SONY Cyber-Shot DSC-H50- тэстовые фото.Прошу поделиться мнениями или впечатлениями.

раз вы технарь, вам должен быть понятен язык цифр... я уже писала в предидущем сообщении, повторю. Возьмите у кого нибдь мыльницу(!!! обязательно именно мыльницу, если в ней будет функция аналогичная ДРО+ вообще идеально) с возможностью РАВ. Снимите кадр(предварительно засеките время) в РАВ(после того как кадр записан остановите время) выберете какую-то внутрикамерную функцию, выберете РАВ файл, опять запустите время и запустите процес обработки). ЕСЛИ все эти действия записи и обработки РАВ фала по времени будут сравнимы(хотя бы всего в два раза дольше чем кадр с ДРО+), то я признаю, то возможно Н50 обрабатывает именно РАВы... однако я знаю сколько времени записывается и обрабатывается кадр в РАВе в мыльнице.... это очень медленно и печально(на компе то если не сильно новом через несколько кадров устаешь ждать). И именно поэтому я не верю, что обработка идет именно РАВ файла. так понятнее моя позиция?

птичка очень класная, чисто и красиво...

Нет подвоха.
Покупайте, пока магазины ценами не сверились, где дешевле, только проверте, чтобы с комплектацией/аппаратом все было в норме!

Дешевле в региональной торговой сети, а намного дороже в федеральной.

Красный гарантийны талон у новых? и как новый отличить от REF?

Как продавец цифровой техники могу вас успокоить: берите там, где дешевле. Просто осторожно проверяйте комплектацию и состояние аппарата. Обязательное наличие оригинального гарталона.

Цитата:

от: bobtail
птичка очень класная, чисто и красиво...

Перья красивые такие с такими редкими шумами ОйОйОЙ... Я лучше возмю КэнонЪ 100-400 L IS... за 1400$ чем такую порнуху выставлять...

Да на Каконе кропе 50мм 1.8 II не хуже получицца...:

Кроп:
[/url]

Оригиналъ:


Жаль что тяжелый EF 70-300 IS USM не взял с собой...

Цитата:

от: Studentos
Красный гарантийны талон у новых? и как новый отличить от REF?

ХЗ... Ну спроси у них - он у вас ref или новый...

А вообще пофик эта гарантия на просторах РФ, главное бери фот с талоном Кэнон - ну качество лучше!!! И пофиг что оно не действительно в РФ...

Цитата:

от:bobtail
раз вы технарь, вам должен быть понятен язык цифр... я уже писала в предидущем сообщении, повторю. Возьмите у кого нибдь мыльницу(!!! обязательно именно мыльницу, если в ней будет функция аналогичная ДРО+ вообще идеально) с возможностью РАВ. Снимите кадр(предварительно засеките время) в РАВ(после того как кадр записан остановите время) выберете какую-то внутрикамерную функцию, выберете РАВ файл, опять запустите время и запустите процес обработки). ЕСЛИ все эти действия записи и обработки РАВ фала по времени будут сравнимы(хотя бы всего в два раза дольше чем кадр с ДРО+), то я признаю, то возможно Н50 обрабатывает именно РАВы... однако я знаю сколько времени записывается и обрабатывается кадр в РАВе в мыльнице.... это очень медленно и печально(на компе то если не сильно новом через несколько кадров устаешь ждать). И именно поэтому я не верю, что обработка идет именно РАВ файла. так понятнее моя позиция?

Подробнее

Позиция то понятна... Но... Но... Но...
Смысл сравнивать разные камеры с возможно разной скорость записи и обработки это... Тем более "какую-то внутрикамерную функцию"... Разные функции совершенно по-разному (в смысле времени) работают. И даже аналогичные функции на разных ПО отличаются по времени обработки. Чё сравнивать то? :)
Второе... Откуда ваще такая мысля, что для доджпеговой обработки зачем-то нужно писать этот RAW. RAW это формат данных. Есть файлы этого формата. Но для обработки самих данных файл не нужен. Программному обеспечению совершенно по барабану откуда брать данные. Можно записать в файл, а потом ПО-шно загрузить-обработать-перезаписать. Но зачем? Когда эти данные для анализа лежат тут же на матрице. Бери и читай хоть попиксельно. И не надо тратить время на запись, а токма на обработку. Лично я, как программер, поступил бы именно так. Это на-а-амного быстрее и проще. И думаю, что там народ поумнее меня сидит :) Так что никакие сравнения со скоростью записи RAW-файлов совсем не катят. Вот на Nikon P80 эта функция является постобработкой джпегов. Этакий миниредактор. Как он вытягивает я не знаю.
Я не раз делал тестовые снимки с этим ДРО+ и без него. Могу достаточно уверенно сказать, что то, что вытягивает ДРО+ не вытащить в фотошопе из файла без этой функции. В любом случае получишь как минимум смешные цвета.
И ещё... Эта функция (ДРО+) перкочевала с Альф. Будем считать, что с небольшими изменениями. Так вот... (с чужих слов) В доках на Альфы говорится, что эта фишка работает токма для джпегов, но не для равов. Однако знаюсчий народ проверял и оказалось, что на равы так же влияет. Этакая недокументированная возможность :) Стало быть если это влияет даже на РАВ-файлы, то можно твердо утверждать, что обработка ДРО+ производится в промежутке между матрицей и файлом.
Ну да ладно.... У Вас свое мнение.... У меня своё... Не буду переубеждать...
Я же выдал примеры. Вытащите из безДРОшного файла то же самое и с такими же цветами, как это делает ДРО+. Если получится на ПО, то можно утверждать, что и у камеры с её более медленным процессором получается из джпега. А не получится... Придется признать, что у камеры отличный от джпега источник данных.
Вот еще накопал про Никоновский ДЛайтинг из обзора:
" Nikon предлагает систему оптимизации динамического диапазона снимка под названием "D-Lighting Active", которая работает очень похоже на систему "D-Lighting", уже знакомую нам долгое время по камерам Nikon и позволяющую корректировать тени после съёмки или программно в приложении Capture NX, где можно корректировать светлые и тёмные участки. Принцип, по своей сути, идентичен конкурентам: недодержка и коррекция до создания фотографии JPEG, чтобы расширить динамический диапазон по сравнению с классическим вариантом." Это для D60. У Вас D40X. Стало быть эта функция есть. Ответьте - она вытягивает из джпегов или равов?
Хотя конечно черт его знает. Может Вы и правы. Об этом можно только догадываться, ведь техдокументации разработчика у нас нет :( Хотя, повторюсь, если делать по совести активный D-Lighting или DRO+, то я бы делал обработку на стадии записи. Точнее до неё. Обрабатывая инфу непосредственно с матрицы. Так быстрее это факт. Но если тупой програмер вместо того, чтобы переписать часть софта решил просто добавить функцию, то ессесно для него было бы проще делать постобработку (в данном случае джпегов). И алгоритмов никаких изобретать не надо - все уже изобретено до него. И с глюками возиться меньше. Дописал в конец проги кусочек и баста :)
Вот есчо цы-ы-ытата с другого форума:
"похожего на DRO программного эффекта можно достичь в Фотошопе, регулируя кривые яркости в режиме LAB color. правда при этом и цвета немного корежатся"
А вот два примера отттудаже (без ДРО и с ДРО+ соответственно):

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Перья красивые такие с такими редкими шумами ОйОйОЙ... Я лучше возмю КэнонЪ 100-400 L IS... за 1400$ чем такую порнуху выставлять...

Давайте для начала подумаем что лучше 400$ или 1400$, а потом будем думать о том что лучше Н50 или зеркалка с таким объективчигом.
Если сравения в качестве фоток весчь нормальная (хотя смысла язвить и выкладывать зеркальные кадры я не вижу). То переходить на деньги просто не прилично. Вместо того, чтобы покупать себе хорошее увеличительное стекло для просмотра фотографий, могли бы съэкономить и купить себе зеркалку этак за 2000$ да еще с объектифчиком за 1400$. Правда просматривать без увеличилки тяжело будет :)
Когда у Вас не очень хорошее настроение, то не пишите. Ладно? :)

Цитата:

от: Шурка 1970
вот вам и с ногами без проблем :D
Вот змиюка плоховато получилась только[/url]

Да-а-а... Змеюка сплоховала... И ИСО автомат задрал маленько (от страха наверное :)). Мой совет - снимайте лучше в режиме Р. Это тот же автомат, но с возможностью всех настроек. Вместо ИСО АВТО выставить ИСО от 80 до 200. Можно поиграться экспопарой выдержка/диафрагма и т.п. Баланс белого можно из предустановок в зависимости от условий съемки. То, что автомат определяет сам, он пишет на экране просто Р, а если что-то поменяли, то будет Р*.
И где же это Вы живете, что у Вас по улицам всякая нечисть ползает? :)

Спасибо за подсказку :D Попробую поупрожняться в ком-ке в Москве на режиме Р.А живу я на Урале южном,фотки делал на озере Кисегач эт Ильменский заповедник у нас в горах там много нечисти -живности бегает :D А вообще у нас 1700 озер по области
http://album.foto.ru:8080/photos/or/185834/239615.jpg

Цитата:

от:Шурка 1970
Спасибо за подсказку :D Попробую поупрожняться в ком-ке в Москве на режиме Р.А живу я на Урале южном,фотки делал на озере Кисегач эт Ильменский заповедник у нас в горах там много нечисти -живности бегает :D А вообще у нас 1700 озер по области
http://album.foto.ru:8080/photos/or/185834/239615.jpg

Подробнее

Не травите душу. У нас в поселке всего 6-7 прудов, да и те заср... засорили :( Даже покупаться поблизости негде :( Хорошо у Вас там :) Завидую белой завистью :)

все бы вам придираться:)

Дмитрий_В_С

вы просто попробуйте, там время будет на порядок больше....

по поводу в моем Никоне, эта функция находиться в разделе пост обработки... какой файл запишите, тот и обработать сможете.

другое дело что так же как с Capture NX, сам производитель больше знает как обрабатывать свои файлы...

по поводу Соньки, то вот вы как программер скажите, вы например записываете для ДРО+ необработаную инфу с матрицы(тот самый РАВ файл), уже эта функция написана, сложно ее предоставить пользователю? тем более что народ щас на это клюют... или записываете необработаный не ужатый Джипег, не сложно сделать несколько вариантов его сжатия... и то что этого в Н50 нет как и в Н9, говорит мне о том, что скорее всего блок считывания сигнала с матрицы, и преобразование в единственно возможный Джипег не трогался...

а цвета тоже правятся... причем можно их править только в выбраной области.

Цитата:

от:bobtail
по поводу в моем Никоне, эта функция находиться в разделе пост обработки... какой файл запишите, тот и обработать сможете.

другое дело что так же как с Capture NX, сам производитель больше знает как обрабатывать свои файлы...

по поводу Соньки, то вот вы как программер скажите, вы например записываете для ДРО+ необработаную инфу с матрицы(тот самый РАВ файл), уже эта функция написана, сложно ее предоставить пользователю? тем более что народ щас на это клюют... или записываете необработаный не ужатый Джипег, не сложно сделать несколько вариантов его сжатия... и то что этого в Н50 нет как и в Н9, говорит мне о том, что скорее всего блок считывания сигнала с матрицы, и преобразование в единственно возможный Джипег не трогался...

Подробнее

Если в пост обработке, то это не Актив, который дбавили позднее для Никонов.
Что-то я немного недопонял. "Казнить нельзя помиловать" какой-то :) Я не говорю, что я программю под фотики и всякие джпеги. Это я просто свою логику на ваще применил :)
На счет сжатия. Точнее его отсутсвия. Это ни о чем не говорит. Например банально разобьем по блокам:
матрица -> несжатый джпег (канал РАВ (не путать с конечным РАВ-файлом), здесь давятся шумы и т.п.) -> запись сжатого джпега (типа на Н9)
теперь спокойненько вляпываем туда обработку ДРО+:
матрица -> ДРО+ -> несжатый джпег -> запись сжатого джпега
А можно и по другому:
матрица -> несжатый джпег -> запись сжатого джпега -> ДРО+ -> перезапись сжатого джпега (обязательно, ведь мы его поменяли)
Второй вариант более медленный и более бессмысленный :)
В любом случае я спокойненько не трогаю степень сжатия.
Вот то, что ее нет (степени) это плохо. Раньше можно было залесть в этакий BIOS камеры (пример с перепрошивкой Н2), но с Н7/Н9 этот алгоритм поменялся и никто не знает новую комбинацию клавишь. Могу представить, что если залесть, то можно и изменить. Но.... Есчо одно но... В общем как говорил наш физрук в школе "гады немцы".
Вообще надо посмотреть мануал по Альфам. Есть ли там возможность регулировать качество джпег?
Так же и с записью РАВ-файла. Мне кажется никаких проблем нет. Проц. стоит от Альф и должон енто позволять. Остается только ПО. Которое, как я думаю, так же вполне позволяет. Как программер я бы таскал готовыми блоками туда-сюда и не задумывался. Хотя может и сложнее. Но оставим невозможность записи РАВ-файлов на грязную совесть соневских маркетологов. Они и так наверное из-за нас уже объикались :)
Теперь по цветам... Вопрос не в том, чтобы поправить цвета, а в том, чтобы их восстановить. Можно в любой цвет раскрасить, но нам то надо то, что было. Как Вы знаете, цвета РГБ состоят из трех цифирь. Затемнение цвета производится пропорцианально для каждой цифири. С обычными цветами проблем может не быть, а вот с проблемными (черезчур темными или светлыми).... Один из каналов (или два, или все) может уйти просто почти в нуль или наоборот в 255 и в этом случае вы никакими мучениями его оттуда не вытяните. Попробуйте осветлить или затемнить каринку. Начиная с какого-то момента светлое становится практически белым или темное практически черным. Всё.... Цвет ушел... И его не вытащить. Попробуйте в фотошопе. Сначала яркость в +, а потом в - (млм наоборот). Средние цвета практически остануться, а вот проблемные... Гы-гы-гы... Посему недоэкспонированные или переэкспонированные снимки вытянуть всегда можно, но это никогда не будет лучше, чем нормальноэкспонированное. ДРО+ как раз и помогает проблемные темные области типа переэкспонировать, чтобы было видно в тенях. Правда иногда это бывает за счет светлых областей. Посему я обычно стараюсь при ДРО+ выставлять поправку в "-".
В общем что-то я разболтался.... А мне работать надо... ТЗ писа'ть :)
Вот пример работы ДРО из журнала Foto&Video (OFF, ON, + соответственно):



Как видно с ДРО камера поигралось яркость и контрастом вообще, посему небо засветлилось.
И цитатка отттудаже:
"Результаты работы функции оптимизации динамического диапазона (Dynamic Range Optimizer — DRO), когда процессор камеры корректирует экспозицию и тоновую кривую для наилучшего воспроизведения тональности снимаемой сцены, чаще всего мы наблюдали не при съемке обычных высококонтрастных сюжетов, а при освещении объекта встречным (контровым) светом. В простом режиме действие DRO напоминает подсветку теней, а в расширенном (используется технология компании Apical Ltd.) оптимизация происходит за счет балансирования тональности темного переднего плана и яркого фона, и это наглядно видно на снимках."

странный вы прогрмамист:) типа после

матрица -> ДРО+ -> файл нигде не хранится...

по пооду картинки... тот тут сори конечно, но даже взтый первый файл(ужатый переужатый) в фотошопе куда приятнее, это просто по одной функции,

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/78858/

а можно цвета поправить(яркостью и насыщенностью)... и света потянуть, это сделано на мой вкус, можно на любой выбрать...

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/78859/

это не трогала цвета в плане их количества и баланса... и кривые не трогала...

про совершенно черные места, то что-то мне логика подсказывает, что и ДРО+ не вытянет... а пока не совсем черное, все можно востановить, именно восстановить а не нарисовать...

Цитата:

от:bobtail
странный вы прогрмамист:) типа после

матрица -> ДРО+ -> файл нигде не хранится...

по пооду картинки... тот тут сори конечно, но даже взтый первый файл(ужатый переужатый) в фотошопе куда приятнее, это просто по одной функции,

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/78858/

а можно цвета поправить(яркостью и насыщенностью)... и света потянуть, это сделано на мой вкус, можно на любой выбрать...

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/78859/

это не трогала цвета в плане их количества и баланса... и кривые не трогала...

Подробнее

Что касается программирования, то.... не понял, что Вы хотели сказать... :?:
Что касается Ваших обработок, то если чессно на мой дальтонический взгляд цвета в ДРО+ лучшее Ваших. Да и пример был дан больше для показа гистограммы. Попробуйте лучше вытянуть пример с колоколом.
Про черные цвета... Матрица воспринимает ДД значительно больше, чем передает в джпег. Из-за сжатия. Цифири я приводил ранее. Т.е. черный и темно-серый цвет могут стать одинаково черными и их не вытасчить. Посему то, что можно вытащить из РАВа совершенно невозможно вытащить из джпега. ДРО во-первых играет контрастностью и яркостью дабы снизить эту потерю, а во-вторых - ДРО+ енто делает по участкам (как может). И если ДРО+ работает до записи джпега, то результат отличается от безДРОшного. Т.к. не даст потерять оттенки, которые в противном случае перейдут в черное. И всё это без излишнего геммороя с постобработкой в фотошопе :)

А работа DRO+ куда лучше чем просто DRO. Мне понравилось. Буду теперь в режими DRO+ фоткать =) Только времени почти нет, иду на работу - не до фотика, а иду с работы - уже темно :(

А я еще после поезди на Оку думал, что же это такое небо у меня все засвеченное какой-то. Вот, теперь ясно - DRO постарался.

З.Ы. как еще один программист, не сомневаясь заявляю, что вся обработка типа дро, цветных фильтров и тд. и тп. происходит до сжатия сырых данных с матрицы в jpg.