Навеяно обсуждением в теме компактов, а также в одной из тем помогите выбрать.
Для затравки:
1. смартфоны много кого убили. Или почти убили. Плееры, например, компактные остались разве что аудиофильские.
2. Компактов новых (конкурируют с ними в первую очередь) почти не наблюдаетья.
Раньше каждый год выходили. А сейчас современными (последними) кажутся модели 17-18 годов. Это 5+ лет.
Причём компакты с 1" по мне снимали лучше, например микро 4/3 зеркалок (долго ходил с олей 510). то есть можно вопрос поставить -не бьют ли телефоны и старые зеркалки. И если бьют то по каким параметрам (скость АФ мне кажется ощутимо выше). Понятно что та же оля далего не проф уровня камера, ни единичка кенон и не ФФ. но о массово любительском сегменте (где чаще были тёмные киты а не L с УЗ) уже говорить можно.
Выигрывают очевидно в том что all in one и всегда под рукой. Часто, сейчас выигрывают в качестве, даже у 1". НО- в jpeg, ибо гугл камера и прочие алгоритмы. А вот с raw не всё так однозначно. у моих смарфонов в raw шумы, но я не тестил фотофлагманы в т ч с дюймовой матрицей (которая очевидно новее чем у камер прошлых лет).
Хотелось бы тут услышать мнения пользователей. и тех кто сравнивал.
Проигрывают, очевидно, в зуме. Ибо размеры не позволяют что то приличное и светосильное прикрутить. Выход нашли в размещении нескольких камер
Ну и в эргономике- ни тебе экран повернуть, ни физический кнопок и крутилок. только сенсорный экран.
Смартфоны убили камеры?
Всего 107 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Смартфоны убили камеры?
RE[_Георгий_]:
Не смартфоны убили камеры, и не мп3 убило звук, причина всему - снижение уровня массового вкуса. Сойдёт и так, побыстрее, посмешнее - вот массовый тренд, и это не в камерах и не в смартфонах, а в головах.
RE[Владимир Минаев]:
от:Владимир Минаев
Не смартфоны убили камеры, и не мп3 убило звук, причина всему - снижение уровня массового вкуса. Сойдёт и так, побыстрее, посмешнее - вот массовый тренд, и это не в камерах и не в смартфонах, а в головах.Подробнее
Нет никакого снижения вкуса. Человек всегда стремился и будет стремиться к упрощению в любой сфере, буть то фотография, музыка, строительство, питание и т.д. Это нормально, именно это наше свойство позволяет нам развиваться. Не было б его, до сих пор жили бы в пещерах и ели сырое мясо. Никто ж не говорит, что давайте не будем использовать технику для обработки полей, всё будем делать только вручную. Или что не будем использовать механизмы на всяких фабриках и заводах. Вот то же самое и в фотографии. Для 99,99% потребителей нужна всего лишь фотофиксация каких-то, и смартфоны с этим отлично справляются. Никому не нужно всякое боке и супер-качество. Именно поэтому вымерли мыльницы и очень снизились продажи всей остальной фототехники. Точно так же в своё время цифровая техника подвинула плёночную. Уверен, что тогда тоже говорили о снижении уровня вкуса )). А ещё раньше то же самое говорили, когда люди стали отказываться от камер с фотопластинами и начали переходить на плёнку.
RE[Alexander46]:
от:Alexander46
Нет никакого снижения вкуса. Человек всегда стремился и будет стремиться к упрощению в любой сфере, буть то фотография, музыка, строительство, питание и т.д. Это нормально, именно это наше свойство позволяет нам развиваться. Не было б его, до сих пор жили бы в пещерах и ели сырое мясо. Никто ж не говорит, что давайте не будем использовать технику для обработки полей, всё будем делать только вручную. Или что не будем использовать механизмы на всяких фабриках и заводах. Вот то же самое и в фотографии. Для 99,99% потребителей нужна всего лишь фотофиксация каких-то, и смартфоны с этим отлично справляются. Никому не нужно всякое боке и супер-качество. Именно поэтому вымерли мыльницы и очень снизились продажи всей остальной фототехники. Точно так же в своё время цифровая техника подвинула плёночную. Уверен, что тогда тоже говорили о снижении уровня вкуса )). А ещё раньше то же самое говорили, когда люди стали отказываться от камер с фотопластинами и начали переходить на плёнку.Подробнее
https://youtu.be/ZjJYpepLtLA?si=-__qlDfPDJ3MMvjx
RE[_Георгий_]:
от:_Георгий_
Навеяно обсуждением в теме компактов, а также в одной из тем помогите выбрать.
Для затравки:
1. смартфоны много кого убили. Или почти убили. Плееры, например, компактные остались разве что аудиофильские.
2. Компактов новых (конкурируют с ними в первую очередь) почти не наблюдаетья.
Раньше каждый год выходили. А сейчас современными (последними) кажутся модели 17-18 годов. Это 5+ лет.
Причём компакты с 1" по мне снимали лучше, например микро 4/3 зеркалок (долго ходил с олей 510). то есть можно вопрос поставить -не бьют ли телефоны и старые зеркалки. И если бьют то по каким параметрам (скость АФ мне кажется ощутимо выше). Понятно что та же оля далего не проф уровня камера, ни единичка кенон и не ФФ. но о массово любительском сегменте (где чаще были тёмные киты а не L с УЗ) уже говорить можно.
Выигрывают очевидно в том что all in one и всегда под рукой. Часто, сейчас выигрывают в качестве, даже у 1". НО- в jpeg, ибо гугл камера и прочие алгоритмы. А вот с raw не всё так однозначно. у моих смарфонов в raw шумы, но я не тестил фотофлагманы в т ч с дюймовой матрицей (которая очевидно новее чем у камер прошлых лет).
Хотелось бы тут услышать мнения пользователей. и тех кто сравнивал.
Проигрывают, очевидно, в зуме. Ибо размеры не позволяют что то приличное и светосильное прикрутить. Выход нашли в размещении нескольких камер
Ну и в эргономике- ни тебе экран повернуть, ни физический кнопок и крутилок. только сенсорный экран.Подробнее
Из своего опыта
+
Смартфон: 16мп, легкий, тонкий, с отличным стабом (у меня 2 сек на топовом в 2015 году смартфоне за ~500$, купил б/у за 70$), с большим ярким качественным экраном, светосильный качественный фикс, отличный камJPG не требующий доработки, практический отличный цвет, иногда почти как у кроп-зеркалки, всегда с собой в кармане.
Компакт с мелкой матрицей 3 и 5мп: на то время хорошее качество и цвет (2-5мп), относительно небольшой (в карман помещается), полноценная хоть и слабоватая (до 3м на исо 50) вспышка.
Кроп-зеркалка 2004 года: 10мп, мощная встроенная, а тем более внешняя вспышка (что и сериями по 5-10 кадров может лупить), РАВ из которого много тянется, многое можно скорректировать без потери качества. Быстрая, удобная при включении и работе. Мгновенная фокусировка. Ручной зум - мгновенный.
ФФ-зеркалка: низкие шумы, высокое рабочее исо, длинная серия.
-
Смартфон: неудобен для быстрой сьемки, нет быстрого ручного зума, нет телевиков, от вспышки только одно название, фокусировка медленная.
Компакт: шумы и цвета не очень хорошие, зум-объективы средние по качеству снимков. Зум медленный, фокусировка медленная. Вспышка медленно заряжается.
Кроп-зеркалка: относительно большая, относительно тяжелая.
ФФ-зеркалка: тяжелая, большая, дорогая. Дорогие объективы.
----------------
Сейчас снимаю Смартфоном и Кроп-зеркалкой, в раз 3-5 больше смартфоном. Компактом не снимаю лет 15. Все возможности ФФ мне чрезмерны (брал у друга поснимать) - не снимаю на него.
RE[_Георгий_]:
Всё сугубо индивидуально. Но всегда есть нюансы…
На моей памяти «зеркалки» хоронили неоднократно: и с появлением многообразия «цифромыльниц», и с появлением формата 4/3, и уже 5-й год с момента массового выхода рынок «беззеркалок».
Несущественная разница по весу/габаритам нивелируется общими размерами и весом комплекта «камера+объектив». Например, вес объектива canon EF 24-70/2,8 на 100 гр легче объектива canon RF 24-70/2,8…
Дикий маркетинг «беззеркалок» в сторону народа – это, прежде всего крючки современных технологий по принципу: а у меня в кармане гвоздь, а у вас?...- а у нас в квартире газ… А по существу всё это не влияет на качество картинки и не актуально при большинстве съемок (не путать актуальность и ситу привычки).
RE[_Георгий_]:
Эпоха цифровых камер уверенно и неуклонно близится к своему финалу и это факт,продажи во всём мире падают ,такого бума продаж на камеры как 10лет назад уже никогда не будет.
Да, в профсигменте ещё какое-то время эти "кирпичи" будут пока их на что-то новое непременно не заменит,а вот на любительском уровне это произойдёт раньше ,смартфоны,а может что и другое ,но в скором времени цифрокамеры убъёт окончательно и безповоротно.
Да, в профсигменте ещё какое-то время эти "кирпичи" будут пока их на что-то новое непременно не заменит,а вот на любительском уровне это произойдёт раньше ,смартфоны,а может что и другое ,но в скором времени цифрокамеры убъёт окончательно и безповоротно.
RE[_Георгий_]:
Да даже винил, вон, ни как не убьётся, так что на наш век хватит и камер, и смартфонов, и чего хош :)
RE[Andrew]:
от: Andrew
Из своего опыта
+
Смартфон: 16мп, легкий, тонкий, с отличным стабом
Стаб не помогает для чего-то движущегося, например, человека. Нетрудно подсчитать, насколько сдвинется человек за 1/125 секунды - в процентах к размеру человека. Вот этот сдвиг и будет нерезкостью. Разрешающая способность объектива и матрицы эту нерезкость позволит хорошо увидеть. Но если смотреть на малом размере фотографии, то сойдет.То есть, тоже можно подсчитать, какого размера должно быть фото, чтобы шевеленка была меньше разрешающей способности экрана, на котором смотрят.
RE[Abblomov]:
от: Abblomov
Да даже винил, вон, ни как не убьётся, так что на наш век хватит и камер, и смартфонов, и чего хош :)
Послушал на днях виниловые пластинки из домашней коллекции. Не оторваться. Вовлекает. Качество звука заметно выше, чем с компакт-дисков. Но супер-аудио компакт-диски не хуже. И файлы высокого разрешения с интернета. Но сама запись на студии должна быть технически качественная. Хороши переведенные на супер-аудио аналоговые записи RCA.
RE[Alexander46]:
от:Alexander46
Нет никакого снижения вкуса. Человек всегда стремился и будет стремиться к упрощению в любой сфере, буть то фотография, музыка, строительство, питание и т.д. Это нормально, именно это наше свойство позволяет нам развиваться.Подробнее
Вкус - это к художественным достоинствам, а не к техническим средствам. И он, конечно, не снижается - люди как любили качественные блюда, так и продолжают любить вкусно поесть. И духовой оркестр на открытом воздухе, буде услышат, впечатляет больше, чем бумбокс - и играет он вполне себе общедоступную музыку, какие-нибудь марши и вальсы (но написанные мастерами, потому что разучивать всякую дрянь музыкантам нет времени).
Фотография - это то, что можно повесить дома на стене или поставить на стол (можно в электронной рамке, если на нее есть деньги) - принципиально, что на фото можно долго смотреть. Остальные изображения, создаваемые фотоаппаратом - это техническая съемка, или репортажная, а традиционная репортажная фотография жила до следующего выпуска газеты или журнала. И качество полиграфии там было похуже нынешних смартфонов. Так что теперь такая техническая (расписаний автобусов на дачу) и репортажная (показать знакомым, где я был и что делал) фотография стала общедоступной. К созданию зрительных образов посредством фотографической техники это отношения не имеет. И кроме, так сказать, фигуративной фотографии как искусства есть и абстрактная фотография, аналог абстрактной живописи - и для нее качественная техника не обязательна, как не видна она и в абстрактной живописи маслом. Но художественный вкус нужен.
RE[Vlad-Us]:
от:Vlad-Us
Эпоха цифровых камер уверенно и неуклонно близится к своему финалу и это факт,продажи во всём мире падают ,такого бума продаж на камеры как 10лет назад уже никогда не будет.
Да, в профсигменте ещё какое-то время эти "кирпичи" будут пока их на что-то новое непременно не заменит,а вот на любительском уровне это произойдёт раньше ,смартфоны,а может что и другое ,но в скором времени цифрокамеры убъёт окончательно и безповоротно.Подробнее
Зеркалки удобные. Это как старые авто, если качественнные и комфортные - то зачем менять. Авто - средство передвижения, камера - средство фиксации событий. Затем малогабаритные кинокамеры и частично вытеснили фотоаппараты - средство фиксации движения. Движение интереснее, кинокамеры стали доступны - 150 советских рублей Аврора с фиксом, и 275р Кварц с 3-4х зумом, у меня была 8мм Кварц. Сейчас интересно посмотреть те снятые фильмы. Затем появились компактные видеокамеры со звуком и большим зумом (20х), с длительной записью, а не 3 минуты на кассету кинокамеры (30 минут на бобине на кинопроекторе 10 пленок склеенные). Затем качество улучшилось, а на кинокамере 8мм 320х240 примерно. Затем компьютерные технологиии подтянулись - HD, FHD, 4K, Смартфоны с камерами и качественным видео.
4K на 70" очень хорошо смотрится. Затем Стерео видео. СтереоТелек в офисе есть 70". - cтерео фильмы FHD интересно посмотреть. Начала развиваться технология стерео без очков, но пока затормозилась.
Как-то лет 10 назад были появились в продаже стереофоторамки по такой технологии, стереофото можно было отдать распечатать в крупных городах. А снять пейзаж стерео можно и 1 фотоаппратом - 2 кадра разнесеннные на 0.5 метра. Я снимал еще на цветной слайд 24х36 на Смену-8м в 1985-м - прикольно сейчас посмотреть объемное изображение. Можно и людей в стерео, я снимал, только предупредить чтобы не двигались.
RE[Andrew]:
от: Andrew
Затем Стерео видео. СтереоТелек в офисе есть 70". - cтерео фильмы FHD интересно посмотреть. Начала развиваться технология стерео без очков, но пока затормозилась.
Стереокинотеатры были еще в 70-х годах.
Стереотелек это пшикалка против стереокинотеатра
Так же в то время были и стереофото.
Ничего нового.
RE[Владимир Минаев]:
от:Владимир Минаев
Не смартфоны убили камеры, и не мп3 убило звук, причина всему - снижение уровня массового вкуса. Сойдёт и так, побыстрее, посмешнее - вот массовый тренд, и это не в камерах и не в смартфонах, а в головах.Подробнее
Убило звук?
Да ладно. Сейчас с телефона можно хоть flac слушать.
Давайте посмотрим в прошлое- что было массово. Пластинки, которые очень сильно потеснили катушки с пленкой а потом и комакт кассеты которые и были массовым средствам хранения записей, тем более коли сравниваем с телефоном- для мобильного слушателя. Для ценителей качества доцифрового был несколько лет cd диск.
Кассеты по качеству давно уже уступили mp3. Причём там ещё и были более существенные потери качества из за оборудования. Были конечно богатые аудиофилов с со стационарной декой нулевого класса которые слушали дома музыку, но массовые китайские плееры давали так себе качество звука. Куда хуже современного смартфона средней ценовой категории. А если сравнить уж со смартфоном с ЦАП.. У меня последний плеер cowon i7. Один из лучших был в своё время. Выбирал внимательно читая обзоры. Долго ходил с ним, а потом перешёл на смартфоны без какого либо ощущения потери качества.
RE[Vladimir Sheviakov]:
от: Vladimir Sheviakov
Вкус - это к художественным достоинствам, а не к техническим средствам.
Важное замечание. Можно и на супер аудиофильской техники какую ни будь второсортную попсу слушать. А можно и на телефоне пинг флоид или, если хотите, джаз или классику
RE[Кэп2007]:
от:Кэп2007На моей памяти «зеркалки» хоронили неоднократно: и с появлением многообразия «цифромыльниц», и с появлением формата 4/3, и уже 5-й год с момента массового
Подробнее
Зеркалки, насколько понимаю, остаются лишь в проф сегменте. и то параллельно с бесзеркалками. Размеры и вес оптики -да. Точнее пока да т к сейчас уже есть разработки линз которые меняют свои свойства под влиянием управляющей электроники- а это уже будет совсем другая эпоха. Оптика по сути самый сейчас старый и консервативный элемент- некоторые схемы фиксов родом из 19 века. Кстати о фиксах- расчёт с зумом светоситльным бз вс зеркалки мне понятен. Вес создаёт тяжёлый объектив. но вот с каким нибудь 20/1.7 на дважды кропе разница будет уже куда выше.
Ну и по сути- вспоминаю я свою первую камеру -смена 8м. Сейчас я ругаюсь на компактную камеру если недостаточно быстрый фокус для того что бы снимать на вскидку репортаж. или в темноте не снять пейзаж. Но ведь этого не было и на смене. да и на моей первой зеркалке -eos 300d.
Я периодически снимаю сейчас на sony r1. хорошая камера приятно с ней работать. Хотя и очень возрастная. И вот -некотоые люди уже привыкли к высокой скорости АФ и меняют позы быстрее чем работают АФ на ней. Не ждут они от камеры такой скорости медленней чем на телефоне. а она меженей. И даже не такой уж старый кеон g1x медленней
Ну и возвращаясь к теме- сейчас в производство смартов вложена куча денег. И массовое производство которое позволяет снизить стоимость.
По большому счёту 1" уже есть в смартах. С фисом можно смирится - есть несколько фиксов компактов с полуторокропом и свой круг любителей их. Осталось решить вопрос с эргономикой. пока с этим плохо хотя попытки есть - у сяом mi 13 ultra ручку для фотосьемки прикрутили. Я лично готов пожертвовать тощиной смарта (за одно можно и батарейку поставить получше и объектив), но получить хват нормальный и пару колёсиков и кнопочек. Возможно дождёмся и таких моделей- так сказать настоящие камерофоы
RE[_Георгий_]:
от:_Георгий_
Важное замечание. Можно и на супер аудиофильской техники какую ни будь второсортную попсу слушать. А можно и на телефоне пинг флоид или, если хотите, джаз или классикуПодробнее
Можно, но не нужно
RE[Vladimir Sheviakov]:
от:Vladimir Sheviakov
Послушал на днях виниловые пластинки из домашней коллекции. Не оторваться. Вовлекает. Качество звука заметно выше, чем с компакт-дисков. Но супер-аудио компакт-диски не хуже. И файлы высокого разрешения с интернета. Но сама запись на студии должна быть технически качественная. Хороши переведенные на супер-аудио аналоговые записи RCA.Подробнее
Знаете это как снимать на пленку. технического смысла особо нет, но любители есть. есть аудиофилы которые покупают крутые пластинки и крутое оборудования. Я в действе кучу пластинок слушал- обычных светских. Не ригонде второго класса. Наверно как и большая часть людей в то время. никаких восторгов по сверкачеству. Ну может специфичная окраска звука- ламповый усилитель, бумажные динамики. вовлечённость скорее у Вас в голове. Тесты (условно замеры сигнал шум) показывают что качество звука в цифре выше. Причём тот же сберзвук уже умеет и в lossless- если к mp3 и ogg не любовь большая. Ну и про студию Вы верно заметили. Допустим Егор Летов писался в домашней студии. не могло там быть сверх качества. Да и цели не было такой.
RE[_Георгий_]:
от: _Георгий_
Кассеты по качеству давно уже уступили mp3.
Это если писать кассеты с записи mp3. Естественно, тогда лучше не будет.
RE[_Георгий_]:
На злобу дня. На праздники ходил на центральную елку города, на площади. Специально обратил внимание, что ни одного человека с фотоаппаратом не увидел. Причем на меня(единственного наверное), снимавшего на фотоаппарат, да еще и со вспышкой народ смотрел как на динозавра. Все снимают на смартфоны. Как я понимаю, качество фотографии сейчас оценивается в основном на том же смартфоне, реже на компьютере. Печатают фото вообще единицы, про фотоальбомы (особенно молодое поколение) знают только от людей более старшего возраста. Зачем человеку сейчас покупать фотоаппарат, чтобы снимать какие то моменты из жизни, если с этим без проблем справляется телефон, который всегда при себе? Фотокамеры уходят в более узкий проф. сегмент, там где нужно хорошее качество снимка, скорость съемки либо теледиапазон, куда смартам не дотянуться.