SOS! Не пинайте чайника, чем отличаются цифра и зеркало-цифра а также дайте таки совет

Цитата:

от: Sergey.K
Цитата:

от: dimav
И вы серьезно снимаете на цифру без дублей и брекетинга ?

а что, это обязательно? :D

нет, не обязательно, но тогда зачем цифра? :-))))

Цитата:

от: Ivan

Разницы между - кончилась пленка или почистить флешку не вижу.

на флешку после чистки откровенного(читай -заметного по дисплею)
брака, можно доснимать еще, отснятую пленку после проявки и порезки- откровенно бракованные полоски можно использовать как закладки в книжке.
типа такой вот разницы[/quote]
Если человек действительно снимает а цифра действительно дает возможность учится то брака "заметного" на 2" дисплее на флешке не будет.

А если будет (глаза закрты или там палец в кадре или фокус нетуда ) - то ответьте товарищу внизу насчет дублей и брекетинга.
Кстати нефокус и на 640x480 10" без увеличения не очень то увидишь. проверено.

Цитата:

от:delx

На холоде количество кадров с литиевым аккумулятором падает, на -30 Canon 300D отснимает кадров 100. На -50 придется, думаю, совсем худо. А на -273 так и вообще полный трындец. Только Вам то что до того? A cold day in Hell? :)

Подробнее

к сожалению, тут все хуже...
тот же 300D, живший хотя бы недельку при температуре градусов +10-15 днем и гораздо ниже ночью (вплоть до заморозков), да еще при повышенной влажности (бывает, что и дождик идет), при том, что в теплое помещение его за эту недею ни разу не заносили по причине остуствия оного в радиусе пары сотен км - снимет с одним заряженным литиевым аккумулятором, боюсь, далеко не 600 кадров. Ну побольше ста, но вряд ли больше пары-тройки сотен.

А это, собственно, нормальные "походные" условия. У меня во всяком случае. ТО есть, на то, что все пару с гаком недель такие условия будут - обычно не рассчитывем, но всяко бывает.

Цитата:

от: Mik_S
мой опыт говорит, что это не совсем так (в смысле что 1 на 200 "готовых", оставленных "до дома" кадров - гарантированно). По крайней мере в полевых условиях.

Вы постоянно подменяете факты, так очень сложно дискутировать. Ваше утверждение было - с собой 5 пленок (180 кадров), до дома - 100 от силы, зачем больше. Теперь до дома надо довезти 200... Ок, тогда 2 аккумулятора вместо 12 пленок. Если Вы предполагаете на следующей итерации поднять число "кадров до дома" до 400, можете умножить число аккумуляторов/пленок еще на 2 самостоятельно ;)

Цитата:

от: Mik_S
Поскольку если этим не пользоваться - то вообще зачем цифра :-).

Много зачем. Лично для меня помимо "посмотреть-стереть" (кстати, не тру в походе никогда за редчайшим исключением, да это, правда, и энергии-то расходует пшик) важным является отсутствие непредсказуемости хранения пленки до меня и ее обработки после меня (из процесса убираем фактор "чужие кривые руки"). Но по большому счету надо говорить об одинаковом использовании техники. Иначе цифра выигрывает безусловно. Хотите просмотр? Покажите мне эту функцию на пленке. Не сможете - цифра рулит "адназначна".

И с учетом того, что в холоде-сырости аккумуляторы работают хуже.
Цитата:

от: Mik_S
Кстати и внешний накопитель еще, которому свое питание надо... хотя это не вполне в тему и много ему не надо :-)

Ага. Потому что питание у него уже есть, хватает его на перенос 1200 кадров - т.е. это Вам еще почти на 2 итерации "удвоения" :).

Цитата:

от: Mik_S
Правда, опыт не с 300D/D70 - эти фиговины почему-то никто из моих знакомых в серьезные походные условия таскать не хочет. Бояться за них, наверное :-)

Да, они же дорогие. Дешевле утопить пленочный аппарат. Хотя если человек снимает приличным стеклом - это "дешевле" может быть не самым значимым фактором.

Цитата:

от: dimav
Разницы между - кончилась пленка или почистить флешку не вижу.

Это печально. Или Вы умеете регенерировать пленку?
Цитата:

от: dimav
одна пленка - $5. несерьезно.

Вот и я говорю - несерьезно. 5 пленок - это уже новый аккумулятор! Которого хватит еще на много пленок...
Цитата:

от: dimav
Насчет электричества - это вы все-таки теоретик.

Голословно. Вы просто не в курсе.
Цитата:

от: dimav
Вы точно уверенны что вам не потребуется вспышка ?

При чем тут вспышка? Или Ваш следующий аргумент будет "Вам для Вашей 550 аккумуляторы нужны, а я свою педалями заряжаю"?
Цитата:

от: dimav
Что не можно будет отключть lcd и снимать через паралаксный видеоискатель ?

Тут я вопроса не понял, давайте попробуем еще раз. Или Вы уже о дальномерках?
Цитата:

от: dimav
куда вы денете 600 кадров ?

1200 в RAW скину на внешний накопитель. Опережая "А..." скажу - да, аккумулятора хватит.
Цитата:

от: dimav
cвежий аккамулятор это хорошо но это всегда ли он свеж и сколько их таких надо - 3 комплекта или 4 ?

Свеж не всегда, 200 кадров - это на моих аккумуляторах годовалого возраста. На свежих, думаю, раза в 2 больше. Сколько надо - можно посчитать, поделив кол-во предполагаемой к расходу пленки на 6. Это уже "подсевших" аккумуляторов.

Цитата:

от:Ivango
Цитата:

от:Mik_S
мой опыт говорит, что это не совсем так (в смысле что 1 на 200 "готовых", оставленных "до дома" кадров - гарантированно). По крайней мере в полевых условиях.

Подробнее

Вы постоянно подменяете факты, так очень сложно дискутировать. Ваше утверждение было - с собой 5 пленок (180 кадров), до дома - 100 от силы, зачем больше.

Подробнее

наверное мы немного по разному процесс понимаем :-)
берем 5 пленок (180 кадров). Их и довозим до дома. Там из них оставляем после печати от силы сотню кадров, остальные выкидываем. Потому что не нравятся..
Так что все вроде корректно... До дома 200, из них оставим от силы 100 :-)

Зачем 600 - я действительно не понимаю...

Если же имелось в виду, не что до дома довозим 600, а снимаем 600, чтобы довести 200 до дома, активно экспериментируя по ходу съемки с экспозицией. композицией и проч. - ну тогда да... И собственно ИМХО это основной смысл цифры в данном случае. Вопросы хранения и проч. проблем с пленкой - по мне так сильно преувеличены.


Цитата:

Но по большому счету надо говорить об одинаковом использовании техники. Иначе цифра выигрывает безусловно. Хотите просмотр? Покажите мне эту функцию на пленке. Не сможете - цифра рулит "адназначна".

Подробнее

ну должно же в ней быть что-то хорошее, за те безумные деньги, что она стоит :-) А если говорить об одинаковом использовании - то непонятно за что втрое переплачиваем-то, если используем одинаково :-)

Цитата:

Да, они же дорогие. Дешевле утопить пленочный аппарат. Хотя если человек снимает приличным стеклом - это "дешевле" может быть не самым значимым фактором.

гм... суммарная стоимость комплекта, носимого мной в поход, меньше, чем стоимость 300D, но уже не намного :-) И как раз утопить я его совсем не боюсь. Если только вместе с собой, любимым... Вот что хрупкая она эта техника и можно попасть на недешевый ремонт - это есть такое дело. А моей все по барабану :-). Если об камень с размаха не бить.

Спор какой-то малопродуктивный. Аккумуляторчики, батарейчики... Тьфу!

ЦЫФРА - АЦТОЙ! Вот как надо, и все!

Цитата:

от: Ivango
Цитата:

от:dimav
Разницы между - кончилась пленка или почистить флешку не вижу.

Это печально. Или Вы умеете регенерировать пленку?
Цитата:

от: dimav
одна пленка - $5. несерьезно.

Вот и я говорю - несерьезно. 5 пленок - это уже новый аккумулятор! Которого хватит еще на много пленок...
Цитата:

от: dimav
Насчет электричества - это вы все-таки теоретик.

Голословно. Вы просто не в курсе.
Цитата:

от: dimav
Вы точно уверенны что вам не потребуется вспышка ?

При чем тут вспышка? Или Ваш следующий аргумент будет "Вам для Вашей 550 аккумуляторы нужны, а я свою педалями заряжаю"?
Цитата:

от: dimav
Что не можно будет отключть lcd и снимать через паралаксный видеоискатель ?

Тут я вопроса не понял, давайте попробуем еще раз. Или Вы уже о дальномерках?
Цитата:

от: dimav
куда вы денете 600 кадров ?

1200 в RAW скину на внешний накопитель. Опережая "А..." скажу - да, аккумулятора хватит.
Цитата:

от: dimav
cвежий аккамулятор это хорошо но это всегда ли он свеж и сколько их таких надо - 3 комплекта или 4 ?

Свеж не всегда, 200 кадров - это на моих аккумуляторах годовалого возраста. На свежих, думаю, раза в 2 больше. Сколько надо - можно посчитать, поделив кол-во предполагаемой к расходу пленки на 6. Это уже "подсевших" аккумуляторов.

Подробнее

для особо въедливых - за редким исключением мне на стоимость кадра просчитанного как стоимость носителя - наплевать. Интересный кадр стоит доргого. Все что можно было пощелкать по дороге из дома на работу уже давно пощелкано.
{в метро не по снимаешь. в давке тоже. за рулем - попадешь в аварию. архитектуру - лучше пленкой, нету у меня пропуска во все места а без нее 35мм и даже 28 - мало }

Для всего остального - либо кадр стоит того что бы его снять либо нет. стоимость "доезда" до интересного места велика. Вероятность повторения интересной ситуации мала.
На этом фоне рассуждать о 3-4 рублях на кадр и стрирании _уже_ сделанных кадров не вижу смысла.

{А вот разовые затраты это несколько другое}

Теперь о предсказании расхода - практически даже при использовании видеокамеры у которой нет вспышки с ее громадным расходом и нет большой разницы между использованием lcd/видеоискателя и довольно много потребляющий лентопротяг и выключение автофокуса вещь редкая точно предсказать время работы затруднительно . поэтому для комфорта нужна пара аккамуляторов в кармане.

А для цифромыльницы в которой использование/неиспользование lcd изменяет энергопотребление в разы, режим просмотра съедает гораздо больше чем съемки (просмотр не глянул два кадра - а построение идекса, прогулка из конца в конец флешки из 150-250 кадров, увеличение сдвиги и повороты)
есть вспышка без которой очень часто никуда (200 iso это предел а много ли на них поснимаешь)
_предсказать_ время на которое хватит аккамулятора затруднительно.

время работы в постоянно включенном состоянии или "открыл/снял/закрыл" так же достаточно сильно отличается у разных моделей. У некоторых даже выключение автофокуса по слухам дает экономию.

я бы добавил что на цифромыльницу я _вынужден_ снимать интересный кадр по нескольку раз. это к вопросу о приравнивании кадров к файлам на флешке.

А про видиоискатель - а что уже есть какие-то особые незеркальные аппараты у которых в оптический видеоскатель видно тоже что и в попадает в объектив и туда же выводится достаточно информации о режимах.
предвосхищая вопрос - уже есть которые evf "едят" в разы меньше lcd ? (учитывая то что "ест" не только вывод изображения но и его обработка и особенно - частое обновление) ?

Цитата:

от:Mik_S
ну должно же в ней быть что-то хорошее, за те безумные деньги, что она стоит :-) А если говорить об одинаковом использовании - то непонятно за что втрое переплачиваем-то, если используем одинаково :-)

Подробнее

Разве безумные? По мне - так совсем нет, нормальные деньги. А если говорить о просмотрах-стираниях - тогда понятно, зачем немного доплатить приходится? Именно что немного, потому что у меня тушка занимает по цене от всего комплекта процентов 30. Ну была бы пленка, ну было бы 20 процентов... Да и была она. Слава богу, уже нет.
Цитата:

от: Anarchist
Тему про хранение "шедевров" в цифре помнишь? Али память короткая?

На реплики в таком ключе отвечать неинтересно - слишком эмоционально. Иди полярики на TLR крути и проверяй универсальность камеры сравнением ее с кувалдой в работе :) И аргументы пока подбирай посерьезнее, чем "Проигрывает безусловно".

Цитата:

от:Ivango
Цитата:

от:Mik_S
ну должно же в ней быть что-то хорошее, за те безумные деньги, что она стоит :-) А если говорить об одинаковом использовании - то непонятно за что втрое переплачиваем-то, если используем одинаково :-)

Подробнее

Разве безумные? По мне - так совсем нет, нормальные деньги. А если говорить о просмотрах-стираниях - тогда понятно, зачем немного доплатить приходится? Именно что немного, потому что у меня тушка занимает по цене от всего комплекта процентов 30. Ну была бы пленка, ну было бы 20 процентов... Да и была она. Слава богу, уже нет.

Подробнее

судя по всему тебя цифрозеркалка ? Тогда большая часть твоих практических наблюдений для цифрокомпактов непременимы.

Цитата:

от:dimav
А про видиоискатель - а что уже есть какие-то особые незеркальные аппараты у которых в оптический видеоскатель видно тоже что и в попадает в объектив и туда же выводится достаточно информации о режимах.
предвосхищая вопрос - уже есть которые evf "едят" в разы меньше lcd ? (учитывая то что "ест" не только вывод изображения но и его обработка и особенно - частое обновление) ?

Подробнее

А почему у Вас тут вдруг неожиданно всплыло слово "незеркальные"? Вы не слышали о цифровых зеркалках? Или я где-то рассказывал о том, что весь мой опыт строится на цифрокомпактах?

Кстати, вопрос о вспышке остался открыт. Как Вы заряжаете свою вспышку? Если не магниевая, конечно.

Цитата:

от:Ivango
Цитата:

от:Mik_S
ну должно же в ней быть что-то хорошее, за те безумные деньги, что она стоит :-) А если говорить об одинаковом использовании - то непонятно за что втрое переплачиваем-то, если используем одинаково :-)

Подробнее

Разве безумные? По мне - так совсем нет, нормальные деньги. А если говорить о просмотрах-стираниях - тогда понятно, зачем немного доплатить приходится?

Подробнее

нормальность денег определяется количеством радости, которые за них получаешь :-)

по мне - так девять сотен вместо трех за тушку, да еще кастрированную ("кропнутую") - деньги вполне безумные.

на них можно, скажем, хороших объектив купить, да не один, от которых радости будет куда больше, чем от просмотров-стираний (упреждая вопрос - где я за 6 сотен возьму больше одного хорошего объектива отвечаю - на keh.com например, или на e-bay).

вот в таком, примерно, аспекте...

Цитата:

от:Ivango
Цитата:

от:dimav
А про видиоискатель - а что уже есть какие-то особые незеркальные аппараты у которых в оптический видеоскатель видно тоже что и в попадает в объектив и туда же выводится достаточно информации о режимах.
предвосхищая вопрос - уже есть которые evf "едят" в разы меньше lcd ? (учитывая то что "ест" не только вывод изображения но и его обработка и особенно - частое обновление) ?

Подробнее

А почему у Вас тут вдруг неожиданно всплыло слово "незеркальные"? Вы не слышали о цифровых зеркалках? Или я где-то рассказывал о том, что весь мой опыт строится на цифрокомпактах?

Кстати, вопрос о вспышке остался открыт. Как Вы заряжаете свою вспышку? Если не магниевая, конечно.

Подробнее

слышал-слышал. Даже снимал. см один пост на верх.


Вспышка у меня питается от отдельных батарей/аккамуляторов. их разрадка "в 0" лишает меня _только_ возможности использовать вспышку. Учитывая мое замечане о цене кадра рядом с 2/4 батарейками найдется место и для чуствительной пленки. Бо даже 400-ка недостижима пока для цифрокомпата.
дополнение - разряд батареек становится ощутимым и к этому можно подготовится заранее. всегда есть несколько "народных" способов выбить из севших батареек еще 3-4 накачки вспышки.
Если же наряжение на аккамуляторе село ниже определнного придела - всею приехали. цифровик просто не заработает.

Цитата:

от:dimav
Вспышка у меня питается от отдельных батарей/аккамуляторов. их разрадка "в 0" лишает меня _только_ возможности использовать вспышку. Учитывая мое замечане о цене кадра рядом с 2/4 батарейками найдется место и для чуствительной пленки. Бо даже 400-ка недостижима пока для цифрокомпата.
дополнение - разряд батареек становится ощутимым и к этому можно подготовится заранее. всегда есть несколько "народных" способов выбить из севших батареек еще 3-4 накачки вспышки.
Если же наряжение на аккамуляторе село ниже определнного придела - всею приехали. цифровик просто не заработает.

Подробнее

Опуская реплики о цифрокомпактах, вижу мало вопросов-ответов по сути.
Найдется место для чувствительной пленки - значит, найдется и место для малочувствительного аккумулятора :-) Кроме того, никогда ничего не выбиваю из батареек - просто есть с собой всегда 4 штуки, как раз для вспышки. Алкалиновые, саморазряд мизерный, это на случай, если аккумуляторы во вспышке сядут.
Если на последней пленке отснят последний кадр - "всею приехали."

Цитата:

от: Mik_S
нормальность денег определяется количеством радости, которые за них получаешь :-)

100% согласен

Цитата:

от:Mik_S
по мне - так девять сотен вместо трех за тушку, да еще кастрированную ("кропнутую") - деньги вполне безумные.

на них можно, скажем, хороших объектив купить, да не один, от которых радости будет куда больше, чем от просмотров-стираний (упреждая вопрос - где я за 6 сотен возьму больше одного хорошего объектива отвечаю - на keh.com например, или на e-bay).

Подробнее

А по мне - более чем адекватные :) В чем же тогда дискуссия? В субъективной стороне "а мне... а мне"? А можно еще и объектив купить, это да. Увеличив радость. А вот когда радости найти не удается - вот тогда, наверное, и начинаются поиски недостатков в иной технологии.

Цитата:

от: Anarchist
Стандартный симптом цифрофилии: экономия на оптике..

Проснись, ты бредишь :) Иначе как объяснить навешивание бирок и ярлыков и использование в аргументации заезженных штампов?

Цитата:

от: Anarchist
А ты иди ставь на своем цифромыле (или даже DSLR) чувствительность хотя бы 36DIN и иди снимать.
Результаты следует представить на всеобщее обозрение

А ты иди макро TLR снимать. Хотя бы 1:1. Результаты представлять не надо - и так всё ясно.

Цитата:

от:Ivango
В чем же тогда дискуссия? В субъективной стороне "а мне... а мне"? А можно еще и объектив купить, это да. Увеличив радость. А вот когда радости найти не удается - вот тогда, наверное, и начинаются поиски недостатков в иной технологии.

Подробнее

да дискутировать уже давно неинтересно
мне во всяком случае :-)
в конечном счете все действительно сводится к "а мне..."
но вот выяснить у кого какие эти "а мне..." - это может быть интересно... Может узнаещь что-то новое :-)

Вот исключительно в таком ключе прошу к моим репликам относиться. Пытаться доказать "что круче" я бросил, неинтересно :-)

Цитата:

от:Ivango
Цитата:

от:dimav
Вспышка у меня питается от отдельных батарей/аккамуляторов. их разрадка "в 0" лишает меня _только_ возможности использовать вспышку. Учитывая мое замечане о цене кадра рядом с 2/4 батарейками найдется место и для чуствительной пленки. Бо даже 400-ка недостижима пока для цифрокомпата.
дополнение - разряд батареек становится ощутимым и к этому можно подготовится заранее. всегда есть несколько "народных" способов выбить из севших батареек еще 3-4 накачки вспышки.
Если же наряжение на аккамуляторе село ниже определнного придела - всею приехали. цифровик просто не заработает.

Подробнее

Опуская реплики о цифрокомпактах, вижу мало вопросов-ответов по сути.
Найдется место для чувствительной пленки - значит, найдется и место для малочувствительного аккумулятора :-) Кроме того, никогда ничего не выбиваю из батареек - просто есть с собой всегда 4 штуки, как раз для вспышки. Алкалиновые, саморазряд мизерный, это на случай, если аккумуляторы во вспышке сядут.
Если на последней пленке отснят последний кадр - "всею приехали."

Цитата:

от: Mik_S
нормальность денег определяется количеством радости, которые за них получаешь :-)

100% согласен

Цитата:

от:Mik_S
по мне - так девять сотен вместо трех за тушку, да еще кастрированную ("кропнутую") - деньги вполне безумные.

на них можно, скажем, хороших объектив купить, да не один, от которых радости будет куда больше, чем от просмотров-стираний (упреждая вопрос - где я за 6 сотен возьму больше одного хорошего объектива отвечаю - на keh.com например, или на e-bay).

Подробнее

А по мне - более чем адекватные :) В чем же тогда дискуссия? В субъективной стороне "а мне... а мне"? А можно еще и объектив купить, это да. Увеличив радость. А вот когда радости найти не удается - вот тогда, наверное, и начинаются поиски недостатков в иной технологии.

Подробнее

по сути там довольно много - почему _предсказать_ расход аккамулятора сложно (другое дело что это не самое главное но ... почему бы не подискутировать).
особенно сложно это сделать на цифрокомпактах.

Аккамулятор с собой ностить можно. А лучше - два.
только вот в отлчии от пленки, которая продается практически везде (хорошая может не везде но и с ней я проблем не видел) и будет использована практически в любом случае - аккамулятор это разовое безвовратное не очень дешевое вложение. Это не то чтоб сильно но надо учитывать в расходах. особенно два.

Теперь по теме. учитывая что разница в цене между топцифрокомпактами (которые не разу не компакты) и цифрозеркалками да бог если $150 (а то и 100), а стоимость _всего_ комплекта (аппарат+память ~$200+внешний накопитель/нотебук+$200/300+ зарядка+паракомпектов аккамуляторов (еще $100))
получается где-то $1400 vs $1500 есть ли смысл в покупке цифрокомпакта ?

(вопрос стоит ли платить $1500 что бы получить тот же результат что и за $250-300 вроде запрещен к обсуждению )

Цитата:

от: dimav
(вопрос стоит ли платить $1500 что бы получить тот же результат что и за $250-300 вроде запрещен к обсуждению )

Почему-то все беседы перетекают в русло что лучше - трамвай или автомобиль. Автомобиль требует существенных начальных вложений и сервиса, трамвай дешевле если требуется доехать до места пару раз в месяц, в час пик доезжает быстрее и в нем можно встать в полный рост. Стоит ли платить пятизначную сумму в $ за автомобиль, который еще и обслуживать надо и который через 10-15 лет на выброс пойдет? Если на трамвае не радостно и есть за что купить - почему нет?

А аккумуляторы - они дешевые нынче. BP-511 $8-12 на ebay. Не сильно дороже одноразовых 2CR5 батареек.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:dimav
(вопрос стоит ли платить $1500 что бы получить тот же результат что и за $250-300 вроде запрещен к обсуждению )

Почему-то все беседы перетекают в русло что лучше - трамвай или автомобиль. Автомобиль требует существенных начальных вложений и сервиса, трамвай дешевле если требуется доехать до места пару раз в месяц, в час пик доезжает быстрее и в нем можно встать в полный рост. Стоит ли платить пятизначную сумму в $ за автомобиль, который еще и обслуживать надо и который через 10-15 лет на выброс пойдет? Если на трамвае не радостно и есть за что купить - почему нет?

А аккумуляторы - они дешевые нынче. BP-511 $8-12 на ebay. Не сильно дороже одноразовых 2CR5 батареек.

Подробнее

За морем телушка полуша да рубль перевоз. Аккамуляторы на ebay для россиян покупать нереально. Так что - в данном случае валидны только средние магазинные цены города проживания.

Цитата:

от: delx

Почему-то все беседы перетекают в русло что лучше - трамвай или автомобиль.

ну, честно говоря, я этой аналогии не понял...
кто из них трамвай? наверное цифра, она тоже на электричестве работает :-)
а в остальном таки да...
вот и давайте не воспринимать мысли на тему "что неудобного я вижу в трамвае и почему предпочитаю автомобиль" как злостные нападки на идею трамваизации всей страны...

То есть, на идеи всеобщей трамваизации как раз надо нападать. А то понастроют своих трамваев и всех силком туда загонят - на машине уже не поездишь...

А на сам трамвай как транспортное средство - зачем? Пусть себе постукивает.. На электричестве. Там, где ему рельсы положили :-)

А вот везде в принудительном порядке рельсы класть и электричество - все-таки не надо.

И любое утверждение "лично мне в цифре не нравится вот это, а вот это удобней делать на пленке", равно как и наоборот, - тоже не надо воспримать как злобную нападку на цифру, равно как и наоборот.

И все будет хорошо.