Событие, "разбудившее" Герцена!

Цитата:

от: Natashha
...Он НЕ МОГ струсить...

Понимаете, проходит время. Приходят болезни. Награды за прошлое, вожделенная синекура. Премия (хозяйство) и тетка дома. Это очень серьезные аргументы чтобы ..... скажем так - не принять участие.

Цитата:

от: Natashha
И тогда, почти встав по стойке смирно Яшар отчеканил "Трубецкой был офицером русской армии, получившим золотую шпагу "за храбрость". Он НЕ МОГ струсить".

Наташа, ведение боевых действий в 19 веке заключалось в том, что группы солдат в сомкнутом строю на поле боя маневрировали таким образом, что бы приблизиться друг к другу на мушкетный выстрел. Потом проводился залп. Гладкоствольные ружья (мушкеты) были крайне не аккуратны поэтому было важно сохранять плотность и правильность строя. Задача офицера заключалось в том, что бы этот строй держать и стоя встороне командовать, махая шпажонкой - "Пли!". Особой храбрости тут не надо, поскольку как учил тов. Чапаев никто по офицеру из пушки палить не будет. Потом, в таких условиях можно легко проявлять храбрость. Значительно труденее собраться с духом и возглавить вооруженное восстание против законного правительства, зная что поступаешь совершенно морально неверно. Трубецкой не струсил, но скажем так "запаниковал".
Опять таки у Л.Н.Толстого в Войне и Мире капитан Тушин остался без боевой награды за все свое геройство. Кресты, чины и милости ловили совсем другие люди.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Откель таки данные? Бенкендорф нашептал?

"за год" таких данных не знаю, но "за несколько дней" - не поверишь, но именно Бенкендорф. имени не помню, если любопытно, могу поискать всю историю, она занимательна. если коротко, был в среде петербургских заговорщиков восторженный вьюноша, который с "тайного" собрания, где принималось решение о восстании прямиком направился к Александру Христафоровичу. Тот сразу доложил Николаю. А Николай, не помню уж по каким причинам, решил спустить пока на тормозах. По крайней мере никаких репрессивных действий не произвел. Вообще таких хохм, когда "все у них могло сложиться иначе" в истории декабрьского восстания - немеряно. все восстание сплошная комедия ошибок, если начать первоисточники читать. я этим делом давно, сразу после школы увлекалась. сейчас уже позабыла почти все.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Наташа, ведение боевых действий в 19 веке заключалось в том, что группы солдат в сомкнутом строю на поле боя маневрировали таким образом, что бы приблизиться друг к другу на мушкетный выстрел. Потом проводился залп. Гладкоствольные ружья (мушкеты) были крайне не аккуратны поэтому было важно сохранять плотность и правильность строя. Задача офицера заключалось в том, что бы этот строй держать и стоя встороне командовать, махая шпажонкой - "Пли!". Особой храбрости тут не надо, поскольку как учил тов. Чапаев никто по офицеру из пушки палить не будет. Потом, в таких условиях можно легко проявлять храбрость. Значительно труденее собраться с духом и возглавить вооруженное восстание против законного правительства, зная что поступаешь совершенно морально неверно. Трубецкой не струсил, но скажем так "запаниковал".
Опять таки у Л.Н.Толстого в Войне и Мире капитан Тушин остался без боевой награды за все свое геройство. Кресты, чины и милости ловили совсем другие люди.

Подробнее

ну пойми ты, мил человек. ты для меня - голос в интернете. а в Яшара я в юности (как и все девчонки старших классов) была тайно влюблена. и любое его суждение было истиной в последней инстанции. ну не докажешь ты мне ничего. да и не за чем :D

... но разговор о военных силах, подчиненных восставшим в ночь перед восстанием имел место быть и подтвержден документально ;)

Цитата:

от:Natashha
ну пойми ты, мил человек. ты для меня - голос в интернете. а в Яшара я в юности (как и все девчонки старших классов) была тайно влюблена. и любое его суждение было истиной в последней инстанции. ну не докажешь ты мне ничего. да и не за чем :D

... но разговор о военных силах, подчиненных восставшим в ночь перед восстанием имел место быть и подтвержден документально ;)

Подробнее

Декабристов покрасили романтическим ореолом потому, что их очень ценил тов. Ленин. Мы все помним; "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..." Ну и так далее про разбуженного Герцена, революционную агитацию. Опять таки Окуджава сочинил песенку про кавелергарда...Кинцо было неплохое...Посему замалчивалось всякие "масонские ложи", "моральные дилеммы" и т.д. Не стоит также забывать, что состояние тогдашних дворян целиком и полностью базировалось на милости Императора. Как и у современных олигархов. Сегодня я тебе 100.000 душ за службу подарю, а завтра возьму и конфискую. Вот и дворянские революционэры пытались этот процесс отменить.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Откель таки данные? Бенкендорф нашептал?

Известно, что летом 1825 правительство получило донос на Южное общество А. К. Бошняка, в конце ноября — донос И. В. Шервуда.
А 7 декабря (25 ноября) 1925 г. член тайного общества капитан Вятского полка А. И. Майборода, которого Пестель искренне считал своим другом, отправил на декабристов донос аж на высочайшее имя, в котором изложил все, что знал о Южном обществе и о его членах!
Т.к. в Южном обществе, в которое его привёл Пестель, Майборода состоял с августа 1824 г., то не трудно догадаться, что планы будущих декабристов были известны противоположной стороне задолго до восстания.

Цитата:

от: Rannicha
Понимаете, проходит время. Приходят болезни. Награды за прошлое, вожделенная синекура. Премия (хозяйство) и тетка дома. Это очень серьезные аргументы чтобы ..... скажем так - не принять участие.

+1

Цитата:

от:Boras
Известно, что летом 1825 правительство получило донос на Южное общество А. К. Бошняка, в конце ноября — донос И. В. Шервуда.
А 7 декабря (25 ноября) 1925 г. член тайного общества капитан Вятского полка А. И. Майборода, которого Пестель искренне считал своим другом, отправил на декабристов донос аж на высочайшее имя, в котором изложил все, что знал о Южном обществе и о его членах!
Т.к. в Южном обществе, в которое его привёл Пестель, Майборода состоял с августа 1824 г., то не трудно догадаться, что планы будущих декабристов были известны противоположной стороне задолго до восстания.

Подробнее

И что это доказывает? Не больше того что были некие доносы. Между поступлением сигнала и реагированием на него понятное дело был лаг период. При отсутствии секретной полиции в России начала 19 века даже сам факт доноса, даже на высочайчее имя еще не значит, что тогда Великий Князь был в курсе подготовки восстания...Доносы могли застрять в канцелярии... ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
И что это доказывает? Не больше того что были некие доносы. Между поступлением сигнала и реагированием на него понятное дело был лаг период. При отсутствии секретной полиции в России начала 19 века даже сам факт доноса, даже на высочайчее имя еще не значит, что тогда Великий Князь был в курсе подготовки восстания...Доносы могли застрять в канцелярии... ;)

Подробнее

ну не упорствуй ты :D ;)

"...В письме Шервуд сообщал о планах заговорщиков. Вследствие этого был вызван к А. А. Аракчееву, к которому доставлен был с фельдъегерем в Грузино 12 июля 1825 года. На другой день его привезли в Петербург к генералу Клейнмихелю, через которого Шервуд был представлен в Каменноостровском дворце Александру I. "

другое дело, что донос Шервуда касался Южного общества

Символично, что в декабре этого года Квачков был арестован как зачинщик государственного переворота.
Что ж, быть и ему теперь декабристом...

Не забудем же и Ходора... он ведь "равный" т.н. нынешней "элитЕ", как тут упомянули... приговор скоро озвучат, если успеют до НГ зачитать, то тоже какбэ в декабристы годится... а?

Цитата:

от: Natashha
ну не упорствуй ты :D ;)

Да не упорствую я...Просто надо понимать события в контексте историческом. Кто-то кому-то чего-то всегда доносит. Кто-то получает сигналы, пишет меморандум, потом его согласовывает, потом принимают решение. И оставляют донос без последствий, поскольку никто толком в реальность заговора дворян томящихся от безделья в Киеве толком не верит.

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Не забудем же и Ходора... он ведь "равный" т.н. нынешней "элитЕ", как тут упомянули... приговор скоро озвучат, если успеют до НГ зачитать, то тоже какбэ в декабристы годится... а?

Подробнее

Тоже не верил, что арестуют и не верил, что посадят. Ибо "плоть от плоти". ;)

сильны, вы, братцы, параллели проводить. вот уже и Ходора в декабристы записали ... кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали

Цитата:

от:Natashha
Я не живу на улице имени... "Звезда пленительного счастья" сказочно смотрится, если ты "в материале". Мне сейчас за 40 но я никогда не забуду урок истории, когда наш обожаемый Яшар Гашимович в своей любимой форме спровоцировал класс на дискуссию "Ну! И почему, как вы считаете Трубецкой не вышел на площадь?" Кто-то из задних рядов вякнул "Просто струсил". И тогда, почти встав по стойке смирно Яшар отчеканил "Трубецкой был офицером русской армии, получившим золотую шпагу "за храбрость". Он НЕ МОГ струсить". .

Подробнее

ХА!
сами себе противоречите:
"а с Трубецким все было просто. Ему предложили возглавить военный переворот с целью ареста Николая, принуждения его к отречению и провозглашения то ли республики, то ли контитуционной монархии, то ли просто созыва парламента (они там так до конца и не договорились). как человек сугубо военный Трубецкой спросил "Какие силы будут в моем распоряжении?" - "Первый московский полк" - "с такимим силами это невозможно"...."
одно дело геройствовать, когда за тобой резервы, а совершенно иное - когда у тебя горстка людей против армад империи.

Цитата:

от: Natashha
. Жаль что таких учителей больше в школах не водится. Вымерли, как класс.

зато сувереннная вами любимая нанодемократия

Цитата:

от: uopp
ХА!
сами себе противоречите:

хде?
профессиональному военному предложили заведомо, с его точки зрения, идиотскую акцию. он отказывается. в чем тут трусость? и это все помимо того грандиозного бардака, который вообще творился в Северном обществе накануне восстания. каждый имел свою точку зрения на то "как должно быть" и никто ни с кем до конца так и не сумел договориться. и Трубецкому предлагали весь этот бардак возглавить. кстати, забыли его предупредить что в планах особо отмороженных - убийство Николая. притом что он отлично знал что за организацию восстания вне зависимости от того участвовал он или нет ему в любом случае придется ответить. как честный человек он сжег все бумаги и ждал чем все это закончится, не захотев принимать в этом непостредственное участие, но приняв все последствия.

вы не мыслите категориями засороколетнего человека, а попытайтесь вспомнить кто его трусом назвал, сколько ему (а может и ей) лет было... и рассказал ли этот учитель ему перед этим про разговор Трубецкого и предложенный ему первый московский полк?

Цитата:

от:uopp
вы не мыслите категориями засороколетнего человека, а попытайтесь вспомнить кто его трусом назвал, сколько ему (а может и ей) лет было... и рассказал ли этот учитель ему перед этим про разговор Трубецкого и предложенный ему первый московский полк?

Подробнее

да не помню я... сколько лет то прошло. то что историю нам давали гораздо шире общепринятых норм и совершенно "не по учебнику" это факт. байку по двух курьеров тоже помню со школы. мог и состав войск на Сенатской в порядке их появления выдать, а может из более поздних книжек выкопала. не помню. но Трубецкого трусом с тех пор не считаю. безо всяких соплей.

вот видите - не помните... очень вовремя не помните)

Трубецкой может и не стусил, он просто просчитал варианты, но ошибся в главном - связался с теми, кто угробит дело. Дурость. А из неё следует всё что угодно, в том числе некоторые поступки недалёких людей можно интерпретировать и как трусость тоже