Событие, "разбудившее" Герцена!

Всего 96 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
И что это доказывает? Не больше того что были некие доносы. Между поступлением сигнала и реагированием на него понятное дело был лаг период. При отсутствии секретной полиции в России начала 19 века даже сам факт доноса, даже на высочайчее имя еще не значит, что тогда Великий Князь был в курсе подготовки восстания...Доносы могли застрять в канцелярии... ;)

Подробнее

А ты то что хочешь доказать? Что упрямство - верный признак глупости? Так это я знаю! А подвиг Декабристов как не об...ерай, не обесценишь? Не выйдет! Нет ныне веры на Руси к толкователям забугорным...
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
вот видите - не помните... очень вовремя не помните)

Трубецкой может и не стусил, он просто просчитал варианты, но ошибся в главном - связался с теми, кто угробит дело. Дурость. А из неё следует всё что угодно, в том числе некоторые поступки недалёких людей можно интерпретировать и как трусость тоже

Подробнее


я вот все думала, ну за каким чертом он к Трубецкому цепляется, что-то доказать хочет? а оказывается все что требовалось - объявить героя войны 1812 года "недалеким человеком", а с точки зрения человека 19-го века так вообще, подлецом. как теперь самомнение? не чешется больше? :D
Re[Boras]:
Цитата:

от:Boras
А ты то что хочешь доказать? Что упрямство - верный признак глупости? Так это я знаю! А подвиг Декабристов как не об...ерай, не обесценишь? Не выйдет! Нет ныне веры на Руси к толкователям забугорным...

Подробнее

Борас, вы чего хамите? А ну немедленно извиняйтесь, а то я на Вас в местным жандармам модераторам нажалуюсь.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Борас, вы чего хамите? А ну немедленно извиняйтесь, а то я на Вас в местным жандармам модераторам нажалуюсь.

Это с какого перепугу старая избитая истина является хамством! Впрочем, вам не впервой на меня стучать! Когда сказать по теме вам нечего, вы всегда спешите к модераторам. И как правило успеваете достучаться первым!
Re[Natashha]:
герой 1812 года - одно, что наворотил после - совершенно другое. Гитлер тоже во времена первой империалистической не в тылу отсиживался. А результат известен. Не стоит всех подряд героизировать и демонизировать - все люди, все человеки. Если на сенатской площади всё тупо провалили, не просчитав все варианты, а Трубецкой предвидя финал авантюры не стал принимать в ней участия, но и не стал ничего делать для её успеха - это тоже героизмом 12года прикроете?!

Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
герой 1812 года - одно, что наворотил после - совершенно другое. Гитлер тоже во времена первой империалистической не в тылу отсиживался. А результат известен. Не стоит всех подряд героизировать и демонизировать - все люди, все человеки. Если на сенатской площади всё тупо провалили, не просчитав все варианты, а Трубецкой предвидя финал авантюры не стал принимать в ней участия, но и не стал ничего делать для её успеха - это тоже героизмом 12года прикроете?!

Подробнее


шли б вы спать. ночь на дворе
Re[Natashha]:
то есть сказать по теме нечего... к сожалению, рановато вас память подводить стала.
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
то есть сказать по теме нечего... к сожалению, рановато вас память подводить стала.



да знаете... брезгую-с .. слишком мерзкие у вас интерпритации :?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Они все равно все были масонами и крайне подозрительными личностями. И замечательно, что восстание провалилось. А Каховский ваще Милорадовича ни за что ни про что грохнул. А Милорадович, в отличии от них всех был героем 12 года. Приди они к власти в стране с тысячелетним рабством, с примитивной промышленностью, с отсталым сельским хозяйством, с недавно подавленным Пугачевским мятежом... что было бы неизвестно.

Подробнее


Зато теперь я имею честь читать свои лекции в зале, где Муравьёв работал над Конституцией :)
Re[Natashha]:
Цитата:
от: Natashha
да знаете... брезгую-с .. слишком мерзкие у вас интерпритации :?


:D
факты мною изложены точно, а уж интерпритации - какие есть. ничем не хуже ваших. ну а коли от них у вас срыв шаблона - ваши проблемы
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
герой 1812 года - одно, что наворотил после - совершенно другое.
...
Если на сенатской площади всё тупо провалили, не просчитав все варианты, а Трубецкой предвидя финал авантюры не стал принимать в ней участия, но и не стал ничего делать для её успеха - это тоже героизмом 12года прикроете?!

Подробнее


Почему избранный Диктатором восстания Трубецкой 26 декабря на Сенатскую не явился - неизвестно. Но свой "крест" он пронёс достойно! Милости не просил, ни кого не сдал! Потому Верховный суд и приговорил Трубецкого к "смертной казни отсечением головы". Но, по резолюции Николая смертная казнь была заменена вечной каторгой. Всего, до Александровской амнистии он провёл 21 год на каторжных работах(!) - это что-то значит!
А авантюра это была или не авантюра - тоже не тема для спора! Если бы не предательство некоторых членов Обществ, то как знать... Возможно, жили бы мы ныне по Муравьёвской Конституции 1826 года.
Re[Boras]:
Если бы в России победили декабристы , то так или иначе власть стала бы принадлежать денежным мешкам , скорее заграничным--поэтому хорошо что восстание провалилось. Не важно насколько добродетелен хирург если у него нет теории , метода и инструмента.
Re[Кащей]:
Цитата:

от:Кащей
Если бы в России победили декабристы , то так или иначе власть стала бы принадлежать денежным мешкам , скорее заграничным--поэтому хорошо что восстание провалилось. Не важно насколько добродетелен хирург если у него нет теории , метода и инструмента.

Подробнее

Возможно, вы правы, но у капитализма на начальном этапе есть и положительные черты! К тому же активное развитие в аграрной России промышленности началось бы как минимум лет на 60-ть раньше!
Хотя, что об этом говорить. Историю не переделать! Её можно только изучать!
Re[Petrovich 1805]: маленький оффтоп по поводу легкости проявления храбрости в войнах конца XVII-начала XIX века
Цитата:

от:Petrovich 1805
Наташа, ведение боевых действий в 19 веке заключалось в том, что группы солдат в сомкнутом строю на поле боя маневрировали таким образом, что бы приблизиться друг к другу на мушкетный выстрел. Потом проводился залп. Гладкоствольные ружья (мушкеты) были крайне не аккуратны поэтому было важно сохранять плотность и правильность строя. Задача офицера заключалось в том, что бы этот строй держать и стоя встороне командовать, махая шпажонкой - "Пли!". Особой храбрости тут не надо, поскольку как учил тов. Чапаев никто по офицеру из пушки палить не будет. Потом, в таких условиях можно легко проявлять храбрость...

Подробнее


Михаил Илларионович Кутузов, боевой офицер.

"...24 июля 1774 года Кутузов получил приказ вступить в бой с турецким десантом, окопавшимся у деревни Шумы, близ Алушты. Несмотря на то что неприятельское соединение было гораздо более многочисленным, устоять против напора русских ему не удалось, и оно начало отступать. Кутузов пустился в преследование. Будучи человеком смелым, он всегда шел во главе своих войск, так же поступил он и на этот раз. Неприятель, отступая, отстреливался. Одна из пуль попала полковнику Кутузову в левый висок, пробила пазуху носоглотки и вышла через правую глазницу, выбив глаз.

Врачи сочли рану смертельной, но Михаил Илларионович выжил.
.....
Тяжелые ранения продолжали преследовать полководца. При осаде турками крепости Очаков, обороной которой командовал Кутузов, 18 августа 1788 года осколок гранаты попал ему в правую скулу и, пройдя через голову, вышел из затылка, выбив при этом почти все зубы. Но и тогда Михаил Илларионович выжил и блестяще продолжил военную карьеру, вершиной которой стала наполеоновская кампания. Тогда Кутузова за глаза называли «наш Нельсон»: знаменитый английский адмирал также лишился правого глаза в бою за взятие укреплений на Корсике 10 июня 1783 года.

Примечательно, что Горацио Нельсон получил очень похожее, только обратное, ранение: пуля вошла ему в глазницу, а вышла из виска.
..."

Наверное, все же офицеры могли продемонстрировать свою храбрость и реально подвергаться опасности на поле боя в рамках ведения боевых действий в те времена.
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Наверное, все же офицеры могли продемонстрировать свою храбрость и реально подвергаться опасности на поле боя в рамках ведения боевых действий в те времена.

Безусловно... "На миру и смерть красна". Разговор шел о том, что проявлять храбрость в бою, на виду у сомкнутого строя солдат, выполняя свой воинский долг - это одно. А вот возглавить восстание под неведомыми лозунгами, с неясными целями, против законного правительства - это совсем другое.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Безусловно... "На миру и смерть красна". Разговор шел о том, что проявлять храбрость в бою, на виду у сомкнутого строя солдат, выполняя свой воинский долг - это одно. А вот возглавить восстание под неведомыми лозунгами, с неясными целями, против законного правительства - это совсем другое.

Подробнее



Храбрость в бою имеет место быть. Спорить с этим как минимум глупо. На войне могут и случайно убить. Пуля - дура. А стоять смирно, когда над головой ядра летают - намалое мужество требуется. С другой стороны принять участие в заговоре супротив высочайшей фамилии было если не нормой, так экстримальным видом спорта. Весь 18-й век в эти игры игрались. Дело немножко не в том.

Я говорю сейчас о руководителях восстания. Это были взрослые. повоевавшие люди, которые более менее понимали, что делали. И в большинстве своем, желали именно смены политического строя в стране. Их мужество, в первую очередь, заключается в том, что они прекрасно осознавали и цели и средства. Хотя и расходились в методах. На этот раз целью не является личная выгода, вот что завораживает. Рабочий с молотком и крестьянин с дубиной, бьющиеся за свою копейку - это понятно. Еще более понятен мелкий лавочник, желающий скинуть с трона сосущего налоги государя и установить нормальное разумное правление. А вот так, ради идеи.... красиво черт побери. И абсолютно не логично. Очень по-русски. :D


А еще мне чертовски жаль сотни восторженных мальчишек, опоздавших на войну 1812 года... Ведь события подобного толка в России, как ни забавно, чаще заканчивались удачно. А возведенные на трон императрицы платили исправно. Мальчики играли в заговорщиков. Только на этот раз Прекрасными дамами были новые красивые понятия: Свобода, Равенство, Братство. А абстрактные понятия не платят звонкой монетой. Они или заносят на трон или убивают. Как сложится. В данном случае кончилось плохо . А плохо кончилось потому, что в отличие от предыдущих заговоров, восстание 1825 года заговором не являлось а на революцию не потянуло То что происходило на Сенатской было не подготовленным непонятно чем. Ни буржуазная революция, к которой общество не было готово, в связи с отсутствие буржуазии как класса. Ни заговор, с целью возведения на престол иного лица. И вышло, что играли в заговорщиков, а попали в революционеры. Правительство было в достаточной мере перепугано прогремевшей накануне в Европе чередой буржуазных революций, чтобы еще на пол века закрутить гайки. И во вред это пошло России или на пользу - вопрос сложный. Русский бунт это вам не взятие Бастилии. А с другой стороны, случись буржуазная революция (а вдруг бы вышло, чем черт не шутит) в России еще в начале 19-го века, и все у нас могло бы сложиться иначе.
Re[Natashha]:
Mon chere, а в Бога эти герои верили?
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:
от: nuda-zanuda
Mon chere, а в Бога эти герои верили?


думаю, да, а к чему вопрос?
Re[Natashha]:
Заговоры 18 века были результатом очень хитроумного закона о престолонаследии, который нашкрабал Петр Первый. По этому гвардейцы эти перевороты совершавшие особой моральной дилеммой не страдали. С их точки зрения и Брауншвейгкая фамилия и Кильский племянечеГ имели весьма хилые права на престол. При этом народ так Екатерину Великую толком не признал, ей пришлось созывать нечто вроде Учредительного Собрания, но самозванцев в ее правление более чем хватало. Заговор Палена - тут разговор отдельный и закончился он воцарением именно законного наследника. Восстание Декабристов на экстремалку 18 века не тянуло. Они именно хотели самодержавие...того... свергнуть. А на это надо сильно больше смелости, чем жизнь за царя отдать.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Заговоры 18 века были результатом очень хитроумного закона о престолонаследии, который нашкрабал Петр Первый. По этому гвардейцы эти перевороты совершавшие особой моральной дилеммой не страдали. С их точки зрения и Брауншвейгкая фамилия и Кильский племянечеГ имели весьма хилые права на престол. При этом народ так Екатерину Великую толком не признал, ей пришлось созывать нечто вроде Учредительного Собрания, но самозванцев в ее правление более чем хватало. Заговор Палена - тут разговор отдельный и закончился он воцарением именно законного наследника. Восстание Декабристов на экстремалку 18 века не тянуло. Они именно хотели самодержавие...того... свергнуть. А на это надо сильно больше смелости, чем жизнь за царя отдать.

Подробнее


Вот сидим мы сейчас с тобой, все такие умные... буржуазные революции, закон о престолонаследии
Ты пытаешься мне доказать, что декабристы не были трусами? Я там чуть выше аж целый восторженный спич написала. Мне не очень понятно было твое утверждение о том, что военному человеку смелость не нужна. А уж на что больше, на что меньше... глупо это обсуждать, согласись. Ты б еще процентное соотношение предложил высчитать. :D

Меня скорее убивают некоторые товарисчи тут, которые Трубецкого с Гитлером не сильно сумлеваясь равняют или Ходорковского в декабристы записывают. Паралелизаторы, блин
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.