Sony RX10 - чудо-ультразум!

от: Ustoff
Напрашивалось:
RX1 - ФФ
RX10 - кроп 1.5 или 2
RX100 - кроп 2.7 (1")

с RX10 кроп 2.7 маркетологи Sony чего-то перемудрили, стройной системы не выходит

Не согласен.
Все правильно рассчитали.
С кропом 2,7, да и то ВПРИТЫК - можно скомпоновать камеру, которая была бы:
- приличной по детализации и вообще качеству снимков, дальше вниз - уже компромисс...
- иметь достаточно хороший размах фокусных и при том СВЕТЛУЮ ОПТИКУ :!: , при бОльшей матрице - уже сложно, будет тяжеленный гроб и цена неподъемная...
В сумме можно получить камеру, которая будет очень хорошо сбалансирована по соотношению:
- суммарный вес и размеры комплекта около 1 кг,
- фокусные выше всяких похвал,
- качество достаточное для продвинутого любителя в большинстве случаев и даже для съемки бюджетной свадьбы вполне подходит...
- снять портрет при ЭФР 85 - 100 - 130 и даже 200 мм при светосиле 2,8 и матрице в 1 дюйм и 20 МП - можно достаточно приличный.

Конечно же, это все теоретически. Надо видеть снимки - тогда и будет понятно, стоит ли думать о приобретении новинки и сколько можно потратить...

Да еще одно: я хочу ДОСТАТОЧНО КРУПНУЮ И УДОБНУЮ КАМЕРУ, а не те недомерки, которые сейчас делают под названием "беззеркалка"!
Размером в нормальную традиционную кроп-зеркалку или крупный ультразум, ухватистую, с приличным управлением...

Видел Ваш давний пример портрета (на экв 200, с просьюмера), снятый издалека...
Мне таки хочется снимать портреты поближе (экв 135), вот на кроп 1.5 - 85 1.8 нравится))), еще поближе (экв 75) - кроп 1.5 - 50 1.8 вполне бюджетно на старой цифрозеркалке будет...
Для свадеб - портретов и т д применения, не постоянного ношения, в сумку, 1 кг и выше - кроп 1.5 и выше - нормально и все давно придумано (зеркалки, беззеркалки)) и сбалансировано хорошо :D ...
Но
1 - для "постоянного ношения, в кобуру на ремень, с зум" - это считаю 350 гр максимум, сюда бы матрицу побольше (1" или кроп 2), в этот массогабарит, этого пока нет, ниша до сих пор пустая;
2 - для "постоянного ношения , в карман, с зум" - до 230 гр, примерно как RX100 с матрицей 1" - на рынке уже имеется...

То, что с появлением RX10 - в массогабарите начальнокитовых зеркалок и ультразумов (1 кг) вариант с 1" матрицей появился, это конечно хорошо, но многим - не слишком актуально, это ИМХО не чудо и не революция, таскать 1кг постоянно можно только поначалу и от большого фанатизма ...

от:Ustoff

То, что с появлением RX10 - в массогабарите начальнокитовых зеркалок и ультразумов (1 кг) вариант с 1" матрицей появился, это конечно хорошо, но многим - не слишком актуально, это ИМХО не чудо и не революция, таскать 1кг постоянно можно только поначалу и от большого фанатизма ...

Подробнее

Таскать 1 кг можно, чтобы не таскать 3 кг (зеркалка или беззеркалка с набором оптики аналогичного размаха ЭФР аналогичной светосилы). Этакий компромиссный туристический вариант.

Если сделают что-то подобное F828 - куплю по-любому (если не напортачят с объективом, как Порнослоник в своей FZ200)!

Так и есть, на бОльшую матрицу 2.8 зум намного дороже, а потом, чтобы покрыть такой диапазон понадобится не один, а два 2.8 зума. И это уже явно не одна 1000 у.е.
По соотношению цена / зум, светосила, высокие ИСО – это действительно интересная камера.
К сожалению, с ГРИП все печально, никакими портретами для свадеб здесь и не пахнет. С 2.8 зумами более-менее игра с ГРИП начинается где-то на ФФ. На кропе портреты стараются всегда фиксами снимать и там уже не 2.8.
То есть, если это для себя, то нормально, если за деньги – то уже развод клиента, так как это не тот уровень художественности, который должен получить человек на память со своей свадьбы.
В любом случае, если нужна серьезная камера, то это ФФ зеркалка, или минимум репортажный кроп, и никакой альтернативы нет. Если же только тревел (фото для себя), то 24-200 на 1" покроет 99 % всех потребностей. Правда, есть сомнения насчет качества этих 24 мм, и какие будут 200 мм при ф2.8.
Я помню, что Вы давно ждали просьюмерку/УЗ на дюймовочке, так что при любых нюансах с качеством эта модель должна стать как минимум очень интересной, а при благоприятных условиях - отличной заменой для таких старичков, как 717. Скорость и высокие ИСО тут однозначно будут заметно лучше, а это весомый аргумент для приобретения, так как значительно расширит области применения камеры и сделает ежедневную съемку более комфортной и предсказуемой.

Ну, с качеством зума в любом случае хоть немного, но напортачат. Это не старые просьюмерки с 2/3 матрицей. Здесь площадь в 2 раза больше, а значит, качественно покрыть ее одним объективом с ф2.8 будет нереально, какой-то компромисс будет либо на 200, либо на 24, либо среднее по больнице (везде немного мыльновато и с аберрациями). Скорее всего, именно эти 24 мм убьют все ожидания качества, сделали бы с 35, может и получилось бы. 24 и меньше надо оставить ФФ объективам. А то уже на 28 мм у RX100 такая геометрия, что лучше бы 1.8 начиналось с 35 мм, а эти 28 при таком качестве вообще не нужны, не говоря уже про 24. Посмотрим, что получится с этой затеи. Для видео, конечно, будет интересно с постоянной светосилой и качества оптического с головой хватит, но с фото пока не ясно.
Да, на 4/3 меньше 3 кг, будет тот же 1 кг комплект с тушки и 2-х объективов 2.8, а на другие б/з такого комплекта вообще нет. А вот для зеркалок действительно значительно тяжелее.
Но есть одно большое но. Этот комплект однозначно будет качественнее (и оптически и матрица кроп 2, а не 2.7), но и дороже в 2 раза.
Считаем, тушка эргономичная с ЭВИ (G6, например) 390г + 12-35 305 г + 35-100 360 г. Имеем 1055 г. То есть, как раз кг при диапазоне 24-200 ЭФР. При этом сюда всегда можно для портрета поставить какой-нибудь 45 1.8, а можно и Фойт. Или вместо штатника 20 1.7 или опять Фойт. И это будет другой уровень качества, чем 24-200 зум. НО один Фойт или любой из 2.8 зумов уже будет стоить почти как этот УЗ.

от:Ustoff
Видел Ваш давний пример портрета (на экв 200, с просьюмера), снятый издалека...
Мне таки хочется снимать портреты поближе (экв 135), вот на кроп 1.5 - 85 1.8 нравится))), еще поближе (экв 75) - кроп 1.5 - 50 1.8 вполне бюджетно на старой цифрозеркалке будет...
Для свадеб - портретов и т д применения, не постоянного ношения, в сумку, 1 кг и выше - кроп 1.5 и выше - нормально и все давно придумано (зеркалки, беззеркалки)) и сбалансировано хорошо :D ...
Но
1 - для "постоянного ношения, в кобуру на ремень, с зум" - это считаю 350 гр максимум, сюда бы матрицу побольше (1" или кроп 2), в этот массогабарит, этого пока нет, ниша до сих пор пустая;
2 - для "постоянного ношения , в карман, с зум" - до 230 гр, примерно как RX100 с матрицей 1" - на рынке уже имеется...

То, что с появлением RX10 - в массогабарите начальнокитовых зеркалок и ультразумов (1 кг) вариант с 1" матрицей появился, это конечно хорошо, но многим - не слишком актуально, это ИМХО не чудо и не революция, таскать 1кг постоянно можно только поначалу и от большого фанатизма ...

Подробнее

Вы все четко изложили.
У каждого свои предпочтения...
Я все же люблю "зумнуть". :D
Причин несколько:
- меньше искажения лица...
- лучше размывается фон...
- легче снимать, не привлекая внимание и не отвлекая модель. Это главное для меня.

Вот обещал показать снимки с Сони F717, покажу. Снимал внучку, с которой был уполномочен немного погулять вчера... :D
Сидел тихо в сторонке, снимал "от пуза" (благо камера поворачивается относительно объектива), ждал да и ловил моменты. Конечно, АФ тормозит, но все же успевал как-то.
Думаю, показ снимков с "прототипа" Sony RX10 не вызовет протестов... :?:
Сони F717, ИСО 100, ЭФР 190 мм, диафрагма 2,4 :!: , выд 1/40.

от:Dima I
Так и есть, на бОльшую матрицу 2.8 зум намного дороже, а потом, чтобы покрыть такой диапазон понадобится не один, а два 2.8 зума. И это уже явно не одна 1000 у.е.
По соотношению цена / зум, светосила, высокие ИСО – это действительно интересная камера.
К сожалению, с ГРИП все печально, никакими портретами для свадеб здесь и не пахнет. С 2.8 зумами более-менее игра с ГРИП начинается где-то на ФФ. На кропе портреты стараются всегда фиксами снимать и там уже не 2.8.
То есть, если это для себя, то нормально, если за деньги – то уже развод клиента, так как это не тот уровень художественности, который должен получить человек на память со своей свадьбы.
В любом случае, если нужна серьезная камера, то это ФФ зеркалка, или минимум репортажный кроп, и никакой альтернативы нет. Если же только тревел (фото для себя), то 24-200 на 1" покроет 99 % всех потребностей. Правда, есть сомнения насчет качества этих 24 мм, и какие будут 200 мм при ф2.8.
Я помню, что Вы давно ждали просьюмерку/УЗ на дюймовочке, так что при любых нюансах с качеством эта модель должна стать как минимум очень интересной, а при благоприятных условиях - отличной заменой для таких старичков, как 717. Скорость и высокие ИСО тут однозначно будут заметно лучше, а это весомый аргумент для приобретения, так как значительно расширит области применения камеры и сделает ежедневную съемку более комфортной и предсказуемой.

Подробнее

Вы, как обычно, логичны.
Уточню только один аспект: насчет свадеб.
Я говорю о БЮДЖЕТНОЙ :!: съемке. Без больших запросов от клиентуры.

Когда-то я подумывал о серьезной съемке свадеб с использованием приличной техники. Но конъюнктура изменилась, заказов сейчас на всех не хватает, многие давние свадебщики сидят на голодном пайке.
Поэтому я закинул затею со свадьбами, тратить деньги на дорогую технику не вижу смысла. А вот в секторе недорогих съемок иногда подрабатываю. При этом клиенты довольны, хоть снимаю я давним Фуджем S2 Pro + Никкор 18-70 или 50/1,8 + пыха с отражателем, радиосинхронизатор.

Даже Фудж S100fs, имеющий матрицу меньше, оптику темнее и все такое - вполне позволяет снять свадьбу, опыт у меня и такой есть, могу показать фото, если надо... :D

Хватит каркать-то: напортачат, напортачат... Никто еще ничего не видел. Больше оптимизма!

от:И С К А Т Е Л Ь
Таскать 1 кг можно, чтобы не таскать 3 кг (зеркалка или беззеркалка с набором оптики аналогичного размаха ЭФР аналогичной светосилы). Этакий компромиссный туристический вариант.

Если сделают что-то подобное F828 - куплю по-любому (если не напортачят с объективом, как Порнослоник в своей FZ200)!

Подробнее

А что нам на Панасонике 200м, какие проблемы? Объективы Сони традиционно в последнее время хуже чем у Панасоник. Даже объективы для зеркалок Сони с Самсунг допустим конкурировать не могут. Т.е ждать хорошего 24-200/2,8 не приходится, вернее можно надеяться, что будет не сильно хуже чем в RX100.

от: Александр Бейч
А что нам на Панасонике 200м, какие проблемы? Объективы Сони традиционно в последнее время хуже чем у Панасоник. Дпже нп зеркалках с Самсунг допкстим Сони конкурировать не можнт.

ничё не понял

Да трололо обычное :)
Выйдет игрушка (16-го), вот тогда и... поговорим.

Если без особых требований, то можно чем-угодно снимать. То есть, если не основной фотограф. Сейчас зеркалок и б/з куча, в том числе всегда есть знакомые с фотоаппаратами, можно чуть ли не забесплатно хоть на ФФ снять. Какой смысл за деньги мыльницей, я не понимаю. А потом ей особо не снять в помещении динамику качественно, скорость не та. Я хочу сказать, что, не смотря не на какие требования заказчиков к качеству, есть еще такое понятие как репортажность. Все интересные моменты должны быть сняты. Со скоростью мыльницы половина будет упущена. Я б никому не пожелал мыльницей свадьбу снимать, лучше уже одолжить у кого-то зеркалку, переснять ведь потом не получится. Все это ИМХО, но большинство со мной согласятся.
Конечно, эта Соня вполне может оказаться довольно быстрой и надежной, и ей можно будет репортажи лупить. ИСО 3200 эта матрица вытягивает, с постоянной Ф2.8 будет нормально и в помещении, и при вечерней съемке. Но у 100-ки и 717-й модели скорости явно недостаточно.
Главное, чтобы оптика получилась, именно с этим у Сони самые большие проблемы в RX100. Надо ждать тестов, случайных снимков, тогда станет понятно, чего стоит эта камера. Надеюсь, хотя бы ЭВИ качественный они туда поставят, а не будут предлагать за конскую цену внешний. Потому-что с RX1 пользователей прокатили в этом вопросе, не смотря на цену аппарата.

от: Dima I
можно чем-угодно снимать. То есть, если не основной фотограф. Сейчас зеркалок и б/з куча, в том числе всегда есть знакомые с фотоаппаратами

именно так , в качестве гостя "с зеркалкой" я находился на свадьбе товарища...
Там были такие же "бесплатные" друзья - даже пара - одна фотографиня с 5D, другая - с D90...
Поэтому на себя взял видео ( с D5100 + 16-85 + МЕ-1 ), т к на приглашенном видеографе тоже сэкономили)))

кстати на RX10 видео д б получше, чем на RX100 :D

от:Dima I
Если без особых требований, то можно чем-угодно снимать. То есть, если не основной фотограф. Сейчас зеркалок и б/з куча, в том числе всегда есть знакомые с фотоаппаратами, можно чуть ли не забесплатно хоть на ФФ снять. Какой смысл за деньги мыльницей, я не понимаю. А потом ей особо не снять в помещении динамику качественно, скорость не та. Я хочу сказать, что, не смотря не на какие требования заказчиков к качеству, есть еще такое понятие как репортажность. Все интересные моменты должны быть сняты. Со скоростью мыльницы половина будет упущена. Я б никому не пожелал мыльницей свадьбу снимать, лучше уже одолжить у кого-то зеркалку, переснять ведь потом не получится. Все это ИМХО, но большинство со мной согласятся.
Конечно, эта Соня вполне может оказаться довольно быстрой и надежной, и ей можно будет репортажи лупить. ИСО 3200 эта матрица вытягивает, с постоянной Ф2.8 будет нормально и в помещении, и при вечерней съемке. Но у 100-ки и 717-й модели скорости явно недостаточно.
Главное, чтобы оптика получилась, именно с этим у Сони самые большие проблемы в RX100. Надо ждать тестов, случайных снимков, тогда станет понятно, чего стоит эта камера. Надеюсь, хотя бы ЭВИ качественный они туда поставят, а не будут предлагать за конскую цену внешний. Потому-что с RX1 пользователей прокатили в этом вопросе, не смотря на цену аппарата.

Подробнее

Уточню:
Я не зарабатываю фотографией даже 5% своего совокупного дохода за год, так что обо мне и говорить особо нечего.
Но есть знакомые, которые снимают свадьбы просьюмерками регулярно и этим живут. Вот в этой ветке http://club.foto.ru/forum/14/454508 показывают регулярно снимки со свадеб и прочие коммерческие съемки. Качество - вполне приличное.
Насчет динамики: все же свадьба - это не футбол или бокс, поэтому я обычно все успеваю и просьюмеркой снять. Хотя признаю: зеркалкой НАДЕЖНЕЕ, УДОБНЕЕ, КОМФОРТНЕЕ именно из-за скорости в первую очередь.
Но все же вот снято Фуджем S100FS - вроде все уловлено? :D



Думаю, что Sony RX10 вполне будет годиться и для коммерческой съемки. Детализация, скорость и удобство работы должны позволить. Главное - убедить клиентов, что камера "кошерная". :!:
Думаю, объектив будет достаточно толстый, тушка - крупная и черная.
Остальное - детали... ;)

от:Dima I
Ну, с качеством зума в любом случае хоть немного, но напортачат. Это не старые просьюмерки с 2/3 матрицей. Здесь площадь в 2 раза больше, а значит, качественно покрыть ее одним объективом с ф2.8 будет нереально, какой-то компромисс будет либо на 200, либо на 24, либо среднее по больнице (везде немного мыльновато и с аберрациями). Скорее всего, именно эти 24 мм убьют все ожидания качества

Подробнее

Да, лучше бы сделали с 35 мм. Все равно пейзажи на 24 мм - это "не Айс" (искажения править, бочку...).
Умом понимаю, что качественно сделать 24-200/2.8 чрезвычайно трудно. Но душа хочет аналог волшебных объективов от 717/828 или хотя бы от Минольты А2.

от: Dima I
А то уже на 28 мм у RX100 такая геометрия, что лучше бы 1.8 начиналось с 35 мм, а эти 28 при таком качестве вообще не нужны, не говоря уже про 24.

Хорошая затея с РХ100 была угроблена качеством объектива

от: Dima I
Для видео, конечно, будет интересно с постоянной светосилой и качества оптического с головой хватит, но с фото пока не ясно.

Если объектив не будет демонстрировать особенности японского МЫЛОварения - то получится шикарный фотовидеокомбайн "все в одном"

от: Dima I

Да, на 4/3 меньше 3 кг, будет тот же 1 кг комплект с тушки и 2-х объективов 2.8, а на другие б/з такого комплекта вообще нет.

Про м4/3 согласен (сам снимаю на эту систему). Но ЦЕНА . В походах как-то жалко гробить столь дорогую технику.
Вы бы взяли комплект, скажем, G5+12-35+35-100, например, в горы? Я думаю, что нет...

от:Dima I
При этом сюда всегда можно для портрета поставить какой-нибудь 45 1.8, а можно и Фойт. Или вместо штатника 20 1.7 или опять Фойт. И это будет другой уровень качества, чем 24-200 зум. НО один Фойт или любой из 2.8 зумов уже будет стоить почти как этот УЗ.

Подробнее

Указанная камера явно НЕ для портретов. Это туристический фотовидеокомбайн - то, что покроет 99% потребностей походника (куда явно не входят высокохудожественные портреты и свадьбы)... А если будет башмак под внешнюю пыху и внемяемый АФ при недостатке освещения - то и для спелео пойдет!

от:KotLeopold

Снимал внучку, с которой был уполномочен немного погулять вчера... :D
Сидел тихо в сторонке, снимал "от пуза" (благо камера поворачивается относительно объектива), ждал да и ловил моменты. Конечно, АФ тормозит, но все же успевал как-то.

Подробнее

Извиняюсь, но тут БФ очевидный. Лицо нерезкое, а резкость на прядях волос и плечах.

от:KotLeopold

Уточню только один аспект: насчет свадеб.
Я говорю о БЮДЖЕТНОЙ :!: съемке. Без больших запросов от клиентуры.

Когда-то я подумывал о серьезной съемке свадеб с использованием приличной техники. Но конъюнктура изменилась, заказов сейчас на всех не хватает, многие давние свадебщики сидят на голодном пайке.

Подробнее

Я попробовал снимать на RX100 в ЗАГСе: "для себя", "вторым дублером" еще можно, но даже некоммерческим фотографом - не вариант. Камера банально не успевает за действием (особенно в помещении). На 1 годный кадр приходится пара пропущенных.

от: KotLeopold
Даже Фудж S100fs, имеющий матрицу меньше, оптику темнее и все такое - вполне позволяет снять свадьбу, опыт у меня и такой есть, могу показать фото, если надо... :D

Снять можно, но лучше потом никому не показывать...

от: Одиссей
Извиняюсь, но тут БФ очевидный. Лицо нерезкое, а резкость на прядях волос и плечах.

На таких камерах не бывает БФ. :D
Резкость - как раз по правому глазу.
Кинуть Вам кроп? :?:

от: Одиссей
Снять можно, но лучше потом никому не показывать...

Хорошо, я поищу свадебные фотографии (снятые не мной, чтобы не было субъективности), которые снимают мои "однополчане" по ветке http://club.foto.ru/forum/14/454508
Не скажу, что все великолепно, но в принципе и не хуже, чем снимают очень многие на зеркалки.

Если хотите - покажите ваши работы в жанре свафото, чтобы я понимал, какой уровень Вас устраивает.

от: Dima I
Главное, чтобы оптика получилась, именно с этим у Сони самые большие проблемы в RX100.

Что вы к RX100 привязались? У кого сильно лучше в таких размерах?

Не безынтересная новинка! Но недешёвая, при заявленных в руморсах $1300 у нас на старте это чудо будет стоить 50+ т.р. Это, в общем-то, OM-D E-M5 + 14-150/4-5,6, если сравнивать по универсальности комплектов. И ещё неизвестно, что легче будет. А в общем, посмотрим, может действительно чудо-объектив выйдет, еще с пыле-влагозащитой. Любителю может закрыть все вопросы лет на пять. Возможно, для видео удобная штукенция получится, надо посмотреть, как зуммирование реализовано будет.