SOS! Не пинайте чайника, чем отличаются цифра и зеркало-цифра а также дайте таки совет

Цитата:

от: dimav
по сути там довольно много - почему _предсказать_ расход аккамулятора сложно (другое дело что это не самое главное но ... почему бы не подискутировать).

Понятно, что абсолютно точно предсказать, будет ли владелец впредь до иссякания аккумулятора делать снимки или будет только их разглядывать - фотоаппарат бессилен. Но если процесс использования более-менее цикличен - прогнозировать можно, что и делает Sony в своем InfoLithium. Ведь камере известна вся предыстория расхода - отчего же не прогнозировать? Опять же зная, сколько заряда осталось.

Цитата:

от:dimav
Аккамулятор с собой ностить можно. А лучше - два.
только вот в отлчии от пленки, которая продается практически везде (хорошая может не везде но и с ней я проблем не видел) и будет использована практически в любом случае - аккамулятор это разовое безвовратное не очень дешевое вложение. Это не то чтоб сильно но надо учитывать в расходах. особенно два.

Подробнее

Верно, но в походах пленку не продают, а там, где продают, можно и аккумулятор подзарядить. При этом при стоимости аккумулятора 25-30 долларов он служит не менее года, позволяя за одну зарядку сделать в серднем кадров 200-300. Можно разложить это на стоимость кадра (причем величина получится смешная), а можно этого не делать, потому что лично для меня это всё - неокупаемые расходы, я не профи и не зарабатываю себе фото на жизнь.

Цитата:

от:dimav
Теперь по теме. учитывая что разница в цене между топцифрокомпактами (которые не разу не компакты) и цифрозеркалками да бог если $150 (а то и 100), а стоимость _всего_ комплекта (аппарат+память ~$200+внешний накопитель/нотебук+$200/300+ зарядка+паракомпектов аккамуляторов (еще $100))
получается где-то $1400 vs $1500 есть ли смысл в покупке цифрокомпакта ?
(вопрос стоит ли платить $1500 что бы получить тот же результат что и за $250-300 вроде запрещен к обсуждению )

Подробнее

Вот это всё уже не ко мне, потому что я не ратую за цифрокомпакты. За цифру в целом тоже, кстати. Но это же клуб, а это - дискуссия, время у меня сейчас есть :-) Отчего бы и не пообщаться. Ведь на самом деле все, кто здесь пишет, прекрасно понимают, что может, а чего нет, та или иная технология. Просто одна сторона занимает априори агрессивную позицию и пытается морально что-то доказать :) Но это понятно.
У меня есть и цифрокомпакт, и я им пользуюсь. Под водой :) Потому что под воду тащить пленку - ну уж нафиг (у меня процент брака под водой велик очень), а 10-ку под воду - дорого очень, не могу себе позволить. По крайней мере, упоминаемый ув. Mik_S price/fun для меня слишком велик.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:delx

Почему-то все беседы перетекают в русло что лучше - трамвай или автомобиль.

ну, честно говоря, я этой аналогии не понял...
кто из них трамвай? наверное цифра, она тоже на электричестве работает :-)
а в остальном таки да...
вот и давайте не воспринимать мысли на тему "что неудобного я вижу в трамвае и почему предпочитаю автомобиль" как злостные нападки на идею трамваизации всей страны...

То есть, на идеи всеобщей трамваизации как раз надо нападать. А то понастроют своих трамваев и всех силком туда загонят - на машине уже не поездишь...

А на сам трамвай как транспортное средство - зачем? Пусть себе постукивает.. На электричестве. Там, где ему рельсы положили :-)

А вот везде в принудительном порядке рельсы класть и электричество - все-таки не надо.

И любое утверждение "лично мне в цифре не нравится вот это, а вот это удобней делать на пленке", равно как и наоборот, - тоже не надо воспримать как злобную нападку на цифру, равно как и наоборот.

И все будет хорошо.

Подробнее

Вы все разумно пишете, но, пользуясь предоставленной аналогией (пусть пленка=автомобиль, хотя я бы расставил иначе - не суть), автомобилисты постоянно высовываются из окна своего автомобиля и начинают кричать на трамвай "трамвай - отстой! пассажиры - идиоты! колеса металлические!". Вы же сами видите, что пленкофилы весьма агрессивны, более того, Вы сами ратуете "на идеи всеобщей трамваизации как раз надо нападать". А почему? Потому, что "понастроют своих трамваев и всех силком туда загонят". Из опасения, из страха. Да не загонят, да не заставят покупать цифру. Кому надо и кто может себе позволить - покупает. В чем проблема? Нет смысла нападать. Все равно продолжается это до столкновения авто с трамваем.

Цитата:

от: Ivango

Верно, но в походах пленку не продают, а там, где продают, можно и аккумулятор подзарядить.

ну, справедливости ради, я бы заметил что это не совсем так.
То есть, не везде, где продают пленку, можно позарядить аккумулятор :-)
Потому как пленку можно купить проездом в н.п. Дырищево одновременно с закупкой хлеба и макарон, (ну какая там пленка будет - вопрос отдельный, но омжно). А для зарядки аккумулятора надлежит задержаться том Дырищево хотя бы на несколько часов. Да еще уговорить кого-нибудь пустить тебя на эти несколько часов к какой-нибудь розетке :-)

но это исключительно справедливости ради.

Цитата:

от:Mik_S
ну, честно говоря, я этой аналогии не понял...
кто из них трамвай? наверное цифра, она тоже на электричестве работает :-)
а в остальном таки да...

А вот везде в принудительном порядке рельсы класть и электричество - все-таки не надо.

Подробнее

Да, надо было "автобус" вместо трамвая написать. Я вообще-то под трамваем пленку имел ввиду как представитель концепции "лучше каждый день по гривеннику, чем трояк сразу" :)

Но вывод тем не менее правильный: хорошие лабы где за 5 копеек тебе все быстро и как надо сделают, ничего не поцарапают и напечатают прилично, они ой как не везде. И будет только хуже.

Цитата:

тоже не надо воспримать как злобную нападку на цифру, равно как и наоборот.

Дык какие нападки? Любимый бесконечный спор. Кто кого заборет слон или кит? Хотя, конечно, слон таки заборет IMHO :)

Цитата:

от: Mik_S
То есть, не везде, где продают пленку, можно позарядить аккумулятор :-)

Ну батарейки-то там продают? 6 C (среднего размера) батареек и универсальная 12В зарядка прекрасно заряжают аккумуляторы от 300Д. Раз 3-4 заряжают точно, больше мне не надо было. Те же 6 батареек использую для питания видеокамеры и X's Drive, только переходник дополнительный пришлось присобачить.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Mik_S
То есть, не везде, где продают пленку, можно позарядить аккумулятор :-)

Ну батарейки-то там продают? 6 C (среднего размера) батареек и универсальная 12В зарядка прекрасно заряжают аккумуляторы от 300Д. Раз 3-4 заряжают точно, больше мне не надо было. Те же 6 батареек использую для питания видеокамеры и X's Drive, только переходник дополнительный пришлось присобачить.

Подробнее

вот ровно в этом году у нас с собой в походе оказалась какая-то просто прорва электронной техники. Без которой много предыдущих лет спококйно обходились.
3 (прописью - ТРИ!) цифровика, от совсем мыльницы до "просьюмерки", внешний накопитель ко всему этому, GPS, рации... Хорошо, что еще видеокамеру не потащили.

Из всего этого только рации вели себя смирно, как обычно, и будучи заряжены батарейками дома - честно отработали свое, и еще много осталось на потом поработать (но они не так часто и нужны, но иногда весьма полезны).

А остальное... Я устал эти батарейки утилизовать после использования... И которые прямо в технике стояли, и которые для зарядки использовались. Нэнавыжу!

Цитата:

от: Ivango
о! сегодня я уже вернулся, а у меня свежезаправленная пленка на 36 кадров, и на ней как раз те 3 кадра, что надо срочно проявить и напечатать! Так, кого бы мне 33 раза снять срочно? ;-)

Согласен.

Снимал я тут как то молнию. Неплохо, кстати, получилось.


&author_id=7402&sort=date&page=1" class='link-forum-post' title="
&author_id=7402&sort=date&page=1" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=7402&sort=date&page=1

Народ все вопрошал, а что же не в цвете? Да именно поэтому. Зарядил ЧБ, снял 3-5 кадров, а тут гроза. И что делать? Вытаскивать?

Цитата:

от: Lexey
Цитата:

от:Ivango
о! сегодня я уже вернулся, а у меня свежезаправленная пленка на 36 кадров, и на ней как раз те 3 кадра, что надо срочно проявить и напечатать! Так, кого бы мне 33 раза снять срочно? ;-)

Согласен.

Снимал я тут как то молнию. Неплохо, кстати, получилось.


&author_id=7402&sort=date&page=1" class='link-forum-post' title="
&author_id=7402&sort=date&page=1" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=7402&sort=date&page=1

Народ все вопрошал, а что же не в цвете? Да именно поэтому. Зарядил ЧБ, снял 3-5 кадров, а тут гроза. И что делать? Вытаскивать?

Подробнее

вариантов ответа несколько:
держать всегда заряженной цветную пленку.
держать две камеры - с ч/б и с цветной
на кой черт снимать это в цвете, если я хочу снимать ч/б?

с цифровой камерой - вариант всегда первый. снимать только в цвете.

ну а что цвет и ч/б - это свосем разные вещи, и одно из жругого не делается, вы, я думаю, понимаете. раз ч/б пленку заряжаете :-)

Прочитал я эту веточку до конца и пришел к неожиданному выводу, что цифра победным шагом идет по любимой Родине:
1. Город цифра завоевала.
2. Любимые места отдыха тоже (Крым, Сочи, Анталия, Кипр и т.д. и т.п.
3. Осталось решить проблему батареек для путешествий по бескрайним просторам

В этой связи я не понимаю только одного, а как же рации, запаса аккумуляторов для которых почему-то хватает, а мобильники и спутниковые телефоны? А как же нехорошие люди, которые прячутся в южных лесах и снимают на видео свои безобразия. У этих категорий аппаратуры, получается, проблем с источниками питания нет? А может им батарейки сбрасывают на парашютах? А может динамо крутят ?

Вывод: цифра окончательно победит, когда ЦФК сможет снимать без перерыва примерно месяц (при условии, что отпуск не более 30 дней).

Спасибо за прекрасное обсуждение батарейки vs пленка (очень надо сказать ингтересный ракурс). Но все таки чем отличаются цифра и зеркало-цифра а также дайте таки совет.
Сам сейчас стою перед подобным выбором:
кандидат №1 Кенон 300д (склоняюсь более всего)
№2 Оля Е1 (работал с С750, С50, впечатление осталось очень хорошее)
№ Оля 8080 (в начале просто было желание перейтип на эту камеру, но ее цена оказалась сравнима с 300д)

Огромное Спасибо :D . А возможность бороться с кастрированой функциональностью 300д есть? И насколько он нежен? Че не выдержит среднего похода - без эктрима типа прыжков с парашютом или прохождения порогов.

Цитата:

от:Alexandr K.
Огромное Спасибо :D . А возможность бороться с кастрированой функциональностью 300д есть? И насколько он нежен? Че не выдержит среднего похода - без эктрима типа прыжков с парашютом или прохождения порогов.

Подробнее

да нормально там все, как и в 300-ке пленочном

Уважаемый Анархист своими желеными никонами пару гвоздей запросто забьет без ущерба для камеры. :D

Цитата:

от:Alexandr K.
Спасибо за прекрасное обсуждение батарейки vs пленка (очень надо сказать ингтересный ракурс). Но все таки чем отличаются цифра и зеркало-цифра а также дайте таки совет.
Сам сейчас стою перед подобным выбором:
кандидат №1 Кенон 300д (склоняюсь более всего)
№2 Оля Е1 (работал с С750, С50, впечатление осталось очень хорошее)
№ Оля 8080 (в начале просто было желание перейтип на эту камеру, но ее цена оказалась сравнима с 300д)

Подробнее

Кандидат номер один однозаначно выигрывает при более-менее равной цене.
Даже из этого треда видно что цифрозеркалки более экономичны :)
А если серьезно то 300d позволятет нормально снимать при чуствительности в 400 и 800 а вот для 8080 уже и 400 не рекомендуется.
на 300d отсутсвтуют такие тщательно игнорируемые проблемы "цифромыльниц" как существенный лаг и большая и нерегулируемая глубина резкости.

(хотел написать цифрокомпактов да назвать 8080 компактым язык не поворчивается. "нецифрозеркалки" - тут же прибегут фанаты и напонять про всякие цифродалномерные лейки и панасоники с эпсонами)

Ценой некоторых затрат на 300d можно получить приличный (~82 градуса широкий угол) на 8080 такое невозможно. Телеобъектив на 300d конечно увеличит стоимость комплекта но обеспечит гораздо более высокое качество и никто вас не ограничивает хотите 300мм а хотите 600мм.

E1 очень дорогая и IMHO тупиковая (не поддерживаемая пока тольком никем и не очень двигаемая самим Олимпусом система)

собственно бы разделил все возможные разумные покупки цифротехники на три класса
1) цифрозеркалки 300d/d70/... - дорого но позволяют делать снимки разных жанаров нормального качетства
2) суперзумы (z2/z3/fz10/oli740/750 ... и так далее) для тех кому нужен дешевый дальний легкий зум среднего качества
3) ультракомпакты (с ценой ~$250-$300) и габаритами пачки сигарет - игрушка для необременительного таскания куда непоподя для людей у которых есть лишних $300-$400 на саморазвлечение....

Анархист, а если не ронять на кафельный пол? В походах с кафелем напряженка А если серьезно, как скажутся на аппарате обычные походные условия: пыль, тряска, влага.
И что можно взять адекватного за те же деньги.

Димав спасибо за подробную консультацию. Еще определится с надежностью и можна сказать выбор решен.

Анархист:
[quot]Вам нужна адекватная замена из цифры за те же деньги? Такого нет.
На ручной механике можно собрать хороший комплект способный составить конкуренцию цифровым топам (и именно в случае походных условий "превосходство" цифры неочевидно).[/quot]
Да... Чуствую не скоро заменю походный ФЭД5В. А жаль.[/list=]

Цитата:

от: Alexandr K.
Димав спасибо за подробную консультацию. Еще определится с надежностью и можна сказать выбор решен.

единственное место где надежность 300d уступает 8080/7x0 и так далее это момент смены оптики.
во всех остальных случаях можно говорить _как_ минимум о равной надежности. Хотя IMHO учитывая "пленочных предков" она у 300d должна быть повыше.

устойчивость к ударам достоверно вряд ли можно проверить но судя по пленочным аналогам если стекла не разбились то и 300v и 30eos от падений на линолиеум/бетон и камень не пострадали. разбились - ну значит надо готовить ~$400 на объектив (но не $800 :) )
или пытаться снимать на дешевый б/у пожертвовав широким углом
пленочный штатик 28-80 превратится в 42-120 что конечно тяжело но переживаемо, 24-70 в 32-105 что уже приемлимо, а судя по этому форуму 90% уверенны что "широкий" угол это 63градуса (35мм)

риск оборовать матрицу или разбить lcd равный как для 300d так и для 8080.

(другое дело что на 300d вы и без lcd доснимаете а вот на 8080 это будет тяжелей)

Конкрентно про надежность 8080 я не скажу но случаи клина объективов на более дешевых моделях известны как по форумам так и лично.

про ресур затвора достоверной информации нет.
И еще такой момент - в зеркалке (вон нет под рукой 300d, владельцы АУ) матрица "штатно" закрыта зеркалом те даже при включенном аппарате и незакрытом объективе нет риска случайного попадания сильного света (солнце, лазерная подсветка) на матрицу. Как я понимаю (опять же 8080 по рукой нет) пока аппарат включен матрица подвергается риску даже если выключить lcd.
а прожженая или подогретая матрица это не пара испорченых кадров.....

Цитата:

от:dimav
И еще такой момент - в зеркалке (вон нет под рукой 300d, владельцы АУ) матрица "штатно" закрыта зеркалом те даже при включенном аппарате и незакрытом объективе нет риска случайного попадания сильного света (солнце, лазерная подсветка) на матрицу. Как я понимаю (опять же 8080 по рукой нет) пока аппарат включен матрица подвергается риску даже если выключить lcd.
а прожженая или подогретая матрица это не пара испорченых кадров.....

Подробнее

Кстати, про сильный свет. Насколько он опасен для матриц различных камер? Насколько сильный свет понимается под сильным? Что с матрицей будет: битые или горящие пикселы? А что такое горящие или битые и как их найти по тестовым снимкам?

Цитата:

от: Anarchist
Легонько стукнуть о дерево разок-другой и не слишком нежно уложить под рюкзак.
Прогнозируется аналогичный эффект.

Прогноз практицстким опытом не подтверждается. Мой 300Д дважды падал с 1.2м на паркетный пол, объектив помер, с камерой проблем нет. Неделями возился в рюкзаке на горных лыжах - трясся на буграх как миленький, пару раз был хряпнут об склон. Живет и здравствует, да и шансы выживать в будущем у него неплохие - камера легкая, корпус пластмассовый демпфирует внешние удары. В конце концов, если утонет или упадет с хорошей высоты, что никакая камера кроме обскуры не переживет, 300Д хоть не так жалко будет как его более дорогих собратьев. Короче говоря, как походный вариант - вполне.