Sony на APS-C матрице!!!

[quot]mmax
То есть(имея сейчас 717, с фактически большим диапазоном ф. растояний), Вы взяли бы ее незамедлительно, появись она в продаже? (Кстати, для России обещают менее 1000)[/quot]

Присмотреться все ж не помешает,особо помня про то, какой ОГРОМЕННЫЙ ЛЯП SONY забомбила перед этим! (828, Вы уж меня извините!). Характеристики R1 впечатляют, ну просто обязан быть заметно лучше 717!!! Хотя объектив могли б поставить и посерьезней...

[quot]717, с фактически большим диапазоном ф. растояний[/quot]

с какого фига у 717 больше-то?
717 9.7-48.5(экв.38-190)/2.0-2.4
R1 14.3-71(экв.24-120)/2.8-4.8

по фокусному-то все супер, 24-120 гораздо удобнее, чем 38-190. А вот силенки-то на длинном конце просто нет! То -ли дело у 717!!! Это смущает больше всего!

Цитата:

от: vplusplus
Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:vplusplus
Кстати, поводу Цейсса - так им еще надо снимать уметь... А то разницы между цейссом и пластиковым самсунгом можно и не увидеть...

Поясните свою очередную глубокую мысль.

Подробнее

Если невдумчиво щелкать сюжеты типа "как мы бухали" или "я на фоне памятника", а "фотки" просматривать на мониторе в сжатом джипеге или печатать в цыфролабе на перешарпе Норицы, то данный Цейсс будет нужен исключительно для отдавания бабок производителю камеры и последующему самоудовлетворению на одноименную надпись на объективе при периодическом или редком, в зависимости от типа субъекта, понтовании фотокамерой перед знакомыми или коллегами, заключающемся в произнесении магического слова "Zeiss" и закатыванием глаз в верхнюю область головы, что, несомненно явно было предусмотрено компанией "Сони", для чего подобные объективы и появляются на подобных камерах, причем, следует обратить внимание, что надпись "Carl Zeiss" расположена так, что прочитать ее можно сразу же после прочтения надписи "Sony", а то и до нее, что в совокупности мифов о Цейссе и банальном чувстве неудовлетворенности и зависти личностей, мечтающих о том, чтобы их заметили и чтобы они получали "крутые фотки", купив навороченную камеру, и приводит к вышеупомянутым феноменам и соответствующим результатам, что, впрочем, не мешает компании "Сони" зашибать бабло и дальше с тех доверчивых клиентах, которые считают, что раз на "фотике" у них написано волшебное слово "Цейсс", да еще и "Vario-Sonnar", хотя не все знают, что это вообще такое, то у них непременно будут самые крутые фотки, причем такие, что круче и быть просто не может, а в итоге мы скорее всего будем наблюдать очередной проигрыш перед пленкой и FF, что, впрочем, не в последнюю очередь будет, конечно же, зависеть от того, кто именно будет фотографировать, что, в общем-то, я и хотел сказать в оригинальном процитированном Вами сообщении.

Надеюсь, все понятно стало?


Цитата:

Пожалуйста.

Подробнее

Спасибо.

А, это у Вас просто свои "понты" на тему о том, что такое истинный Цейсс и как его правильно и вдумчиво ценить! Спасибо ещё раз. Я думал, что-то поинтереснее будет...

[quot]vplusplus

Если невдумчиво щелкать сюжеты типа "как мы бухали" или "я на фоне памятника", а "фотки" просматривать на мониторе в сжатом джипеге или печатать в цыфролабе на перешарпе Норицы, то данный Цейсс будет нужен исключительно для отдавания бабок производителю камеры и последующему самоудовлетворению на одноименную надпись на объективе при периодическом или редком, в зависимости от типа субъекта, понтовании фотокамерой перед знакомыми или коллегами, заключающемся в произнесении магического слова "Zeiss" и закатыванием глаз в верхнюю область головы, что, несомненно явно было предусмотрено компанией "Сони", для чего подобные объективы и появляются на подобных камерах, причем, следует обратить внимание, что надпись "Carl Zeiss" расположена так, что прочитать ее можно сразу же после прочтения надписи "Sony", а то и до нее, что в совокупности мифов о Цейссе и банальном чувстве неудовлетворенности и зависти личностей, мечтающих о том, чтобы их заметили и чтобы они получали "крутые фотки", купив навороченную камеру, и приводит к вышеупомянутым феноменам и соответствующим результатам, что, впрочем, не мешает компании "Сони" зашибать бабло и дальше с тех доверчивых клиентах, которые считают, что раз на "фотике" у них написано волшебное слово "Цейсс", да еще и "Vario-Sonnar", хотя не все знают, что это вообще такое, то у них непременно будут самые крутые фотки, причем такие, что круче и быть просто не может, а в итоге мы скорее всего будем наблюдать очередной проигрыш перед пленкой и FF, что, впрочем, не в последнюю очередь будет, конечно же, зависеть от того, кто именно будет фотографировать, что, в общем-то, я и хотел сказать в оригинальном процитированном Вами сообщении.

Надеюсь, все понятно стало?[/quot]

Ого, как все запущенно!!! А по существу вопроса чего-нибудь сможешь?..

Я не зациклен на технике, я фотографирую, и что такое варио сонар незнаю, 717 сони мне не нравится, почему, объяснить не могу, но R1 мне нравится, я собирался купить файнпикс 9500 и всё меня в нём устраивало для работы, пока не вышла последняя соня, может этот девайс и расчитан на ламеров, за цейсом я не гонюсь, т.к. мои знакомые вообще не знают кто это. так что по барабану. объектив сони не могла выпустить очень хороший с маленьким зумом, это же любительская игрушка, стекло не поменяешь, придётся долгое время пользоваться а если будет не удобно, то кто купит? и цена итак высокая, а кто купит если цена будет 1500 у.е. я тогда зеркало возьму. дырка 4,8 меня устроит я сейчас на плёнку снимаю и в купе эта соня очень подойдёт так в моём никоре28-105 на длинном конце 5,6, так что не теряю. а крутыми цейсами не снимал, и сравнивать соответственно несчем. как только цена сровняется с 750 у.е. это будет моя камера на год, два. Сейчас продвинутое цифромыло уже дают очень неплохие результаты, думаю эта будет лучше. Это моя камера.

Всем удачи.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Я и говорю- заговор! Не удивлюсь, если CNPOM приплатили Соньке только за то, чтобы серьезный объектив на R1 ни в коем случае не появился!!!

да при чем тут заговор?
просто эта штука хоть как будет шумнее и тормознее зеркалок. исходя из законов физики и современного уровня развития електроники :-)

а потому продать ее можно только при условии, что она этих зеркалок будет не дороже.
ну а с хорошей оптикой - ее цена тут же взлетит выше всяких зеркалок. Пусть и с не самой хорошей оптикой.

Вон - Panasonic LC-1 (он же Leica Digilux только в ином корпусе) - оптика там весьма и весьма... И цена тоже. И много его продается?



Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Все таки, на что (хотя б примерно) будет похож 14-50 F2.0-2.4 (или 14-50 F2.4, если он реальнее)?..

а кто его знает...
объективов с такими параметрами даже под размер кадра APS-C - просто ни у кого нету.
Под меньший кадр это делается (типа 8-мп учудищ с мизерной матрицей, класса Сони 828 и иже с ней). А на кадр побольше - уже каждая мелкая доля в светосиле дается великим трудом. Зумов светосильнее 2.8 на этот формат - прсто нету (как и на "полный кадр" узкой пленки кстати).

Цитата:

от: Vladimir Gridasov

Не согласен. Если в виде бонуса добавить функцию: подъём зеркала и открыть шторки, а всё остальное уже отработано на просюмерках.

а платить за это - энергопотерблением (рост в разы), уровнем шумов (не будем же матрице перед каждым кадром давать "остыть" - кадр убежит) и прочими прелестями "просьюмерок".

Цитата:

от: Vladimir Gridasov

Конечно недостатков при такой съёмке много, но почему вдруг "рабочий отрезок ДРУГОЙ станет" и оптика перестанет подходить?

да, собственно, основной смысл выкидывания зеркала был бы - укоротить рабочий отрезок. Чтобы было проще и дешевле делать короткофокусную оптику. С которой на "кропнутом кадре" - огромные проблемы. Собственно Кэнон в EF-S - уже укротил. За счет меньшего размера зеркала. ВА если совсем выкинуть - так еще укоротить можно. А без этого - выкидывание зеркала ни экономического, ни практического смысла не имеет.


Цитата:

от: Vladimir Gridasov

Да и зеркало может быть не подъёмным, а полупрозрачным (или призма) тогда и оптическиё видоискатель будет работать и экран (если шторки открыты).

что оптический видоисктаель при этмо будет работать - это мысль неочевидная. Ибо прецеденты были (и много) - а толку от них - мало... От пленочных зеркалок для спортивной съемки с неподвижным полупрозрачным зеркалом (зеркалом не хлопаем - можно стрелять серией быстро-быстро) до цифровых Олимпусов Е-10 и Е-20. Вот те Е-10 и Е-20 "просьмерками" с EVF были "скушаны" в момент.

Цитата:

от: Vladimir Gridasov

Вобщем не важно каким способом буде
т решатся эта задача (если вообще будет), но если сохранятся расстояния от линз до матрицы, почему старые объективы не будут подходить?

повторю - потому что заниматься выкидыванием зеркала без уменьшения рабочего отрезка - совершенно бессмысленно. Только ради возможности визирования по ЖКИ ? Вряд ли это существенно увеличит объем продаж. А иных стимулов что-то делать - в нонешней природе нету.

Цитата:

от:SergeSmArt

Будем посмотреть .. кто из нас прав :) ...
А прежде, чем называть мое мнение НЕОБОСНОВАННЫМ, вы на ШУМЫ при ИСО 800 и 1600 посмотрите.. , прикиньте количество ОГРАНИЧЕНИЙ, особенно для ТЕЛЕ ФОТО из-за НЕ сменной оптики .. и на ее РАЗМЕР, ВЕС и ЦЕНУ .. :)
Для чайников - в самый раз.. и то не для всех... т.к. они предпочитают "камеру в нагрудном кармане" ..

SergeSmArt

Подробнее

Если я не ошибаюсь, вы пару дней назад говорили, что эта камера с сенсором почти как d2x, своим безумным качеством приведет никон к банкротству...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
с какого фига у 717 больше-то?
717 9.7-48.5(экв.38-190)/2.0-2.4
R1 14.3-71(экв.24-120)/2.8-4.8

по фокусному-то все супер, 24-120 гораздо удобнее, чем 38-190. А вот силенки-то на длинном конце просто нет! То -ли дело у 717!!! Это смущает больше всего!

Подробнее

Не знал, что у 717-й 38-190
Мерил по своей 828-й : 28-200....

Я все-же присмотрюсь к ней, к R1.... может и возьму
Будет третьей камерой, "запасной". Уж больно хороша!

А 828-ю продавать, конечно, не буду. Да и жена теперь ей снимает - из рук не выпускает :D

Цитата:

от: alexvb

Если я не ошибаюсь, вы пару дней назад говорили, что эта камера с сенсором почти как d2x, своим безумным качеством приведет никон к банкротству...

Ну, конечно, Кэнон "заботливо" обойден: просто, приставка "Смарт", в этом случае, будет означать сокрушительное фиаско!

:D :D

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Ого, как все запущенно!!! А по существу вопроса чего-нибудь сможешь?..

А по существу - крупная надпись "Carl Zeiss" на подобных соневских мыльницах - приманка для потребителей, слышавших где-то, что "Carl Zeiss" - это очень круто, дорого и модно. Примерно как такая же крупная надпись "Leica" на мыльницах Панасоник, если не ошибаюсь.

SergeSmArt, пришлите мне какую нить камеру, обязуюсь оплатить. :D

Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:Alexey Matvienko
В том-то и дело. Если бы удалось достигнуть качества "зеркального" автофокуса, то зеркало в принципе оказалось бы не нужным элементом. Осталось бы только сделать "тушку" под сменную оптику... Хоть Никона, хоть Кэнона. Зеркало, видимо, умрет, но еще очень не скоро.

Подробнее

ОЧЕНЬ НЕ СКОРО .. лет 20 как минимум еще будет... Мало того - производители типа Канон / Никон НЕ заинтересованы .. т.к. им тогда придется ПОЛНОСТЬЮ менять ВЕСЬ парк оптики ... ( рабочий отрезок ДРУГОЙ станет ) а кому это понравится?? Особенно учитывая, что в Канон ТЕЛЕ-ФИКСЫ миллионы фотогов и издательств уже, в совокупности, вложили МИЛЛИАРДЫ баксов.................
SergeSmArt

Подробнее

Не согласен. Если в виде бонуса добавить функцию: подъём зеркала и открыть шторки, а всё остальное уже отработано на просюмерках. Конечно недостатков при такой съёмке много, но почему вдруг "рабочий отрезок ДРУГОЙ станет" и оптика перестанет подходить?
Да и зеркало может быть не подъёмным, а полупрозрачным (или призма) тогда и оптическиё видоискатель будет работать и экран (если шторки открыты).
Вобщем не важно каким способом будет решатся эта задача (если вообще будет), но если сохранятся расстояния от линз до матрицы, почему старые объективы не будут подходить?

Подробнее

Уже есть такой вариант 20-ки Кэнона для астрофотографии с подъемом зеркала и без ИК-фильтра. Чтобы снимать днем нужен внешний ИК-фильтр.

Цитата:

от:Mik_S
.............. что заниматься выкидыванием зеркала без уменьшения рабочего отрезка - совершенно бессмысленно. Только ради возможности визирования по ЖКИ ? Вряд ли это существенно увеличит объем продаж. А иных стимулов что-то делать - в нонешней природе нету.

Подробнее

Спасибо за объяснение! Теперь понятно.

Цитата:

от:SergeSmArt
Неужели вы думаете чайники по форумам и обзорам ШУМЫ смотрят? :) ... они смотрят на "Сони" и "Карл Цейц" ... и тут же достают кредитки ..

SergeSmArt

Подробнее

Вот уж действительно, не откажешь в просто параноидальном стремлении по начертанию "Саги о Шуме" :D :D
Сначала нам прокручивали бестолковую песню о "Carl Zeiss Ненастоящий", потом выли не в такт, и не там, где нужно "Хроматические абберации", и, конечно, "озабоченные и не успокоенные" носились с совсем немузыкальной идеей "Невероятный шум", под хрип неунывающего дальтоника Филимона Аскева.

Но нет, не спится, неймется... Семена глупости прорасли и на почве APS - сенора. Когда его влепили в D70(пусть и CCD, пусть и всего лишь 6 "несчастных мегапикселей" ), писки вроде поутихли, потому как Никон же, неудобно перед соседями :D :D
Но когда появился полноценный сенсор в новой разработке Сони, они опять подняли свой хлам!
Ну да, конено, это же Сони! Это же телевизоры(кстати, не совсем удачные).
Первое, что приходит в таких случаях в "смарт-головы" - это сначала самутвердиться по "шумам", а там - посмотрим.
Действительно, нетерпится услышать еще "веселых историй о Сони" , а то скучновато стало на форуме.....
или, может, подождем, когда Кэнон свой телевизор сделает??

:D :D :D :D

Цитата:

от: SergeSmArt


Вы сами-то поняли че написали??
Скучно вам было в этих проулках... суеты захотелось?
ну-ну ..

SergeSmArt

Конечно же не понял. Монополия "понимать" Вами зарезервирована, не так ли?
Правда, также и не понял, чего же хочется Вам, может, "Суеты сует"?

И не надоело вам всем сравнивать бульдога с носорогом?
Соньку однозначно беру, например, для повседневных надобностей. Разрешение объектива, судя по случайным тестам, очень приличное. Шумы на 400, учитывая 10 Мп, будут незаметны при печати до А4 включительно.
Для остального, действительно, нужно иметь DSLR с объективами, вспышками и прочим.
Ведущийся здесь уже 17 (!) страниц флейм имел бы смысл только в случае, если бы в одни руки давали только один аппарат, и выбор означал бы "наше всё"...

[quot]Вот уж действительно, не откажешь в просто параноидальном стремлении по начертанию "Саги о Шуме" [/quot] критерий "шумность" у каждого свой, для меня ISO400 уже предел шумности (у меня 350D), а что там у это SONY....
[quot]Сначала нам прокручивали песню о "Carl Zeiss Ненастоящий" [/quot] Вы посмотрите сколько стоит настоящий с примерно такими же параметрами.
[quot]потом выли не в такт, и не там, где нужно "Хроматические абберации"[/quot] А где нужно?

[quot]и, конечно, "озабоченные и не успокоенные" носились с совсем немузыкальной идеей "Невероятный шум", под хрип неунывающего дальтоника Филимона Аскева.[/quot] По моему носитесь Вы и судя по Вашим словам здесь все дальтоники вместе с Филом кроме Вас.[quot]Но нет, не спится, неймется... Семена глупости прорасли и на почве APS - сенора. Когда его влепили в D70(пусть и CCD, пусть и всего лишь 6 "несчастных мегапикселей" ), писки вроде поутихли, потому как Никон же, неудобно перед соседями
[/quot]Там кроме сенсора много чего есть, для начала можно об оптике поговорить...[quot]Ну да, конено, это же Сони! Это же телевизоры(кстати, не совсем удачные). [/quot]А вот с этим полность согласен, раньше они лучше делали, а сейчас полное г... [quot]Первое, что приходит в таких случаях в "смарт-головы" - это самутвердиться по шумам, а там - посмотрим.
[/quot]Если Вас устраивают шумы (я рад что Вам этого хватает), посмотрим для начала как Вы будите фокусироваться на движущихся предметах по ЖК экрану.[quot]или, может, подождем, когда Кэнон свой телевизор сделает?? [/quot] Так у Вас и телевизора дома нет?...

Кэнон начнет выпуск телевизоров с применением интересной технологии (собственной разработки). Принцип работы - ЭЛТ, только трубка (точнее много маленьких трубок) тонкая, как плазма. Только вот продавать они их будут как обычно, дорого.

Цитата:

от:Ильин Сергей
[quot]Вот уж действительно, не откажешь в просто параноидальном стремлении по начертанию "Саги о Шуме" [/quot] критерий "шумность" у каждого свой, для меня ISO400 уже предел шумности (у меня 350D), а что там у это SONY....
[quot]Сначала нам прокручивали песню о "Carl Zeiss Ненастоящий" [/quot] Вы посмотрите сколько стоит настоящий с примерно такими же параметрами.
[quot]потом выли не в такт, и не там, где нужно "Хроматические абберации"[/quot] А где нужно?

[quot]и, конечно, "озабоченные и не успокоенные" носились с совсем немузыкальной идеей "Невероятный шум", под хрип неунывающего дальтоника Филимона Аскева.[/quot] По моему носитесь Вы и судя по Вашим словам здесь все дальтоники вместе с Филом кроме Вас.[quot]Но нет, не спится, неймется... Семена глупости прорасли и на почве APS - сенора. Когда его влепили в D70(пусть и CCD, пусть и всего лишь 6 "несчастных мегапикселей" ), писки вроде поутихли, потому как Никон же, неудобно перед соседями
[/quot]Там кроме сенсора много чего есть, для начала можно об оптике поговорить...[quot]Ну да, конено, это же Сони! Это же телевизоры(кстати, не совсем удачные). [/quot]А вот с этим полность согласен, раньше они лучше делали, а сейчас полное г... [quot]Первое, что приходит в таких случаях в "смарт-головы" - это самутвердиться по шумам, а там - посмотрим.
[/quot]Если Вас устраивают шумы (я рад что Вам этого хватает), посмотрим для начала как Вы будите фокусироваться на движущихся предметах по ЖК экрану.[quot]или, может, подождем, когда Кэнон свой телевизор сделает?? [/quot] Так у Вас и телевизора дома нет?...

Подробнее

Для тех, кто в танке: вам что, реально позволено купить только один фотоаппарат? Насчёт шумов - на экране смотреть имеет смысл в полном разрешении только при подготовке к печати, и здесь они вполне вылезут при ISO 400 в масштабе 100%. На принтере не видно. На файлах, которые будете кому-то отправлять в уменьшенном до 2-3 Мп виде, тоже не будет видно.
Вот это и есть ниша данной камеры, и глупо не понимать. Или есть желание для съёмки нескольких случайных кадров обвешиваться погремушками килограммов на 6? Ну-ну...
Насчёт настоящий-ненастоящий Цейсс - мне, например, всё равно. Поскольку если там хорошее разрешение и не очень сильные ХА (а вроде бы, так) - пусть хоть Самсунг будет.

[quot]mmax
Первое, что приходит в таких случаях в "смарт-головы" - это сначала самутвердиться по "шумам", а там - посмотрим.[/quot]