Sony RX10 - чудо-ультразум!

Вот чел с видеомакса неторопливо делает обзор RX10
heinz_olaf.livejournal.com

Цитата:

от:BigFoot
Ааатличненько. 8)



http://www.dpreview.com/forums/post/52550663

Вот что получится, если взять [del]и поделить[/del] цену, массу, объём и площадь датчика камеры RX10 и сравнить всё это с другими форматами.

Быстрый перевод, уж как вышло:

"Наиболее распространенный негативный комментарий что я вижу, это то, что цена RX10 является завышенной. В большинстве обзоров цена упоминается как "минус" и участники этого форума также жалуются на высокую цену. На мой взгляд, цена этой камеры отлично ей соответствует, по сравнению с другими предложениями. Почему я думаю, что стоимость этой камеры справедлива, в отличии от большинства, полагающего, что цена её завышена? Что мне не хватает? Конечно, нам всем очень бы понравилось, если бы цена была $599, но реальна ли цена $1300?

Я решил провести сравнение. Я выбрал систему с полным кадром, APS-C, MFT и 1/1.7" . Мои критерии были как можно ближе к эквиваленту 24-200/2.8, насколько я смог получить это с линзами, оптимизированными для конкретного размера датчика. Я также хотел наличия защищённости от погодных факторов, хороших внешних органов управления, хорошее видео для своего класса, хороший хват и видоискатель. Очевидно, что должны быть сделаны некоторые компромиссы, особенно для 1/1.7". Затем я захотел посмотреть, как RX10 будет выглядеть по сравнению с другими, исходя из цен, объема, массы и площади сенсора.

Цены сегодняшние, от B&H Photo. Объем принимается исходя из опубликованных размеров объектива и вычисления объема цилиндра по имеющимся размерам и добавления к нему объема "тушки" с эквивалентными размерами ШхВхГ. Не совсем точно, но вполне достаточно.

RX10 устроен достаточно хорошо и является многофункциональным аппаратом, достаточно хорошо сравнимым с любым из этих продуктов.

Это свидетельствует о том, что для получения преимущества от большого сенсора, вы набираете вес, объем и цену. Это общеизвестно. Тем не менее, я бы сказал, что на основе представленных данных, цена RX10 вовсе не выпадает из ряда сравнения с системами с относительно большим или меньшим размером датчика. Похоже, что эта камера находится ровно там, где она должна быть.Можно спорить о достоинствах датчиков различных размеров, эквивалентной светосиле и т.д. весь день, и это очень веские аргументы, но, в итоге вы получаете именно то, за что вы платите. В случае с RX10, на мой взгляд, по крайней мере речь идет о соответствии цены занимаемому месту в сравнении."

Подробнее

И я хочу поблагодарить Вас за этот пост. Из него, я, по крайней мере узнал, что и в Европе многие скептически воспринимают Сонькин ценник на RX-10.

Ну, а то, что я выделил в выводах безвестного европейца, по моему, вовсе, не соответствует действительности.

Если воспользоваться теми данными, что на картинке, то получается, что цена (в долларах США) одного грамма системы "тушка - набор стёкол" выглядит так:

ФФ -----------------------2,33
APS-С---------------------1,74
4/3"-----------------------2,84
1" (RX-10)----------------1,6
1/ 1,7".........................1,7

Если первые две системы можно условно отнести к профессиональным и полупрофессиональным, а последующие три - к любительским, то цены на товары любительского сегмента находятся , явно не на том уровне.
Особенно, если учесть, что с уменьшением матрицы, размер стёкол, тоже уменьшается. То есть объектив заданной кратности и светосилы для матрицы в 1" заведомо существенно дешевле своего аналога в системе APS-C.
Картина надувательства покупателей будет не полной, если не воспользоваться диаграммой ещё раз и не сравнить стоимость разных систем в пересчёте на 1 кв. мм матриц;

ФФ------------------7,75 $
APS-C---------------8,94
4/3"-----------------15,4
1"--------------------11,2
1/1,7"----------------16,3
И по этому показателю мы видим, что камеры любительского диапазона существенно дороже своих старших собратьев .

Простите меня, адепты новой камеры! :D Я не имел цели портить вам настроение ! :D

А как там с АФ дела обстоят? Именно в фото
Думаю не продать ли ем5 и не купить ли рх10 - прям все что хотел, светлое длинное и не плохое стекло, которое не надо менять, хорошее качество снимков ( ну скажем не хуже ем5, да я давненько уж попиксельной болезнью не страдаю, прошла :-) )
Ну и стаб в фото тоже, как он там?

Цитата:

от:Косогор

Картина надувательства покупателей будет не полной, если не воспользоваться диаграммой ещё раз и не сравнить стоимость разных систем в пересчёте на 1 кв. мм матриц;

ФФ------------------7,75 $
APS-C---------------8,94
4/3"-----------------15,4
1"--------------------11,2
1/1,7"----------------16,3
И по этому показателю мы видим, что камеры любительского диапазона существенно дороже своих старших собратьев .

Простите меня, адепты новой камеры! :D Я не имел цели портить вам настроение ! :D

Подробнее

Ваш подход весьма странный, ИМХО.

Если так считать, то компакты-ультразумы с матрицей 1/2,3, довольно темной оптикой и ценой порядка 300-400-500 баксов (а таких в наших магазинах достаточно) - явно дороже получаются, чем Sony RX10. А мужики и не знают, покупают...

А вообще ваши выкладки напоминают мне рассуждения типа: "И что ты в ней нашел? Ж..а маленькая, бюст никакой, ну и сама тощая - не за что ухватиться даже... То ли дело моя - чистого весу весу 120 кг! :!: Каждая грудь - как гиря, задавить может! "
Логика сходная.

Как нынешний владелец Сони Р1 , ждал от соней ее продолжения. и вот оно! Дождался...но! мне 1500 уев уже не подъемны, не сколько в финансовом плане, сколько в психологическом...ето же даже больше, чем мечта никон д7100 с китом... эхх...подожду пару лет и куплю ее в коллекцию за копейки. ;)

Цитата:

от: KotLeopold
Ваш подход весьма странный, ИМХО.

Это , вовсе, не мой подход. Вернитесь с сообщению Биг Фута. Там в начале текста есть такое предложение:
====================================================
Вот что получится, если взять [del]и поделить[/del] цену, массу, объём и площадь датчика камеры RX10 и сравнить всё это с другими форматами.
====================================================
Автор, сформулировав принцип анализа, почему - то его не провёл, ограничившись картинкой с диаграммами.
А, я, просто, довёл, задуманное им, до конца.

Цитата:

от:shofferr
Как нынешний владелец Сони Р1 , ждал от соней ее продолжения. и вот оно! Дождался...но! мне 1500 уев уже не подъемны, не сколько в финансовом плане, сколько в психологическом...ето же даже больше, чем мечта никон д7100 с китом... эхх...подожду пару лет и куплю ее в коллекцию за копейки. ;)

Подробнее

За пару лет цена упадет не так сильно...
Будем уповать на то, что Вы за это время изрядно разбогатеете!

Если почитать обсуждение в исходнике
то видно, что автору попеняли и попинали.

"Не могу прокомментировать - завышена цена или нет. Тем не менее, я полагаю, что использование площади сенсора или количество МП является искажением относительного качества. Потому что вы умножаете длину на ширину, чтобы получить площадь или число МП, это квадратные функции. Другими словами, нарастание площади идет гораздо быстрее, чем реальный рост качества. Настоящее качество, связанное с разрешением, зависит от линейной плотности пикселей или пикселей на дюйм. Если вы хотите сравнить относительное качество, то следует выбрать только ширину изображения и сравнить её для различных размеров датчика. Можно подсчитать пиксели или линейную длину одной из сторон. Из двух сторон ширина, наверное, лучше."

На что автор согласился и выдал следующее:

Боб заметил, что мне следовало использовать один линейный размер датчика, а не площадь датчика. Я согласен с его аргументацией. Для тех, кто желает увидеть, что при этом получится - вот обновленные диаграммы.



Получается, кхм... что переоценены полукроп (никогда не сомневался! ) и ФФ (топ есть топ...).

Оффтоп. Не могу удержаться от.

Маркетинг — это вид человеческой деятельности, направленный на удовлетворение нужд и потребностей посредством обмана.
(с) Филя Котляр

Цитата:

от: Косогор


Простите меня, адепты новой камеры! :D Я не имел цели портить вам настроение ! :D

Вы и не испортили. Я из этих, адептов, ;) и настроение хорошее, все ок

Цитата:

от: ghioo
Вы и не испортили. Я из этих, адептов, ;) и настроение хорошее, все ок

Это главное! С деньгами надо расставаться весело!..

Цитата:

от: Одиссей
Это главное! С деньгами надо расставаться весело!..

Это точно!
Иначе и денег нет, и настроение плохое...

Цитата:

от:Косогор

Я решил провести сравнение. Я выбрал систему с полным кадром, APS-C, MFT и 1/1.7" . Мои критерии были как можно ближе к эквиваленту 24-200/2.8, насколько я смог получить это с линзами, оптимизированными для конкретного размера датчика

Подробнее

Не очень понятно почему для сравнения он берёт объектив rx10 и аналоги к нему ищет. Как будто это идеал о котором все мечтают. Кто то ведь мечтает о объективах 50 -60x зумом. Гиперзумы их обеспечивают. На камеры со сменной оптикой можно прикупить такой парк. а Rx10 оказываться в пролёте. Максимум- можно насадку теле приделать. И то- с потерей качества. И то- 50x не достичь ей.

Кто то хочет сверхсветосилы. Есть те кто используют как штатник объектив с 1.4 или даже 1.2..
Кому то светосила не принципиальна. Условия съёмки -приемлемы, а большая матрица позволяет поднимать при необходимости исо получая приемлемый результат. И они не будут покупать зумы с 2.8. Всё таки они, в большинстве случаев -принадлежат к топовой, наиболее дорогой линейке оптики. Сомнительный метод . Хотел сравнить комплекты с разным размером матриц- мог учесть это, хотя бы внося поправку на светосилу. Противники камеры в общем то в нашей ветке вполне верно писали- с 1.5 кропа+ недорогих объективах можно картинку нехуже получить. За счёт большой матрицы и высокихх рабочих исо- нужды при таких же условиях съёмки не будет в диафрагме до 2.8 открытой.
Кстати, посмотрите оптику для среднего формата и для большого. И на её светосилу. 2.8 на 35мм (он же ФФ) это вполне реальная светосила для дорого зума. На среднем формате, я такую светосилу видил в лучшем случае у фиксов. При этом светосильных фиксов на 0.7 0.95 1 1.2 -там, насколько понимаю просто нет и никогда не было.. Если посмотреть на большом формат, там размер сенсора может быть до — 8×10", но светосила топ фикс объекта хуже чем у самого отстойного цифро зума.


Ещё есть неучтённые факторы- Например скорость автофокуса. Или вот -ресурс матрицы. Если про тушку можно ремонтировать по гарантии до набора 150, а то и 300 тыс срабатывания затвора, то даже зеркалки в любительском секторе с большим пробегом с гарантии снимают. Написав в отказе- профессиональное использование любительской камеры.

Косогор писал(а):

Я решил провести сравнение. Я выбрал систему с полным кадром, APS-C, MFT и 1/1.7" . Мои критерии были как можно ближе к эквиваленту 24-200/2.8, насколько я смог получить это с линзами, оптимизированными для конкретного размера датчика



Цитата:

от:_Георгий_
Не очень понятно почему для сравнения он берёт объектив rx10 и аналоги к нему ищет. Как будто это идеал о котором все мечтают. Кто то ведь мечтает о объективах 50 -60x зумом. Гиперзумы их обеспечивают. На камеры со сменной оптикой можно прикупить такой парк. а Rx10 оказываться в пролёте. Максимум- можно насадку теле приделать. И то- с потерей качества. И то- 50x не достичь ей.

Кто то хочет сверхсветосилы. Есть те кто используют как штатник объектив с 1.4 или даже 1.2..
Кому то светосила не принципиальна. Условия съёмки -приемлемы, а большая матрица позволяет поднимать при необходимости исо получая приемлемый результат. И они не будут покупать зумы с 2.8. Всё таки они, в большинстве случаев -принадлежат к топовой, наиболее дорогой линейке оптики. Сомнительный метод . Хотел сравнить комплекты с разным размером матриц- мог учесть это, хотя бы внося поправку на светосилу. Противники камеры в общем то в нашей ветке вполне верно писали- с 1.5 кропа+ недорогих объективах можно картинку нехуже получить. За счёт большой матрицы и высокихх рабочих исо- нужды при таких же условиях съёмки не будет в диафрагме до 2.8 открытой.
Кстати, посмотрите оптику для среднего формата и для большого. И на её светосилу. 2.8 на 35мм (он же ФФ) это вполне реальная светосила для дорого зума. На среднем формате, я такую светосилу видил в лучшем случае у фиксов. При этом светосильных фиксов на 0.7 0.95 1 1.2 -там, насколько понимаю просто нет и никогда не было.. Если посмотреть на большом формат, там размер сенсора может быть до — 8×10", но светосила топ фикс объекта хуже чем у самого отстойного цифро зума.


Ещё есть неучтённые факторы- Например скорость автофокуса. Или вот -ресурс матрицы. Если про тушку можно ремонтировать по гарантии до набора 150, а то и 300 тыс срабатывания затвора, то даже зеркалки в любительском секторе с большим пробегом с гарантии снимают. Написав в отказе- профессиональное использование любительской камеры.

Подробнее

Согласен с Вашими доводами. Есть, лишь, одно замечание.
Цитируемую фразу не Косогор писал(а), и , даже, не Биг Фут писал(а), а некий безвестный европеец.

Глаза "сломал" читая эту ветку...)) Наконец то созрел в этой жизни для более интересного фотоаппарата. До этого "гонял" несколько лет мыльницу CANON DIGITAL IXUS 700, используя его тупо в авто-режиме. С сентября этого года читаю обзоры про фототехнику, про фотоискусство, пытаясь разобраться хочу ли я этого увлечения. Был момент, чуть не купил зеркалку Nikon D7100 с китовым объективом (18-105mm). Но посмотрев вживую, как то напрягли размеры фотоаппарата, после IXUS 700 )), да и не радовала перспектива затариваться потом объективами и носить все это удовольствие с собой.... Пытался метнуться в сторону беззеркалок, в частности Olympus OM-D E-M1, но цена вопроса с теми объективами, что я хочу, порядка 3-4 тыс. бакинских (и это не предел), меня остановила. Я иногда совершаю безумные покупки, но это уже перебор и для меня....
Попался анонс Sony RX10, это наверное то что нужно для меня, размеры, качество. Цена... конечно хотелось бы чуть меньше, но потянуть можно, особенно, если я хочу сделать фото своим увлечением. Каждый год выезжаю с семьей на отдых в Карпаты, каждый год фотографируемся, но сами снимки не очень нравятся.
Попал на Вашу ветку, чтение укрепило меня в мысли, что буду ждать начала продаж этого аппарата. Ну и читая, подумал вообще о суперзумах и появилась идея, пока жду Соньку, купить на пробу суперзум и попробовать пофоткать им. В суперзумах интересна идея, один объектив на все случаи жизни, при довольно терпимых размерах... о качестве снимков не буду ничего говорить, Вы и сами можете мне это рассказать. Пришлось поднимать все материалы о суперзумах, появились кандидаты на приобретение:
1. Fujifilm FinePix HS50EXR
2. Sony Cyber-shot DSC-HX300
3. Nikon Coolpix P520
4. panasonic lumix dmc-fz72
5. Canon PowerShot SX50 HS
Остановился на Canon SX50, параметры: размер, качество, цена у него пожалуй самые лучшие. Да и снимки с него, не так уж плохи. Вот он и поможет мне определиться, буду ли я ждать Sony RX10 и буду ли я его потом покупать вообще... :D
Смысл моего флуда, сказать спасибо за Ваши мысли, они мне помогли определиться в моих желаниях. Ну и для таких же "любителей" как я.... может им, мой флуд, поможет определиться в их желаниях...
Ну а я с удовольствием буду следить за этой темой и ждать первые отзывы от обладателей RX10...

Цитата:

от:ShahovVitaliy
Ну и читая, подумал вообще о суперзумах и появилась идея, пока жду Соньку, купить на пробу суперзум и попробовать пофоткать им. В суперзумах интересна идея, один объектив на все случаи жизни, при довольно терпимых размерах... о качестве снимков не буду ничего говорить, Вы и сами можете мне это рассказать. Пришлось поднимать все материалы о суперзумах, появились кандидаты на приобретение:
1. Fujifilm FinePix HS50EXR
2. Sony Cyber-shot DSC-HX300
3. Nikon Coolpix P520
4. panasonic lumix dmc-fz72
5. Canon PowerShot SX50 HS
...

Подробнее

Может гляньте также и компактный ультразум, который влезает в карман, многое позволяет и будет в любом случае полезен в вашей семье - Вам или кому-то другому...
Для примера такой:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=3536

Взгляните и н этот компактный ультоазум 24-700мм 30х. Ношу его в кармане. Резкий объектив. Изумительный стабилизатор. Емкий аккумулятор. SONY Cyber-shot DSC-HX50
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=3573

Спасибо, на Sony Cyber-shot DSC-HX50 (2,3 дюйма, 30х, карманный) и раньше смотрел, он поинтересней FUJIFILM FinePix F900EXR будет. Но если честно, захотелось, что то не много по весомей иногда в руку взять :D. Вот поэтому сначала обратил внимание на Fujifilm FinePix HS50EXR, больше матрица, светлей объектив, 42х кратность, но при этом фото оказалось хуже чем на Canon PowerShot SX50 HS, как так умудрились инженеры фуджика постараться, не понятно...
Можно конечно купить и то и то и это, но глупо, так как, что то глухо ляжет на полку и не будет востребовано.
Почему Canon PowerShot SX50 HS?... Интересно поиграться с предельными фокусными расстояниями, солидная "цяця" в руках, при этом цена 379$ терпимая за не плохую игрушку, заодно применить на практике теоретические знания ну и понять на сколько интересное это увлечение(фото) для меня.
Если быстро "сломаюсь", действительно куплю еще карманный вариант - Sony Cyber-shot DSC-HX50 и буду дальше радоваться жизни...
Ну, а если меня "торкнёт", это хуже вариант, для моего семейного бюджета. Для начала куплю Sony RX10

Есть конечно еще очень интересный вариант это Sony Cyber-shot DSC-RX100 II. Дюймовая матрица, объектив 28–100 и куча других интересных примочек и все это в карманных размерах, единственное но, цена.
Эх знать бы точно, в каком направлении двигаться и что хотеть ... :( :D

Цитата:

от:ShahovVitaliy
Есть конечно еще очень интересный вариант это Sony Cyber-shot DSC-RX100 II. Дюймовая матрица, объектив 28–100 и куча других интересных примочек и все это в карманных размерах, единственное но, цена.
Эх знать бы точно, в каком направлении двигаться и что хотеть ... :( :D

Подробнее

Будучи обладателем RX100 я, тем не менее, слежу за этой темой.
В RX10, в первую очередь, привлекает наличие видоискателя, а во-вторую - объектив, на который, к тому же, можно накрутить фильтр.