Sony 717. Пошла тенденция хаять лучшее...

Я его не щупал :( Щупал другую камеру - Nicon CoolPix 5700. У него все параметры - просто отпад! Кроме одного - электронный видоискатель - это полный отстой!!! Во-первых тормозной, во-вторых - нечеткий. Снимал группу из 15 чел и лиц в виоискателе разобрать не мог - все в точках.
Может быть у соньки эта проблема решена - не знаю, но на нее надо обратить внимание.

[quote:b33c3fd49b="5700"]алё
что то я не понял это твое утверждение или еще кого
[i:b33c3fd49b]-Наименьшие шумы на всех ISO [/i:b33c3fd49b]

[i:b33c3fd49b]Да и женщина она, а не девочка[/i:b33c3fd49b]
а ты что проверял

[i:b33c3fd49b]У Сони плавный переход[/i:b33c3fd49b]
плавный переход получился изза того что автоматика правельней в данный момент сработала у 717(експозамер), а ни какой там 14 бит, плавный переход можно увидеть и Oly 120

а про замыленность посмотри на перья, сверху и что там замылелось у 5700

[i:b33c3fd49b]Самая быстрая (с момента вкл до первого снимка 3-4 сек, выкл 1с) 5мп JPG записывается 1 сек (про TIF умолчу, тк преимуществ в нем нет) [/i:b33c3fd49b]

и это совершенно не огромная заслуга, огромное колличество камер справляется с этим за тежи 3-4 сек. и за это не надо прлатить 1000$[/quote:b33c3fd49b]

В принципе тема давно избитая... но хотелось бы отметить . что с 5700, 717 вообще нет смысла сравнивать, у 5700 лучше только лейбл на корпусе (и то для кого как), дело в том , что в 5700 стоит таже самая матрица SONY!!!!, что и в 717, а объектив у 5700 менее светосильный. С тем ,что 717 практически лучшая камера из 5Мп согласны практически все , кто смотрит на не на ярлык а на качество. Лично мое мнение, что на сегодняшний день это лучшее соотношение цена/качество в цфк с несменной оптикой.
Всем кто не занимается супер профессиональной съемкой я ее рекомендую. Эргономичность выше всяких похвал. Дизайн на любителя.
Всем удачи.

[quote:e0180e37ac="не Sony User"][b:e0180e37ac]Sony User[/b:e0180e37ac]

что вы залюди юзеры SONY, нет чтобы нормальный фак создавать, на каждом шагу орете о супер непревзайденной мыльници, опуститесь на землю, а то можно упасть и разбиться[/quote:e0180e37ac]

Господа владельцы Sony717/707, у меня просьба к Вам, давайте перестанем спорить с Nikonoманами и Сanonоманами, это настолько ярые поклонники ЛЕЙБЛА, что ни аргументы , ни цифры их убедить не могут. САМОЕ ГЛАВНОЕ для них - это наличие на корпусе Цфк ЛЕЙБЛА (Nikon,Canon и т.д....) А если вдруг кто-то (не фото бренд) выпустил достойную ЦФК крыть ее как только возможно, а технические хар-ки, опыт работы с ней, РЕАЛЬНЫЕ фотографии не имеют ни малейшего значения.
Либо здесь, либо на IXBT один такой товарищ с пеной у рта материвший 717, стал всем рассказывать что наличие лазерной подсветки у 717 это бред, этого не может быть и т.п. Когда ему все объяснили (надо отдать ему должное , он согласился, что был не прав) было что-то типа ....не знал,...думал.....! Вот и представте , такие люди (они не то что не юзали,а даже внимательно не изучили тех. хар-ки) рассказывают какая камера лучше(как правило эта та камера которая у них, а все остальное не важно).
Уважаемый мной TeddyBear уже давно поставил точку в этом споре, совершенно объективно(на мой взгляд) высказав свое мнение по поводу 717, а мнение представленных здесь в большом количестве "экспертов" мне интересно также , как политика Гондураса в вопросе выращивания дождевых червей на Марсе.
Нравится кому-то сравнивать G2 с 717 пусть сравнивает и говорит ,что G2 значительно лучше по всем мыслимым и немыслимым параметрам (особенно если не включать камеры и не достовать из коробки), но делает это в одно лицо.Если не отвечать на эти "экспертные" сравнения, то и желание сравнивать пропадет само сабой.

Всем удачи.

[b:6ec9aad82f]voll[/b:6ec9aad82f]
[i:6ec9aad82f]Либо здесь, либо на IXBT один такой товарищ с пеной у рта материвший 717[/i:6ec9aad82f]

[b:6ec9aad82f]c выражениями поосторежней [/b:6ec9aad82f]:!:

[quote:a4cd7a6162="Direless"]Являюсь владельцем Sony F717 как с месяц. До этого были - Canon EOS300+FilmScan200, Сasio QV3500 и Olympus C-4040 (т.е. цифра эта у меня не первая). Да ! Под боком знакомый, владелец G-2. Благодаря ему было отсмотренно ................................................................................................................(в самом общем смысле - свет, цвет, детали)

В общем - доволен камерой и с радостью поделюсь опытом и фотками в качестве примеров.

direless@mail.ru
ICQ:Direless[/quote:a4cd7a6162]

Сорри........Не пояснил.
Я вообщето о F707 писал.
Но судя по тем снимкам, что я нашел в инете 717 недалеко от своего предшественника ушла.

Насчет фоток, выкладывай посмотрим.

да уж.. любит народ поспорить, хлебом не корми
у всех камер есть свои недостатки которые со временем
проявляются но главное научится обойти вовремя..
чаще всего человек не порофи который может себе позволить
цифру за 1000$ который покупает камеру имено по советам других или просто фирма ему нравится вступает в такие ярые споры хотя по сути порой и не знает всех возможностей не то что своей камеры (да и каких то фото основ теоретических) а и тех чьи пытается "опустить". просто половина снимка зависит от наших рук и головы, сама камера за нас фотографировать не будет. да есть у одной плюсы в чом то у др в чом то, но по сути
человек которому мы будем показывать наши канечные работы
далек от всех фотоштучек и умных слов, он смотрит на фотографию и делится впечатлением. я к чему все это говорю, оч. много людей занимаюсь фотографией оч. часто забываются и уходят имено в техническую часть вплоть до того из какого метала в его камере ввичины шурупы, и забывают о главном назначение сего инструмента - фотография! да знать свою камеру нужно и важно но парой на столько вгрызаться внутрь
? зачем?

[quote:7e7d95865b="Дмтр"]:) 3 По инету минимальная цена на 717 -950 зелёных президентов, может где то есть дешевле? ;)[/quote:7e7d95865b]

Неужели трудно поисковиком найти?

http://www.avshop.ru/tovar.htm?vid=543

[quote:710a797f3a="Дмтр"]:) Есть три вопроса: 1 Кто нить снимал без вспыха при минимальной освещённости, напр. при свете свечи? Если да то каковы результаты?[/quote:710a797f3a]

А то как же ?
Вот пример (правда уж, извините, не соней): http://club.foto.ru/gallery/?work_id=52249&cat_id=22&sort=t

(причем никакого шопа - только resize и без crop'а)

уважаемые юзеры 717 неужели вы сможете сказать, что чтото подобное можно заснять выша камера (хотя чтото подобное можно и СР 2000)
такую цвето передачу человеческой кожи, таких размытых задников, наконец такое качество
http://www.pbase.com/hamery/glamour_shots&page=2

неужеле получите такие цветы
http://www.pbase.com/hamery/d30_flowers

одна эта фотка чего стоит, посмотрите на детализацию капусты, при том что jpg сильно пожат
http://www.pbase.com/image/217483

при всем том что камера 3мп, по вашим понятиям на два класса ниже, может перестанете нести чуш про дулю

[quote:b034e55dca="гость,"][quote:b034e55dca="jeniku"]уважаемые юзеры 717 неужели вы сможете сказать, что чтото подобное можно заснять выша камера (хотя чтото подобное можно и СР 2000)
такую цвето передачу человеческой кожи, таких размытых задников, наконец такое качество
http://www.pbase.com/hamery/glamour_shots&page=2

неужеле получите такие цветы
http://www.pbase.com/hamery/d30_flowers

одна эта фотка чего стоит, посмотрите на детализацию капусты, при том что jpg сильно пожат
http://www.pbase.com/image/217483

при всем том что камера 3мп, по вашим понятиям на два класса ниже, может перестанете нести чуш про дулю[/quote:b034e55dca]

Пройдитесь по галлерее и посмотрите работы Левита, Гуменюк и Cheh. их вам будет достаточно....[/quote:b034e55dca]


если можно, хотелосьбы адресок

А вот не кажется ли вам, уважаемые, что столь горячие споры о том, что лучше, вызваны двумя важными составляющими:
а) нынешние производители идут очень близко друг к другу по уровню качества цифровых фотоаппаратов... каждый выпустил по 1-2 фотоаппарата в соответствующем классе.
б) у каждого фотоаппарата есть свои недостатки. У фотоаппаратов их одной ценовой категории количество-серьезность этих недостатков тоже сравнимы.

Можно усмотреться примеров, учитаться тех. характеристик, выписать на листочек все достоинства-недостатки потенциальных претендентов на титул "моего любимого фотоаппарата"... в результате все равно купишь либо свою любимую марку, либо то, что окажется по карману, либо то, что будет в продаже в магазине :) И забудешь как страшный сон все эти примерчики, промерчики, таблички... и будешь радоваться тому, что не прогадал!

Если кому-то интересен мой опыт... смотрела на G3, E-20, DSC717, 5700, 5050... до умопомрачения всматривалась в тестовые картинки на dp-review и других сайтах, пытаясь понять, кто же из них хоть чуть-чуть лучше. Когда же увидела тестовую табличку D30, поняла, что выбирать из вышеприведенных пяти БЕССМЫСЛЕННО! Они все одинаковы настолько, что выгадать что-то лучшее среди них - невозможно.

Удачного выбора!!

PS: а я взяла D60...

[i:a5dd225447]Если кому-то интересен мой опыт... смотрела на G3, E-20, DSC717, 5700, 5050... до умопомрачения всматривалась в тестовые картинки на dp-review и других сайтах, пытаясь понять, кто же из них хоть чуть-чуть лучше. Когда же увидела тестовую табличку D30, поняла, что выбирать из вышеприведенных пяти БЕССМЫСЛЕННО! Они все одинаковы настолько, что выгадать что-то лучшее среди них - невозможно. [/i:a5dd225447]

полностью согласен, сравнивать мыльницы с проф техникой НЕЕЕЕЕЕЕЕСЕРЬЕЗНО!

от души понравилось твое высказавание :!:

хорошо что хоть владельцы не доказывают что ихний объектив лучше чем от зеркалок

[b:41ee9213d4]SVP[/b:41ee9213d4]

все по делу все правильно, не изучив другие камеры владельцы 717 уж сильно кричат во все стороны про суперность, виртуально жму руку.

[quote:9be3912a82="SVP"]Если кто грамотно ответит на вопросы и переубедит - виртуально жму руку, если нет есть очередной повод задуматься.
Итак:
-Лучший объектив (светосильный-зум)

[b:9be3912a82]Лучшее, что есть у 717 – это объектив, но заслуги Сони в этом нет – объектив от Цейса.
У конкурентов тоже вполне достойная оптика. Например, Минольта 7/7i /7Hi имеет зум 28-200мм (7х), против 38-190мм (5х) у 717. Необходимо отметить, что настоящий широкий угол начинается с 28мм. К тому же недаром на объективах 7/7i /7Hi стоит маркировка «АРО» – что означает «апохромат» – объектив у которого хроматическая аберрация исправлена наилучшим образом. Не все зумы могут похвалиться этим, например, у Никона 5700 хроматическая аберрация более заметна, особенно ближе к краю кадра. Это приводит к «замыливанию» мелких деталей и другим потерям.[/b:9be3912a82]

-Лучшая работа с фильтрами (без насадок, EVF)

[b:9be3912a82]Что значит лучшая? Если сравнивать с 5700 то да. Если сравнивать с Е10/20 и 7/7i /7Hi то нет. У 717 надетый светофильтр перекрывает светодиоды подсветки, что не улучшает их работу. Кроме того, отраженный стеклом светофильтра свет от диодов попадает в объектив.[/b:9be3912a82]

[b:9be3912a82]EVF у 717 имеет 180 000 пикселов, у 7/7i /7Hi – 220 000 пикселов. Разница заметная. Ферроэлектрический отражательный видоискатель 7/7i /7Hi позволяет визуально контролировать работу автофокуса и реально оценивать резкость картинки. Видоискатель 7/7i /7Hi несравненно более удобен для наводки и визирования, чем ЖК-экран.[/b:9be3912a82]

-Самая быстрая (с момента вкл до первого снимка 3-4 сек, выкл 1с) 5мп JPG записывается 1 сек

[b:9be3912a82]Время включения 7Hi 2 – 2,5 с, время срабатывания автофокуса в нормальных условиях – доли секунды. Снимок у 7Hi записывается в буфер оперативной памяти (64мВ) практически моментально, копирование из буфера на флэшку идет параллельно с записью в буфер и не препятствует работе камеры. Это позволяет вести съемку со скоростью от 3 до 7 кадров в секунду до заполнения буфера (сколько кадров разного разрешения может вместиться в буфер, можете сосчитать сами).[/b:9be3912a82]

Лучший фокус при слабом освещении и TTL со встроенной вспышкой

[b:9be3912a82]Лучшая фокусировка в плохих условиях – ручная. 7Hi позволяет фокусироваться вручную достаточно быстро и легко. Время срабатывания автофокуса в нормальных условиях – доли секунды.
По нынешним временам простого ТТL маловато будет. Вот у 7/7i /7Hi для работы со встроенной вспышкой имеется современный ТТL замер с предвспышкой – pre-flash TTL (эта предвспышка измерительная, ничего общего с т.н. защитой от «красных глаз» не имеет). А так же имеется еще более продвинутый фирменный режим ADI-ТТL (pre-flash ТТL с учетом расстояния полученного от объектива). Результаты отличные. Мне неизвестны другие камеры (в т.ч. и пленочные) с такими же возможностями встроенной вспышки. О широких возможностях 7Hi для работы с внешними осветителями говорить излишне.[/b:9be3912a82]

-Ручная фокусировка и зум "естественным способом"

[b:9be3912a82]«Естественным способом» это как? Кольцом потенциометра, или того круче – кнопками на объективе? До сих пор имелся один естественный способ – прямое механическое зуммирование кольцом на объективе, как у Е10/20, 7/7i /7Hi и зеркалок. А кольцо потенциометра та же кнопка, не имеющая ничего общего с прямым зуммированием, кроме внешнего вида.[/b:9be3912a82]

К желаемым вещам отнес бы 1/4000 выдержку, RAW.

[b:9be3912a82]На рынке 717 позиционируется для любителей желающих получать снимки непосредственно с камеры и не желающих серьезно возиться с ними в ФШ. Поэтому формат RAW для 717 ни к чему.[/b:9be3912a82]

Так что, конкуренты могут отдыхать? Смысл покупать Никон за бешенные деньги или глючную Минольту.

[b:9be3912a82]Если имеется в ввиду Никон 5700, то его цена не бешенная, вполне сопоставима с ценой 717. А вот глючность Минольты… Снимаю 7Hi несколько месяцев и никак глюки обнаружить не могу. Может подскажете, где эти глюки прячутся? Владельцы Минольт будут признательны за этот секрет.[/b:9be3912a82]

Еще вопрос. Одни говорят дизайн удобен- близок к зеркалке, другие - урод, неудобно держать!

[b:9be3912a82]У Сони нет традиций в производстве фотоаппаратуры и вообще это не ее профиль. Поэтому она позволяет вольности с дизайном. Этот «дизайн» отпугивает профессионалов и опытных любителей, но привлекает малоопытных и новичков.

Вобщем – каждому свое. На вкус и цвет товарищей нет. Главное – камера не должна раздражать владельца. Конечный результат больше зависит от человека, чем от инструмента.[/b:9be3912a82][/quote:9be3912a82]

http://www.foto.ru/?&comments=1&prod_id=9906
я тут ничего не писал, это мысли минольта юзеров...
А это про 7Hi
http://club.foto.ru/camera/?mod_id=270

Заслуга модели 717 - наличие хорошей оптики, мы ведь не говорим о заслугах корпорации в целом? CZ лучшая оптика и идеально подходит к модели 717- небольшие: хр. абберации, искажения и нет замыливания по краям кадра. 28мм вещь хорошая, вполне достижимая с конвертером. но я предпочту иметь 38мм с f2 - 28мм 2,8 и 190 с f2,4 - 200-м с f3,4. Особенно это сказывается при отсутствии трипода.
Видоискателем я бы не хвастался, худший из всех. 220.000 не более чем просто число. Возьмите две камеры в руки и загляните в видоискатель...

у 717 непрерывная съемка 3 кадра (2 fps в секунду)!!!!!, круто
и небольшой вопрос владельцам 717, так можно в ручную выставить 1/2000 выдержку, не только с приоритетом выдержки или 1/1000 это придел

P.S. обнаружил что 1/2000 только работает в Program AE

Решил я не полениться и собрать статистичку по местным ТОР100. Получилось следующее:

- Цифры чуть больше, чем пленки (58 цифра / 42 пленка);
- В цифре представлены самые разные камеры, ну кроме 1-мегапиксельных мыльничек. Среди пленки, впрочем, мыльниц тоже
не замечено :)
- 36 % цифры - Сони707 :) (717 не замечено).
- 24 % цифры - Никон. 5700 и 5000 модели не обнаружены (Кстати, странно).
- Канон представлен топовыми моделями D30 и D60. G2, G3 не обнаружены (тоже странно).
- Олимпусы Е10 и 20 выступают вполне достойно - 17 %

Из этого я делаю следующий вывод: при отсутствии выдержки 1/2000, огрехов (спорных!) в цветопередаче, привязке к мемористику и ограниченном наборе дорогих аксессуаров камера Сони совсем не мешает людям фотографировать! (А вдруг помогает? ;) )
Впрочем, я заметил это еще раньше, просматривая отзывы на imagingresource и dpreview - доска отзывов на сони содержала гораздо больше отзывов типа "Nice camera! I can't stop shooting!" чем на Nikon и Minolta. Может, там публика взыскательней? Так или иначе, я предпочел быть среди удовлетворенных пользователей.
Желаю всем красивых кадров :)

Я не могу судить о видоискателе 717 т.к. не пользовался им, но кое что настораживает – многие пользователи 717 при визировании предпочитают использовать внешний ЖК- экран.

>>> Это потому, что он вместе с "боди" поворачивается - просто удобно. На EVF перехожу при ярком солнце. Конструкция EVF у Минольты ИМХО удобнее, так как поворотная.

Если видоискатель 717 похож на видоискатели бытовых видеокамер – то я их понимаю. А вот при использовании гипервидоискателя 7Hi желания визировать по отличному внешнему ЖК-экрану Минольты у меня не возникает.

>>> А это потому, что в Минольте LCD не поворотный - 10см вверх или вниз от глаза и он уже для использования непригоден.
Меня, кстати, неприятно удивила особенность EVF в Dimage7 - он по краям выглядит нерезким. Что отмечает и DPreview. Хотя если посмотреть специально в угол вроде все читается. Однако у сони весь экран выглядит резко.

[skip]

Для просмотра отснятого и ручной наводки на резкость имеется режим экранной лупы.

>>> Интересно, у кого ее нет?

Дааа,ребята...Эк вас прет поругать всех и все.Я думаю-объективно у нас сложились два лагеря-Sonyowners и непримиримые борцы за НАСТОЯЩИЙ ФОТОГРАФИЧЕСКИЙ БРЭНД.Когда я пользовался (с удовольствием!) 707-й,мне тоже приходилось выслушивать подобные речи-НУ НЕ МОЖЕТ SONY быть качественной фотокамерой, по определению!
Мое (надеюсь,объективное)мнение- за ЭТИ деньги Sony, пожалуй, лучший инструмент в наших мозолистых руках.
Ребята-она действительно очень удобна,снимает и фокусируется в полной темноте,батарейка и объектив суперские!Думаю, в ней есть все,что- бы добиться главного-
отличного снимка!А уж для начинающего фотолюбителя-это просто находка!
Ой,чувствую-сейчас накинутся,черны вороны...

[quote:a27b384ed6="Димитрий"]Дааа,ребята...Эк вас прет поругать всех и все.Я думаю-объективно у нас сложились два лагеря-Sonyowners и непримиримые борцы за НАСТОЯЩИЙ ФОТОГРАФИЧЕСКИЙ БРЭНД.Когда я пользовался (с удовольствием!) 707-й,мне тоже приходилось выслушивать подобные речи-НУ НЕ МОЖЕТ SONY быть качественной фотокамерой, по определению!
Мое (надеюсь,объективное)мнение- за ЭТИ деньги Sony, пожалуй, лучший инструмент в наших мозолистых руках.
Ребята-она действительно очень удобна,снимает и фокусируется в полной темноте,батарейка и объектив суперские!Думаю, в ней есть все,что- бы добиться главного-
отличного снимка!А уж для начинающего фотолюбителя-это просто находка!
Ой,чувствую-сейчас накинутся,черны вороны...[/quote:a27b384ed6]


никто и не говорит, что продукция от Sony (ЦФ) отстой, хороший аппарат и больше ничего, как и огромное колличество ЦФ.
а зачем по детски орать на весь свет, что он самый лучший на всем земном шаре, вы где нибудь видили такие утверждения кроме форумов по Sony.