Событие, "разбудившее" Герцена!

Цитата:

от: Boras
Не пойму я, однако, чего больше в ваших словах, злобства или жлобства? Ну, ненавидите вы и Русскую Аристократию, и Русских Революционеров! Так зачем постоянно это акцентировать?

А я сам происхожу из семей Руских аристократов и Русских революционеров одновременно. Ни в тех ни в других ничего положительного я не вижу. ;)

Понятно, что страх был.Но и причина достаточно серьезна.
Вооруженный переворот-это уже не разговоры.
Опять -таки-показания все давали сами, без физического воздействия.Очевидно, считали недостойным лгать.

Цитата:

от:Natashha
5 смертных приговоров для России в которой со времен Елизаветы вообще не применялась смертная казнь... это не мало, это - прецедент

а произошел он от страха. в ту ночь Николай пару раз испытал дикий, животный страх. такие вещи не забываются. и он этот страх наложил свой отпечаток не только на разбор самого дела, но и на все дальнейшее царствование.

Подробнее

Со времен Елизаветы смертная казнь еще как применялась. Пугачевцев казнили и Мировича казнили это то, что на ум сразу приходит. Цареубийц Павла Первого вот не казнили и даже не преследовали.

Пугачевцы, с точки зрения той морали строго говоря бы ли "не люди" - вышедшеее из повиновения быдло.

Мирович - там вообще чистая подстава, мужику просто не повезло.

Декабристы - первый случай когда судили и осудили на казнь "равных". Массовые репрессии в этом эшелоне общества для того времени - прецедент.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Со времен Елизаветы смертная казнь еще как применялась. Пугачевцев казнили и Мировича казнили это то, что на ум сразу приходит. Цареубийц Павла Первого вот не казнили и даже не преследовали.
...
А я сам происхожу из семей Руских аристократов и Русских революционеров одновременно. Ни в тех ни в других ничего положительного я не вижу.

Подробнее

Ну вы даёте! Применять смертную казнь в царской России, где средняя продолжительность жизни крестьянина была 26-28 лет...
...
Ну, ежели из "Руских аристократов", тогда понятно! Этим действительно гордиться не стоит!

Цитата:

от: Natashha
Декабристы - первый случай когда судили и осудили на казнь "равных". Массовые репрессии в этом эшелоне общества для того времени - прецедент.

Может только с точки зрения Манифеста о Вольности Дворянству имени Петра Третьего. До этого еще как казнили и репрессировали. Елизавета и Екатерина были не совсем законными царицами, поэтому откупались от гвардейцев милостями. Интересно, а как Николай должен был реагировать на вооруженный мятеж? Сказать: "ути-пути-ай-ай-ай"? И присвоить всем звание камергеров с бесплатной раздачей пирожных из дворцовой пекарни?

В догонку. Если мы тут пытаемся обсуждать уровень жестокости расследования по декабрьскому восстанию, ИМХО , мы никогда не сможем договориться. Нам, сегодняшним, знающим истроию России 20-го века, где трупы считают миллионами, трудно осознать и шок общества и жестокость приговора.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Может только с точки зрения Манифеста о Вольности Дворянству имени Петра Третьего. До этого еще как казнили и репрессировали. Елизавета и Екатерина были не совсем законными царицами, поэтому откупались от гвардейцев милостями. Интересно, а как Николай должен был реагировать на вооруженный мятеж? Сказать: "ути-пути-ай-ай-ай"? И присвоить всем звание камергеров с бесплатной раздачей пирожных из дворцовой пекарни?

Подробнее

До последней минуты верили в помилование осужденных на казнь.

PS хотя, мое личное мнение, таких моральных уродов как Пестель за одну только "Русскую правду" вешать треба
Каховского - тоже за дело. Милорадович был отличный мужик. И престрелили его исключительно от безысходности. солдатики генерала раскрыв рты слушали и уже рыдали в голос.

Элита. Сословность значит много. Как бы это кому и не понравится.
А теперь по поступкам. Верно, были и младшие офицеры. Но только давайте не путать уровень мировоззрения сегодняшнего л-та из училища и его аналога в 1800-х годах из дворянской семьи. Но смотрим дальше: полковник, подполковник. Опыт боевых, командир части.... И опять великолепное образование. Образование, нацеленное на энциклопедичность и аналатический склад ума. На анализ и синтез.
Результат действий данных товарищей, что называется, на лице.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Может только с точки зрения Манифеста о Вольности Дворянству имени Петра Третьего. До этого еще как казнили и репрессировали. Елизавета и Екатерина были не совсем законными царицами, поэтому откупались от гвардейцев милостями. Интересно, а как Николай должен был реагировать на вооруженный мятеж? Сказать: "ути-пути-ай-ай-ай"? И присвоить всем звание камергеров с бесплатной раздачей пирожных из дворцовой пекарни?

Подробнее

О готовящемся восстании Николаю I было известно всё, включая имена руководителей, как минимум за год! Даже И.В. Сталин, который у вашей братии, считается верховным злом, в 35 году предупреждал Тухачевского и его сотоварищей, что плести заговоры это не хорошо! Т.е., пользуясь вашей терминологией, сказал им: "ути-пути-ай-ай-ай". И с него не убыло!
Но, суть-то в другом! Если бы не декабристы, не было бы 61 года. Не было бы отмены крепостного права. Зачем что-либо менять, если и так всё тихо и спокойно!
Цари ушли в небытиё. Даже из тут присутствующих, многие без интернета и имена их не вспомнят, не то что годы правления. Но, у большинства людей в России к декабристам положительное отношение. Их помнят и считают героями!
Это объясняется тем, что на эшафот они шли не за свою свободу или своё благополучие - у них это всё было. Они этим пожертвовали в надежде принести свободу и достойную жизнь многим миллионам закрепощённых Русских Людей!
Они достойны и СЛАВЫ и ПАМЯТИ!

Я живу на улице Бестужевых. Помню героев. Как и анекдот про то, чем отличаются желуди от декабристов. Это уже народный фольклор. Значит будут жить. Кстати фильм "Звезда пленительного счастья" я так и не осилил целиком, даже со второго раза.

Цитата:

от:Natashha
В догонку. Если мы тут пытаемся обсуждать уровень жестокости расследования по декабрьскому восстанию, ИМХО , мы никогда не сможем договориться. Нам, сегодняшним, знающим истроию России 20-го века, где трупы считают миллионами, трудно осознать и шок общества и жестокость приговора.

Подробнее

Не в том веке миллионы считаешь!

Цитата:

от:Drunk
Я живу на улице Бестужевых. Помню героев. Как и анекдот про то, чем отличаются желуди от декабристов. Это уже народный фольклор. Значит будут жить. Кстати фильм "Звезда пленительного счастья" я так и не осилил целиком, даже со второго раза.

Подробнее

Я не живу на улице имени... "Звезда пленительного счастья" сказочно смотрится, если ты "в материале". Мне сейчас за 40 но я никогда не забуду урок истории, когда наш обожаемый Яшар Гашимович в своей любимой форме спровоцировал класс на дискуссию "Ну! И почему, как вы считаете Трубецкой не вышел на площадь?" Кто-то из задних рядов вякнул "Просто струсил". И тогда, почти встав по стойке смирно Яшар отчеканил "Трубецкой был офицером русской армии, получившим золотую шпагу "за храбрость". Он НЕ МОГ струсить". Потом он в своей любимой манере уселся на стол и по своему обыкновению болтая ногами и дирижируя себе указкой закатил нам лекцию. Я не помню что именно он говорил. Но ту любовь, тот восторг, ту гордость за этот маленький кусочек русской истории я помню до сих пор. Вот так вот. Жаль что таких учителей больше в школах не водится. Вымерли, как класс.

Где-то в литературе встречал, что одной из причин Декабрьского восстания была просочившаяся из тайной канцелярии инфа, что дворянам и пр. гвардейцам Николай 1 планировал урезать вольности, данные Катей и Лизой.
Конечно, с одной стороны образованные, герои 12-го года, ветераны Кавказа. А с другой - лейб-гвардия с привилегиями, карты, стишки, деревеньки с парой тыс. душ. Тут у кого хочешь крышу сорвёт.

Цитата:

от:Natashha
Я не живу на улице имени... "Звезда пленительного счастья" сказочно смотрится, если ты "в материале". Мне сейчас за 40 но я никогда не забуду урок истории, когда наш обожаемый Яшар Гашимович в своей любимой форме спровоцировал класс на дискуссию "Ну! И почему, как вы считаете Трубецкой не вышел на площадь?" Кто-то из задних рядов вякнул "Просто струсил". И тогда, почти встав по стойке смирно Яшар отчеканил "Трубецкой был офицером русской армии, получившим залотую шпагу "за храбрость". Он НЕ МОГ струсить". Потом он в своей любимой манере уселся на стол и по своему обыкновению болтая ногами и дирижируя себе указкой закатил нам лекцию. Я не помню что именно он говорил. Но ту любовь, тот восторг, ту гордость за этот маленький кусочек русской истории я помню до сих пор. Вот так вот. Жаль что таких учителей больше в школах не водится. Вымерли, как класс.

Подробнее

Струсил, не струсил - мы этого, скорее всего, уже не узнаем. Но, 21 год на каторге отбыл. И пощады себе не просил! Это факт!

Цитата:

от: Natashha

Декабристы - первый случай когда судили и осудили на казнь "равных". Массовые репрессии в этом эшелоне общества для того времени - прецедент.

Цитата:

от: Natashha
Нам, сегодняшним, знающим истроию России 20-го века, где трупы считают миллионами, трудно осознать и шок общества и жестокость приговора.

Тав вот "шок" был от того, что осудили "равных". И в "высшем" обществе. И тех, кто подвизался рядом.
Вот для них и был шок. Они, оказывается, жили в настолько фантастическом мире своих иллюзий, что считали, что вооружённый переворот, связанный с планами убийства миропомазанного царя - это не та вина, за которую отправляют на каторгу.

А масовые казни всех сословий не так уж и далеко отстояли от времён декабристов.
Просто они ведь никогда ничему не учатся. Ни в одной стране и ни в каком времени.
И сегодняшние "бояре" - не исключение.

Цитата:

от: Boras
И.В. Сталин, который у вашей братии, считается верховным злом

А при Хрущёве или Брежневе за вооружённый мятеж не осудили бы?
В КАКОЕ время и в какой стране не осудили бы?
Цитата:

от: Boras
.. Если бы не декабристы, не было бы 61 года. Не было бы отмены крепостного права..

Да Вы просто не в курсе!
Крепостное право отменили бы на два-три десятилетия раньше, если бы не декабристы.

Давайте отделять Божий Дар от яичницы.
Есть сложившийся в обществе миф (ну пусть легенда) о декабристах.
Не без помощи Советской власти, ну да ладно..
Есть морально-этические аспекты их поступков. Это те самые печально известные "благие намерения".
И есть объективные итоги восстания заговорщиков.
Объективно-исторические.

Так вот все эти разные аспекты и надо обсуждать отдельно, потому, что оценка одного из них не переносится автоматически на другие.

ВЫ ведь не оправдываете же эсэсовского палача лишь за его уверенность, что он делает грязную работу во имя блага своего народа и своей Родины?
Да и нквдэшного наверное тоже.
И Святая Инквизиция верила, и крестоносцы.
Убивая невинных.
Как верили и те, кто направлял лайнеры на небоскрёбы, как верили те, кто убивал детей в Беслане.

Это вообще ни разу не оправдание.

"А при ... Брежневе за вооружённый мятеж не осудили бы?"

Так там, вроде, предпочитали оказать помощь человеку! Медицинскую.
Как примеры: парень-картежник да замполит с скр-а (корабь не перепутал?).

Итогом восстания могли бы быть или конситуционная монархия или парламенская республика (маловероятно). По крайней мере так планировалось. Только не в Петербурге! Основная часть заговорщиков находилась на Юге(!). Еще раз повторяю, восстание на Сенатской было не просто не подготовлено, оно было "почти случайно". Общество некоторой своей части вообще воспринимало восстание как банальный (для России) военный переворот с целью посадить на трон Константина. Потому и шок от расследования. Николай рассматривал восставших не как бунтовщиков, а как "революционеров", что для России - вещь не типичная. И очень страшная. В России опыта буржуазных революций не было. Исключительно опыт "русского бунта".

Цитата:

от: ИГРок
Да Вы просто не в курсе!
Крепостное право отменили бы на два-три десятилетия раньше, если бы не декабристы.
...

Пробелы у вас по Русской истории 18-19-го веков.

"Вторая половина 18 века стала завершающим этапом развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России: указы о праве помещиков ссылать дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за три месяца до рекрутского набора (1766) и при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). Закон предусматривал наказание только за смерть крепостного от помещичьих истязаний...
В конце 18 века крепостное право было распространено на Украину.
...
В 18 веке крепостное право стало главным препятствием в развитии производительных сил России, мешало культурному и социальному прогрессу. В первой половине 19 века решение целого комплекса социальных вопросов упиралось в проблему отмены крепостного права.
...
Крепостное право было отменено в ходе крестьянской реформы 1861 года. Однако пережитки крепостничества (помещичье землевладение, отработки, чересполосица) сохранились в России вплоть до революции 1917 года."

P.S. Продолжение вашего опуса я не стал цитировать по этическим соображениям...

Цитата:

от: Boras
О готовящемся восстании Николаю I было известно всё, включая имена руководителей, как минимум за год!

Откель таки данные? Бенкендорф нашептал?