Смерть ЦЗ-просьюмерок, или кому сегодня нужны 40Д или Д300?

Цитата:

от: Painmailer
50/1.4 по схеме Зонара на дальномерке - вот это было гармонично и такой гармонии и красоты не достичь на зеркале :)

Долгий разговор.

А почему это 80-400 на кропе "унылое говно"?Я с этим не согласен. http://album.foto.ru/photo/298828/ http://album.foto.ru/photo/298832/#photo http://album.foto.ru/photo/298839/#photo http://album.foto.ru/photo/298834/ http://album.foto.ru/photo/298873/

Цитата:

от: semen314


Долгий разговор.

Ага :) Можно продолжить про то как гармоничен был Тессар 105/3.5 на раскладушке с форматом кадра 6х9 :))

Цитата:

от: Painmailer
Ага :) Можно продолжить про то как гармоничен был Тессар 105/3.5 на раскладушке с форматом кадра 6х9 :))

Это да, меня сейчас очень заинтересовало что получится у Олимпуса в Micro 4/3. Там рабочий отрезок уже согласован с размером матрицы.
Увидим ли мы простые и компактные объективы ?

Да, не должно быть проблем со светосилой. Уж что-то вроде 25/1.4 хотя бы.

Цитата:

от: DonVito
А почему это 80-400 на кропе "унылое говно"?Я с этим не согласен.

По представленным примерам хорошо видна мыльность на кропе. На ФФ эта линза очень резкая даже на 400 мм.

Цитата:

от: Painmailer
Да, не должно быть проблем со светосилой. Уж что-то вроде 25/1.4 хотя бы.

Пока заявлен вполне компактный 20/1.7

Уже близко.

Цитата:

от: fishmonger
По представленным примерам хорошо видна мыльность на кропе. На ФФ эта линза очень резкая даже на 400 мм.

Тут наверно проблеме в том что понятие "резко" и "мыльно" ну ооооооооооооочень растяжимые.
;)

Цитата:

от:fishmonger
По представленным примерам хорошо видна мыльность на кропе. На ФФ эта линза очень резкая даже на 400 мм.

Подробнее

Fishmonger, у Вас как я понял есть D3 и D300. Так пофоткайте что-нибудь с одним объективом - а мы посмотрим...

Цитата:

от:fishmonger
Опять вынужден с вами согласиться.

D300 - хорошая камера, очень хорошая. Но неприлично проигрывающая своим полнокадровым собратьям во всем, кроме цены.

Брал D300 в качестве запасной тушки. Если бы на тот момент в природе была D700, однозначно взял бы ее на эту роль.

Как только ФФ подешевеет до уровня D300, малейшая надобность в подобных камерах отпадет.

Подробнее

При сегодняшней цене на сенсоры думаю через несколько лет и среднеформатные задники подешевеют, и кому из профессионалов будут нужны камеры с сенсором 24х36, так-же как кому из профессионалов нужны были камеры с 35мм плёнкой. Ах да, репортажникам были и будут нужны камеры с плёнкой/сенсором 24х36.

Производитель всегда будет зарабатывать на этом, даже если себестоимость матрицы будет в пределах пары сотен баксов.

Я вот долго колебался между д700 и д300.
Для свадеб таки взял д300 + 16-85. Аналогичный комплект д700 + что-то... ну, 24-120 стоил бы на 35 000 р. дороже (а ведь 24-120 - объектив неважный, как я понимаю! 16-85 лучше!). 24-70/2,8 хорош - но дюже дорогой, разница в цене комплектов становится порядка 80 000 р (даже больше - надо еще хороший портретник, притом что 16-85 на кропе как портретник для недорогих свадеб вполне сгодится). И что бы мне это дало кроме проблем с виньетированием и мылом по углам? Меньше шумов на высоких ИСО? Да мне и шумов 300 хватает ;) Больше было бы страхов за дорогую аппаратуру...
Притом д80 явно не конкурент д300 (хотя цвета д80, видимо, получше будут).
В общем, для профессионального использования (но для малобюджетных задач) д700 много, д80 мало - д300 самое то!

Да ну, кроме возможности использовать более высокие ИССО, ни каких достоверных преимуществ не видно(все рыдания по поводу лучшего объема и резкости на ФФ просто субъективмзм, не более...)
А кроп, да столько замечательного стекла на него( 17-55, 16-85, 30 1.4 сигма, 11-16 2.8 токина, да еще полно) что смысла отказывать не вижу, ИМХО.
Сам в прошлом году пытался честно соскочить на 5-к, и так его и сяк с 24-70 2.8. блин никаких преимуществ в резкости и в чем-то еще кроме ИССО по сравнению с моим (в то время) д70+ 17-55 не увидел, да еще и цвета с блекло коричневым оттенком не порадовали(хотя мож это уже мой субъективизм:))

Цитата:

от:Виталий Федоров
Да ну, кроме возможности использовать более высокие ИССО, ни каких достоверных преимуществ не видно(все рыдания по поводу лучшего объема и резкости на ФФ просто субъективмзм, не более...)
А кроп, да столько замечательного стекла на него( 17-55, 16-85, 30 1.4 сигма, 11-16 2.8 токина, да еще полно) что смысла отказывать не вижу, ИМХО.
Сам в прошлом году пытался честно соскочить на 5-к, и так его и сяк с 24-70 2.8. блин никаких преимуществ в резкости и в чем-то еще кроме ИССО по сравнению с моим (в то время) д70+ 17-55 не увидел, да еще и цвета с блекло коричневым оттенком не порадовали(хотя мож это уже мой субъективизм:))

Подробнее

Вы бы еще с 3 МП кропа под резким стеклом на 12 МП фф посмотрели. Если 17-55 6 МП на кропе разрешает, то какой прирост по резкости может быть? Только вот стоит либо кроп мегапикселей на десять взять, либо на имеющийся средненькое фф стекло поставить, как разница в разрешаемости может вылезти.

@Вот и получается, что Д300 или Кенон 50д ни то и ни сё - для чайника-любителя слишком дорогие, тяжелые и громоздкие (и сценических режимов нету), с другой стороны, никакого реального преимущества в качестве фотографий перед младшими моделями (скажем, Д90 и 450Д соотвественно) они не имеют.@

Получается, что у Вас кругозор маленький и думаете Вы только о себе и для себя. С другой стороны во время плёночной эпохи преимуществ по картинке между самой дешёвой тушкой и самой дорогой вообще не было (при одинаковом объективе), даже между Каноном\Никоном\Минолтой\Олимпусом не было такой разницы. А "идеотов" покупающих зачем то топовые камеры были пачки, "лохов" что покупали средние камеры орды, а тех что покупали самые доступные зеркалки вообще не сосчитать. Производители тоже сплошь идиоты, зачем то выпускали и выпускают не 2 камеры (одну для чайников с 2 кнопками вкл\выкл и спуск, вторую для супермега профи в виде пачки бумаги и карандашика-все под контрольно и не зависит ни от кого\чего).

@А значит, исчезнут так же, как исчезли "просьюмерки" незеркалки.@

Исчезнут не сильно скоро, все таки очень нужный класс камер

@Желающим отовариться этой категорией камер - на заметку!@

На заметку, думать надо своей головой и читать книжки для всестороннего развития, а не по совету хз кого покупать хз что, что-бы было.

Сорри если грубо

Рассмотрим D300 (как самого яркого представителя кроп-камер на данный момент, с не менее бодрой ценой) c двух позицый - любителя фотографии и фотографа за деньги.

Если вы любитель - то все разговоры типа "не зря ли я мечтаю о D300, может лучше помечтать о D700" - бессмыслены. Ибо любовь такая штука - ограничивается только кошельком. Нравится, можется - бери что дороже. Обсуждать нефиг.

Если за деньги - то вот как выглядит 300-ка. Была у меня 70-ка. 4 года молотила, спасибо ей, настало время заменить. Работа - как у всех - корпоративы, свадебки, иногда - предметка-интерьер. Каждое мероприятие - ~800 кадров. У этих кадров есть цена - если я начну чесать 700-кой, то каждый кадр ТУПО обойдется мне вдвое дороже. Пойтить на такое не готов - деньги считаю разумным сливать на свет и стекла. ТТХ у 300-ки - по сравнению даже с 3-летним уровнем - фантастика. Картинка своеобразная, но бодрые цвета, отличный ДД - все окупают. Зачем мне 700-ка ? Это онанизмь и слив денег.

И заметьте - ни слова о кропе и FF !

Цитата:

от:www user
Меня посетила такая вот мудрая мысль: зеркалки просьюмерского класса, "полупрофессиональные" камеры на кропе, навроде двузначной серии Кенона, Никонов Д200 и Д300, Пентаксов К-10 и К-20 не имеют будущего.
Пока их покупают, но это ненадолго.

Действительно, если я чайник-любитель или любитель, но не фанат фотографии, то мне более чем хватит Кенона 450Д, или Никона Д90. А если я конкретно поехал на фотографии, или, периодически подрабатываю фотографией и думаю сделать это своей профессией, то СЕГОДНЯ, глупо не поднапрячься чуть-чуть ещё и не купить

Подробнее

Гы-гы.
Почитайте про маркетинг, про ценовые ниши и прочую хрень связанную с сегментацией рынка

Производители не подгоняют технические характеристики под ценовые ниши. Сегодня это был D200, завтра его место занял D700. А то что D700 - полнокадровый или нет - производителям пофигу. Для них главное деньги.

Цитата:

от: Direless
У этих кадров есть цена - если я начну чесать 700-кой, то каждый кадр ТУПО обойдется мне вдвое дороже.

А как Вы рассчитали интересно?

Цитата:

от:ch3o3h
Это утопия. В данном контексте вы можете только говорить - "А в ближайшем будущем кроп в обсуждаемом сегменте ДЛЯ МЕНЯ обречен. "

Не нада, как и афтор, пихать своё ИМХО в массы и разжигать флейм.

Подробнее

В топ-любительском классе кроп был обречен еще с выхода 5D. И он еще долго будет померать в этом классе.