Sony A700 и разная оптика. семплы inside

Цитата:

от: МУРОВЕЙ
кому в руки то аппарат дали !

как в том анекдоте:
- наташа, вас били веслом по п..зде?
- поручик, как не совестно?
- да я так, разговорчик поддержать

что-то конкретное Вам не нравится или просто сказал, что в голову пришло?

Цитата:

от: osleek


Эффективность стабилизаторов тут, думаю, без меня уже сравнивали, и сравнение было, скорее всего не в пользу Сони.

Сравнивали. И не только здесь. Однозначного вывода об эффективности стабов ни у кого не получилось. :)

Цитата:

от:osleek
35 тысяч - это если сравнивать честно два схожих агрегата - объектив Сони без стабилизатора и объектив Кенон тоже без стабилизатора.

Если сравнение проводить с "50 тысячным" 70-200 2.8L IS - то получится бред - объектив кенона и дешевле, и сложнее в производстве (гироскопические датчики, дополнительнительные блоки линз, включая флюоритовый элемент).


Я конечно могу предположить, что Сони цену разработки и внедрения внутрикамерного стабилизатора разделила и приплюсовала к цене всех своих объективов, с лозунгом типа "но наши объективы же теперь считай все со стабилизатором!".
И еще вложилась в разработку бленды с щёлкой для поляризатора.

Подробнее

Да что спорить - дорог очень Сонивский 70-200 G.
Зато все остальные объективы дешевле Кэноновских оналогов при не худшем качестве)))

Цитата:

от:osleek
Да, только учтите, что во-первых стабилизирующий элемент (линза) куда легче и меньше, чем целая APS-C матрица с набором фильтров и прочей обвязки и поэтому требуется большая моща двигателя. Плюс, емнип, у массивной матрицы могут быть проблемы с парковкой.
Второй нюанс - можно спроектировать положение стабилизируещго элемента так, что для больших отклонений объектива отклонение элемента будет маленьким (это как в давешнем 70-200 2.8L IS - элемент прыгает на плюс-минус 1-1,5 мм), а для компенсации этого же отклонения матрице придется "ездить" на куда большие расстояния - рабочий отрезок-то немаленький и меньше его не сделаешь, лучи отклоняться будут уже не на 1-1,5мм, а больше.

Подробнее

Вы знаете, эти проблемы стояли в 2004 году перед создателями Коники-Минольты Д7Д. Но, как мы видим по факту, с их решением справились. Сейчас от тушки к тушки идет процесс улучшения этой ситсемы. Увеличивается надежность, эффективность.
И про амплитуду матрицы Вы абсолютно правы. В антишейке матрица отклоняется в каждую сторону на 5 мм. Но на практике, в подавляющем большинстве случаев амплитуда +/-2 мм.

Цитата:

от: osleek
.........Мне проще было купить тот 2.8L IS, никаких сожалений по поводу.

Не было бы сожалений - не упирались бы здесь так долго чтоб доказать превосходство своего выбора ;)
Так что вам просто нужно самому себя оправдать))))

Цитата:

от: МУРОВЕЙ
кому в руки то аппарат дали !

Та думали и Вас на сходку зазвать ;) Но потом подумали и решили, что лучше не надо

Но, следует признать, что сониминольта теснит ряды, что не может не радовать.

Я согласен с товарищем, палко выразившем свои чувства по-поводу. Собственно меня точно так же прельщает возможность использования недорогой и качественной оптики, а наличие пылетрясов, стабилизаторов, а теперь и толковой тушки - вообще для меня неожиданный бонус, который только добавляет удобства и удовольствия от результата и процесса.

хотя... может финансово и потянул бы контакс цифровой, если бы он сдвинулся с мертвой точки и не умер...

Цитата:

от: vile gnus
сегодня в фотоонанистическом угаре с мусье Сергеем Потаповым дегустировали Sony A700 со всем парком оптики Sony

Сегодня и я приобщился к дегустации. Поснимали немного с Цейссами 85/1,4 и 135/1,8, новым 16-105, 35/1,4G
Ну и другие стекла в руках покрутили, но они вобщем уже знакомы давно.
Что тут сказать. Сони А700 явно удалась. Прекрасная эргономика (про комплект с батблоком вообще молчу). Ухватистая даже для моих довольно крупных граблей. В руке сидит удобнее, чем пленочная Dynax 7.
Порадовала балансировка камеры. Что с батблоком, что без него - даже с тяжелыми стеклами не перевешивает вперед ни в руке ни на брюхе (ну, до определенных пределов габаритов объектива конечно).
Очень удобно расположены все органы управления. Ни секунды не жалел о том, что убрали второе колесо, то что на семерках было справа от пентапризмы. При тех кнопках/колесиках/переключателях, что есть + Quick Navy оно по большому счету просто не нужно.
У камеры отличный видоискатель. Если нравился видоискатель пленочной семерки - видоискатель А700 понравится наверняка ;)
Фокусировка быстрая, уверенная даже в заведомо паршивых условиях слабого освещения и малоконтрастного объекта. Например с 16-105 и включенным взгляд-старотом камера попросту говоря постоянно сфокусирована. Те мгновения, что ей требуются на перефокусировку с объекта на объект - по сути просто незаметны. С Цейссом 135/1,8 (вот это агрегат!) - АФ летает мухой. Да и с 85/1,4 тоже.
Порадовало "звуковое сопровождение". Откровенно говоря пленочная семерка издает куда более громкие звуки и при фокусировке и при срабатывании затвора. А тут все так достаточно тихо (а с SSM - так вообще).
Фотки еще смотреть буду, но то, что по быстрому глянули в родном конвертере - очень нра.

А вообще конечно Цейсс 135/1,8 вштыривает конкретно... Нужно бабки копить чувствую. :D

то, что осталось на сереженой карточке, на художественность нифига не претендует, ну и ладно :) рисунок видно
CZ Planar 135/1.8 на открытой дырке:
пока что только кропы:
http://infostore.org/info/3187589/PICT3196.jpg
http://infostore.org/info/3187589/PICT3197.jpg
Sony 35/1.4 на 1.4
ресайз:
http://infostore.org/info/3187589/PICT3184.jpg
кроп:
http://infostore.org/info/3187589/PICT3184crop.jpg

Да фиг с ней, с художественностью. Понятно, что обстановка суматошная была.
Поройся лучше на счет фоток с 24-50/4. Объективчик явно дождался своего часа на 12 мп.
:D

Цитата:

от:Юрий_КМ
Сегодня и я приобщился к дегустации. Поснимали немного с Цейссами 85/1,4 и 135/1,8, новым 16-105, 35/1,4G
...........
А вообще конечно Цейсс 135/1,8 вштыривает конкретно... Нужно бабки копить чувствую. :D

Подробнее

Порадовали вы меня в очередной раз))))))
А не расскажите - чем вам 135/1,8 лучше 85/1,4? Сам выбираю, хотел бы ваше мнение услышать.

Боюсь советовать опираясь на мимолетное знакомство с этими линзами. Они очень разные. Один - портретник. Другой хорош для репортажной съемки.

Цитата:

от: osleek
Как завещал один покойный
"Цена товара напрямую зависит от затраченных на его производство усилий".

Это кто вам такую чушь сказал? Цена товара зависит от соотношения жадности продавца и готовности платить покупателя. И больше ни от чего, в общем случае.

Цитата:

от:greymage
Мы сравниваем сферического коня в вакууме? :-) Или конкретный результат — фотографию? Если фотографию, тогда сравнивать надо общую систему из объектива и стаба. А уж где стаб располагается, это фотографии параллельно.

Деньги в чужих карманах имеет смысл считать только если вы на эти деньги можете претендовать. У Сони и Кэнона разная маркетинговая политика, вот и все.

Подробнее

Наконец-то! Целиком и полность поддерживаю!
А то обычно СониМинольтисты начинают рассказывать о том, что наличие стаба в тушке гарантирует более низкую стоимость объектива, поскольку в нем не надо делать стаба...
Реальная жизнь это опровергает. Разницу Сони складывает в свой карман.


Цитата:

от:fyarik
Ах Да!!!! На счёт стаба на полном кадре.

Во-первых. Матрица сдвигается не на пол метра, а на несколько миллиметров, наверное не более 1.5.

Объетивы рисуют круг не в притык. Например слышал, что Гелиус 85\1.5 вообще покрыват чуть ли не средний формат. Уверен, что запас у всех объективов есть не менее 5-ти мм.

Во-вторых. Т.к. кропнутые объетивы (например тот же Тамрон 17-50) отлично работает со стабом, то логично предположить, что и полнокадровые объективы на полном кадре будут нормально работать. В самом худшем случае при очень сильных срабатываниях стаба матрица может поймать более сильное виньетирование на одном из углов.

Подробнее

1) Насколько я помню, величина смещения матрицы до 5 мм по спекам Минолты... Это уже прилично. Разница между кропом и ФФ как раз почти такая же... по 6мм в каждую сторону...
Что там кричали насчет мыльных и темных углов на ФФ? А теперь представьте такое же смещение за пределы заданные для линзы при проектировании.
В общем случае, требуемая величина смещения матрицы зависит от трясучести рук и фокусного расстояния. Чем длиннее фокусное расстояние - тем большее смещение требуется.
Растет линейно. Увеличиваем в два раза фокусное - смещение тоже растет в два раза...
На шириках будет пофиг, на длинных телевиках уже нет...
2) Вопрос не только и не столько в кружке, который дает объектив.
Увеличение матрицы в 1,5 раза по каждой из сторон даст увеличение по площади в 2,25 раза.
Соответственно масса матрицы с обвязкой тоже вырастет больше, чем в два раза. Существенно увеличится инерция подвижного элемента, что приведет к нелинейности скорости движения (разгон-торможение), упадет скорость, точность. Для компенсации потребуются намного более мощные двигатели с не меньшей скоростью и точностью...
Помахайте 16кг гирькой, а потом возьмите 32кг... разница есть?

Цитата:

от: Бойцовая Козявка
Да что спорить - дорог очень Сонивский 70-200 G.
Зато все остальные объективы дешевле Кэноновских оналогов при не худшем качестве)))

А можно полный список дешевых объективов от Сони...
А то вот смотрю в прайс:
Объектив Sony 50 мм f/1.4 (SAL-50F14) + 11789
Объектив Sony 50 мм f/2.8 Macro (SAL-50M28 ) + 19289
Объектив Sony 20 мм f/2.8 (SAL-20F28 ) + 25499
Объектив Sony 28 мм f/2.8 (SAL-28F28 ) + 9399
Объектив Sony 35 мм f/1.4 G (SAL-35F14G) + 48999
Объектив Sony Carl Zeiss 85 мм f/1.4 Planar T* (SAL-85F14Z) + 49799
Объектив Sony 100 мм f/2.8 Macro (SAL-100M28 ) + 25299
Объектив Sony 135 мм f/2.8 [T4.5] STF (SAL-135F28 ) + 38899
Объектив Sony Carl Zeiss 135 мм f/1.8 ZA Sonnar T* (SAL-135F18Z) + 49999
Объектив Sony 11-18 мм f/4.5-5.6 (SAL-1118 ) + 20299
Объектив Sony Carl Zeiss 16-80 мм f/3.5-4.5 ZA Vario-Sonnar T* (SAL-1680Z) + 23999
Объектив Sony 18-200 мм f/3.5-6.3 (SAL-18200) + 13399
Объектив Sony 24-105 мм f/3.5-4.5 (SAL-24105) + 16999
Объектив Sony 70-200 мм f/2.8 G (SAL-70200G) + 76899
Объектив Sony 75-300 мм f/4.5-5.6 (SAL-75300) + 7399
Объектив Sony 300 мм f/2.8 G (SAL-300F28G) + 222999
Объектив Sony 500 мм f/8.0 Reflex (SAL-500F80) + 24199
и как-то дешевизны особой по сравнению с тем же Кэноном не вижу...

Цитата:

от:Sergey Kan

В общем случае, требуемая величина смещения матрицы зависит от трясучести рук и фокусного расстояния. Чем длиннее фокусное расстояние - тем большее смещение требуется.
Растет линейно. Увеличиваем в два раза фокусное - смещение тоже растет в два раза...
На шириках будет пофиг, на длинных телевиках уже нет...

Подробнее

Неправильно считаете, не учитываете выдержку. А ее очень желательно уменьшать при увеличении фокусного. С учетом этого у вас по смещению будет не рост, а константа. Так что, дополнительное место для работы стабилизатора с длиннофокусной оптикой не нужно.

Если, выдержку фиксировать, тогда, да, все плохо. Но плохо будет независимо от принципа стабилизации.

Цитата:

от: Sergey Kan
А можно полный список дешевых объективов от Сони...
А то вот смотрю в прайс:
Объектив Sony 50 мм f/1.4 (SAL-50F14) + 11789
...

Цены прямо сейчас действительно дикие. Еще несколько месяцев назад все было гораздо веселее. Причины я вам уже рассказал. Полагаю, ситуация будет отыграна назад. Движение в сторону снижения цен уже есть. Тот же пресловутый 70-200/2.8 продают не за 77,899, как в приведенном вами прайсе, а за 64,000.

Не знаю, правда, как соотносятся цены на объективы Sony с ценами на объективы Canon и Nikon. В любом случае, сравнивать надо со стабилизированными версиями объективов этих фирм.

Кстати, скажите, а есть ли у Canon и Nikon стабилизированные фиксы типа 50/1.4, 85/1.4, 135/1.8? И если да, то сколько они стоят?

Цитата:

от: greymage
В любом случае, сравнивать надо со стабилизированными версиями объективов этих фирм.

Это почему же. Стабилизатор оптический - он денег стоит. Если без оптического стаба за те же деньги - это плохо однозначно.

Вы как, снимать будете на один объектив, без фотоаппарата?

лично мне соня со светлыми фиксами позволяет сделать кадр там, где 40D со светлыми фиксами уже потребует монопода, штатива или вспышки
на ISO 800 со стабом и на дырке 1.4 можно снимать почти в любых адекватных условиях

Цитата:

от: fyarik
Ах Да!!!! На счёт стаба на полном кадре.

Во-первых. Матрица сдвигается не на пол метра, а на несколько миллиметров, наверное не более 1.5. Объетивы рисуют круг не в притык.

А еще можно вспомнить что чаще всего наибольшая амплитуда колебаний фотоаппарата идет по короткой стороне кадра (вверх-вниз) а не по широкой (влево-вправо).