan
Хм - немного про мастерство из уличной фотографии (то что обычный обыватель вряд ли сможет повторить) 
Flying Carpet by TAVEPONG PRATOOMWONG, on Flickr

Untitled by Pau Buscató, on Flickr

Dreams by Lukas Vasilikos, on Flickr

Moscow2001 by Emil Gataullin, on Flickr

Подробнее

А зачем это повторять? Если только в рамках отработки навыков. Иначе мы замыкаемся на шаблонах и копировании. В том и дело, что ценность фотографий-сюжетов сегодня нивелируется массовостью производства копий "шедевров".
 Это - данность.
Поэтому некоторые ищут альтернативу.

Цитата:

от: Genn
А может все дело в идее, которая таким образом пропагандируется вопреки прямым запретам?
(((

Может. Вполне.