Sony RX100 (А new star is born)

Цитата:

от:sn-mak
Простите, но все-таки мне как инженеру не совсем понятно что значит "технология всегда самая лучшая" ? Технология - она и в Африке технология. Если написано BSI CMOS - значит он и есть BSI SMOS (что у Сони что у Кэнона, без разницы).
А вот f/1.4 против f/1.8 - это реальный стоп.
Значит при том же пикселе Соне надо (чтобы быть просто не хуже) еще один стоп выдать сверху. А это (при одинаковой технологии) сложно :(
Поймите, никто не будет делать сейчас супер-прорывных камер.
Даже Соня :)
Пакет характеристик выверяется маркетинговым отделом и в бочку меда там добавляют ровно столько ложек дегтя, чтобы морщились, но все-таки покупали отворотясь :(
Зачем Соне делать камеру которая похоронит собственные же зеркалки ???
Вот и вся "самая лучшая технология" :)
А Самсу это ограничение не грозит - он целиком в этот сегмент перешел.
И сами подумайте, какой объектив легче сделать качественным, на 1/1.7 или на 1' матрицу ??? (при светосиле f/1.8 ... f/1.4) ?
Качественный объектив к зеркалке (или даже к МФТ) с такой светосилой стоит как МАРК. А тут на компакте - конечно же за счет качества будет это дело.
Маленькие матрицы ставят не от скупости, а потому, что оптику трудно хорошую сделать :(

Подробнее

Чем меньше сенсор, тем выше требование к объективу, т.к. выше должно быть его разрешение. Ну и Самсунг Ех1 выдавал в Джепеге отвратные цвета, из РАВ конесно можно получше вытянуть. Как инженеру вам должно быть понятно, что ИСО - цыфра из неба, и реально разные камеры могут при одной экспопаре и экспозиции снимка ставить ИСО 100 и 200.

Обзор http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=282

Цитата:

от: krasn0ff
Обзор http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=282

трудно по корейски читать. так шо тролль-фэнтази-информэйшн про мыльность картинки подтвердилась или нет? Result в районе 3200 это таки хорошо или плохо? и что у соньки обозначает EXMOR технология у матрицы?

Вообще-то между 1.8 и 1.4 2/3 стопа разницы. Между матрицами разных поколений/технологий разница тоже большая, естественно, у Сони матрицы всегда самые лучшие, все остальное либо на аналогичных матрицах, либо на худших. Конечно, Сони не будет создавать конкуренцию своим же камерам, у нее ведь не было топового компакта. Со своими зеркалками и б/з она не конкурирует, так как нет сменных объективов, с обычными мыльницами тоже, так как они либо намного дешевле, либо УЗ. Поэтому хоронит она только топовые компакты других производителей, особенно если важны видеовозможности. Но хоронит условно, так как стоит дороже и кто-то предпочтет более дешевую камеру, хоть и худшую по всем параметрам. Больше всего достанется G1 X, так как он тоже дорогой, при этом намного больше, тяжелее, медленнее и с неконкурентным видеорежимом. Естественно, Самсунг ничего лучшего не выпустит, так как не владеет таким уровнем технологий. Если там будет хотя бы скорострельность чуть быстрее, чем в прошлой модели, то это придел мечтаний, но никак не ровня Сони.

Цитата:

от:Dima I
Вообще-то между 1.8 и 1.4 2/3 стопа разницы. Между матрицами разных поколений/технологий разница тоже большая, естественно, у Сони матрицы всегда самые лучшие, все остальное либо на аналогичных матрицах, либо на худших. Конечно, Сони не будет создавать конкуренцию своим же камерам, у нее ведь не было топового компакта. Со своими зеркалками и б/з она не конкурирует, так как нет сменных объективов, с обычными мыльницами тоже, так как они либо намного дешевле, либо УЗ. Поэтому хоронит она только топовые компакты других производителей, особенно если важны видеовозможности. Но хоронит условно, так как стоит дороже и кто-то предпочтет более дешевую камеру, хоть и худшую по всем параметрам. Больше всего достанется G1 X, так как он тоже дорогой, при этом намного больше, тяжелее, медленнее и с неконкурентным видеорежимом. Естественно, Самсунг ничего лучшего не выпустит, так как не владеет таким уровнем технологий. Если там будет хотя бы скорострельность чуть быстрее, чем в прошлой модели, то это придел мечтаний, но никак не ровня Сони.

Подробнее

Сам на Сони давно, в больших сенсорах она лидер, в маленьких им никогда не была. Там Кенон и даже Панасоник впереди. Что будет со средним по размеру сенсором не понятно. Из того что видел - по картинке он Кенону не конкурент (которого всегда сравнивали с НЕХ 5N.)

Цитата:

от: Minolta User
...с 12МП получаем размер карточки при печати около 36см x 24 см (при печати 300 dpi)...
Таким образом, для печати размера А4, как бы хватает, около 8.7МП..:)

Всё верно пишите, только забыли что 8,7 д.б. реально разрешённых мегапикселей. Т.е. у Байера это число приходится увеличивать в 2-4 раза.
Поэтому реальная чёткость с сабжа на его полном разрешении 20 МПикс будет для 300 ДПИ ограничено сверху размером лишь тем самым А4.

Цитата:

от: SERGE TLT
так шо тролль-фэнтази-информэйшн про мыльность картинки подтвердилась или нет?

Фантазии троллей мы разбирали здесь раньше.
Из-за того что размер пикселя сабжа больше даже XZ-1, то и на сабже нет никаких проблем в т.ч. с дифпределом.
Т.е. чёткость в РАВ столь же попиксельная. До кучи я ещё и постил здесь отконвертированный мной семпл на F5.6:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:775080

На ШУ в углах чуть-чуть подмыливает, но много меньше чем положено для короткого РО при крупном сенсоре.
http://fotkidepo.ru/?id=album:43658

Спасибо! будем думать... Меня не смущает несомненный фикс, так как ищу для повседневной съемки, может немного крупных планов.

Спасибо!

Интересно, что посмотрев все имеющиеся в интернете примеры и обзоры, я пришел к очень странному выводу. Несомненно, на высоких исо новой сони нет равных среди подобных ей компактов, но к моему удивлению, как раз на маленьких стандартных 100-400 картинка мне кажется не четкой. Смотрел и общие планы, и макро, и портреты. Только портреты выглядят четко и в хорошем цвете, общие планы и макро кажутся замыленными. Или у меня уже глаз "замылился" их разглядывать :)

Цитата:

от:pilser
Интересно, что посмотрев все имеющиеся в интернете примеры и обзоры, я пришел к очень странному выводу. Несомненно, на высоких исо новой сони нет равных среди подобных ей компактов, но к моему удивлению, как раз на маленьких стандартных 100-400 картинка мне кажется не четкой. Смотрел и общие планы, и макро, и портреты. Только портреты выглядят четко и в хорошем цвете, общие планы и макро кажутся замыленными. Или у меня уже глаз "замылился" их разглядывать :)

Подробнее

20 мп на небольшом сенсоре, так и есть. На высоких ИСО требования иные, там замыленность - норма.

Цитата:

от:Ohne Avatar
Чем меньше сенсор, тем выше требование к объективу, т.к. выше должно быть его разрешение. Ну и Самсунг Ех1 выдавал в Джепеге отвратные цвета, из РАВ конесно можно получше вытянуть. Как инженеру вам должно быть понятно, что ИСО - цыфра из неба, и реально разные камеры могут при одной экспопаре и экспозиции снимка ставить ИСО 100 и 200.

Подробнее

Вы знаете, вообще-то на курсе физической оптики физтех нам говорили нооброт :) Чем меньше матрица - тем _Н_И_Ж_Е_ требования к объективу :)
Дело в том, что для маленькой матрицы объектив высокого оптического качества сделать проще, чем для большой.
Сравните например объективы EX1 и этой камеры - у последней в разы больше ! (это как раз из-за того, что увеличена матрица).
Или посмотрите линейку линз с f/1.8 Кэнона и например MFT (зуйку) - разница заметна даже дилетанту, это основной маркетинговый козырь МФТ (при том, что общепризнано : объективы МФТ более высокого оптического качества и разрешения).
Любой профессионал-оптик подтвердит : что для кроп-1 объектив с такой же как у XZ-1 светосилой и качеством будет размером с пивную бутылку :)
:)
Так что "лишний" размер на матрице - не всегда однозначно плюс (он должен быть _О_Ч_Е_Н_Ь_ хорошо мотивирован, например многократным уменьшением ужельных попиксельных шумов - а иначе зачем ???)
...
Ну а насчет несовпадения ИСО в разных производителей - это не совсем так. ИСО это международный стандарт, поэтому о его "несовпадении" можно говорить точно так же, как о "несовпадении" скорости отображаемой на спидометре разных машин (Лады и Субару например :)
Не совпадать конечно может, но не в разы же ! :)

Цитата:

от:Dima I
Вообще-то между 1.8 и 1.4 2/3 стопа разницы. Между матрицами разных поколений/технологий разница тоже большая, естественно, у Сони матрицы всегда самые лучшие, все остальное либо на аналогичных матрицах, либо на худших.
Естественно, Самсунг ничего лучшего не выпустит, так как не владеет таким уровнем технологий. Если там будет хотя бы скорострельность чуть быстрее, чем в прошлой модели, то это придел мечтаний, но никак не ровня Сони.

Подробнее

Это уже из категории религии :) "Всегда самые лучшие" и все такое...
Не могу согласиться на 100%
У сони больше денег на рискованные инновации - это да. Но не всегда они "попадают в яблочко". Порой реальный результат оказывается много беднее ожидаемого разрекламированого.
"САмое новое" - не значит автоматом технически наилучшее. Порой "обновление" идет совсем в другом направлении : в строну удешевления например (или за счет снижения общего срока службы, удешевления материалов и т.д.)
Поэтому давайте дождемся реальных тестов реальных пользователей и посмотрим непредвзято.
А там уже будем восторгаться. Т.к. соня кто угодно, но не благотворительная организация :) И просто так нам с Вами праздник она устраивать не будет :(

Цитата:

от:sn-mak
Вы знаете, вообще-то на курсе физической оптики физтех нам говорили нооброт :) Чем меньше матрица - тем _Н_И_Ж_Е_ требования к объективу :)
Дело в том, что для маленькой матрицы объектив высокого оптического качества сделать проще, чем для большой.

Подробнее

т.е. те, кто вам это говорил утверждают, что оптика для 35 мм. хуже качеством ( или проще), чем для СФ и БФ? Они хотя бы купить данные субъекты не пробовали для испытаний? и вы тоже это подтвердить готовы? или будете ссылаться по типу "говорили"...

Конечно, новое не всегда лучшее, но в случае с Сони оно просто лучшее, без всяких предположений. Ждать ничего не надо, уже есть примеры и фото, и видео и можно уверенно говорить, что если даже этот аппарат и не лучший по качеству, то по совокупности параметров он однозначно уникальный и не имеет аналогов на сегодняшний день. У Сони уже давно не было топовых компактов, а тут взяли да и выпустили, да еще с такими характеристиками. Чем не повод для праздника? Может теперь и другие производители зашевелятся и перестанут сидеть на 1/1,7" матрицах и функционально урезанном видеорежиме. :D

Цитата:

от: Dima I
Может теперь и другие производители зашевелятся и перестанут сидеть на 1/1,7" матрицах и функционально урезанном видеорежиме. :D

да задолбали уже сидеть на микросенсорах. и еще на клуб "фанатов" данного размерчика тут рассчитывают. но нем то не нужны бла-бла-бла...странное дело уже метрицы крупные сделаны, ан нет тут , оказывается, что нельзя делать с другим!!! да и вообще пора на кропнутый размерчик переходить. пусть даже не с самой светосильной оптикой. в горах прокатит ...

Цитата:

от: Димка

На ШУ в углах чуть-чуть подмыливает, но много меньше чем положено для короткого РО при крупном сенсоре.
http://fotkidepo.ru/?id=album:43658

при чем тут РО? и чему он равен у камеры с несменным объективом?

Цитата:

от:sn-mak

http://photorumors.com/2012/06/29/first-picture-of-the-samsung-ex2f-camera/
Сами посудите : f/1/4 , матрица обратной засветки с площадью пикселя БОЛЬШЕ ! чем у данной камеры СОНИ (соответственно, качество будет выше за счет меньших шумов).

Подробнее

У Nicon J1 размер пикселя в ДВА раза больше, чем у сабжа, а шумит он ощутимо сильнее. Так что напрашивается вывод, что чем больше площадь пикселя - тем больше шумов :D
Ещё можно привести в пример Nikon D800, который шумит меньше, чем D700 (у последнего пиксель в ТРИ раза больше) - тоже подтверждает тенденцию )))

ЗЫ. У сабжа размер пикселя как у 6Мп @ 1/1,7"

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Славен
У Nicon J1 размер пикселя в ДВА раза больше, чем у сабжа, а шумит он ощутимо сильнее. Так что напрашивается вывод, что чем больше площадь пикселя - тем больше шумов :D
Ещё можно привести в пример Nikon D800, который шумит меньше, чем D700 (у последнего пиксель в ТРИ раза больше) - тоже подтверждает тенденцию )))

ЗЫ. У сабжа размер пикселя как у 6Мп @ 1/1,7"

Подробнее

Вы упустили из виду один весьма существенный фактор, основа основ всех нынешних технологий "в новых поколениях" сенсоров - шумодав. :)

Ну наверное тогда легко будет показать следы работы шумодава у того же Nikon D800. И у сабжа, когда поддержка RAW-ов появится в популярных конвертерах.