Слепой тест ФФ vs кроп.

А надо о будущем думать. Сынок вот выростет до двух метров, а так уже не размыть. Бяда будет. Спать то не сможешь - сф брать придется ;)

Касательно размытия и ГРИП.

Ребята, неужели вы не понимаете, что качество бокэ зависито ГОРАЗДО (я бы сказал, НЕСРАВНИМО) больше от того, как ФОТОГРАФ подберёт фон.

И только так!

Да хоть на средний формат снимайте на дыре 1.4. Но если за затылком стена с трубой или цветными обоями (бутылками, ковром), то не поможет никакая малая ГРИП. Кроме той, где только глаза в кадре, а ГРИП едва зрачки вместила :)

Вот и весь сказ.

Объём, опять же, свето-теневым рисунком создаётся много эффектней, чем полтинником на ФФ.

Это не ко всем сообщение, а только к тем, кто тут постит снимки, пытаясь ими доказать преимущество ФФ. Нет его там, где вы хотите его найти, ибо не там оно лежит. Именно поэтому на тестовых примерах в первом посте ветки многие из вас, доказывающих тут на словах, не смогут отделить ФФ от кропа без ошибок. Потому что там либо нет разницы, либо разница создана более весомыми вещами, нежели пересчёт ГРИП на ФФ и всякий-там дд и полутона.

Потерпите, уже сегодня выложу ответ на тест. :)

Цитата:

от: Prometej
Да хоть на средний формат снимайте на дыре 1.4.

Не получится: максимум, что есть на СФ - f/1.9 у Мамии.

Цитата:

от: G o r d o n

Все так.
Я писал, что не на всех сюжетах видна разница. И у меня с кропа есть такие фотки.
35мм на кропе хорошо, у меня было проходили. Но рисунок мне не нравится, потому что какой у ширика рисунок??? который вдруг на кропе стал полтосом...
Я писал вам, что хочу получить от линзы всё - и мыльные углы и не мыльные углы. Вы на это как-то отреагировали... не понятно.
Это мое решение и я готов за это платить деньги, потому что мне интересно получить всё!

Снимать на кропо-зум 18-55 или еще какой-нить китовый в комнате лично мне не нравится и не имеет смысла, так как я могу спойно снимать на мыльницу и получать кадры не хуже. А если снимать на какой-нибудь мега-зум так вообще даже размытие будет.

Поэтому я люблю снимать на полтос, благо их есть много разных и интересных.

Вас устраивает кроп - значит Вам хорошо, меня не устраивает кроп...

У каждого свои требования и свои запросы. У меня был кроп 3 года с разными линзами и фоток много есть замечательных, но фф мне нравится больше... :D

По поводу пейзажа - снимал в разное время (не для теста) один и тот же пейзаж на фиксы на 12Мп кроп на фокусном 50 мм и на 12Мп полный кадр на фокусном 85мм. Во втором случае расстояние до объекта (берег широкой реки) было даже чуть больше. Так вот сейчас поглядел с увеличением - проработка деталей на полном кадре явно лучше, то есть цвета и контуры мелких объектов сохраняются на границе резкости а у кропа размыты.
И на распечатанном изображении ТОЖЕ САМОЕ ощущение, несмотря на более мелкий масштаб - картинка реалестичней, цвета натуральней.

Снимал с диафрагмой 11, выдержка 1/500.

Кому надо могу выслать файлы.

Цитата:

от: Sanych
Не получится: максимум, что есть на СФ - f/1.9 у Мамии.

Это чтобы зрачки-таки влезли. Брэнд ещё на уровне производства позаботился о защите от дурака :)

Прально, на кропе 8-9 выше крыши. Потом только ухудшение.
Зато на ф8 можно без штатива снимать, а на ф11 не всегда. ;)

Цитата:

от: Prometej
Это чтобы зрачки-таки влезли. Брэнд ещё на уровне производства позаботился о защите от дурака :)

Не все там так страшно. Mamiya Sekor 80/1.9 на открытой

Цитата:

от: Sanych
Не все там так страшно. Mamiya Sekor 80/1.9 на открытой

Так я вроде и не говорил, что боюсь :)

А у Вас на снимках и не зрачки вовсе ;)

Цитата:

от:_ALF_
Не нужно спорить - просто постарайтесь понять всё для себя.
С оптикой народ конечно перегибает с горяча . И полтинник на кропе(1,6) становится абсолютно полноценным 80-ти миллиметровым объективом с правильными пропорциями и перспективами.

а если отвлечься от оптики: чем для Вас отличаются снимки с мыльниц с матрицами 1/1,8 или например 1/2,3 от кроп-зеркала? Сформулировали? вооот - примерно теми же качествами можете смело наделить фф против кропа.
Не больше не меньше. Нужно ли оно Вам или нет - вопрос другой.

Подробнее

Да я для себя все понял... кроме вот этого самого каверзного вопроса о "раскрытии" стекол... Задаю прямой вопрос - никто толком ответить не может... Задам еще раз, более конкретно... Предположим, что в силу каких-то (финансово-экономических, гео-политических, или психо-соматических) причин выбор стоит между покупкой на имеющийся кроп супер-пупер бокешно-духовно-волшебного околополтинника с дыркой 1.4, что даст 75-85мм ЭФР с обрезанными "вкусно-мыльными" краями, или сменой кропа на ФФ, но тогда уже берется стекло с реальными 85мм, но обычное, бюджетное из родной линейки с дыркой 1.8. В каком случае картинка будет лучше и почему??? Шумы, ДД и резкость не рассматриваются.
ЗЫ. Вопрос не лично к Вам, а к рассуждающим о "раскрытии" стекол и это "раскрытие" способным увидеть...
По поводу мыльниц Вы конкретно загнули - там и разница в размерах куда больше, и оптика совершенно другая... Вы много мыльниц видели с дыркой 1.4- 1.8?


Цитата:

от: Бaбай
А надо о будущем думать. Сынок вот выростет до двух метров, а так уже не размыть. Бяда будет. Спать то не сможешь - сф брать придется ;)

Ну, вот, когда вырастут, тогда и буду думать - к тому времени, наверное, уже и СФ любительский появится... :) А пока они у меня кропнутые (причем, х2 даже, а не х1.5), можно не суетиться...

Кроп

Цитата:

от:G o r d o n
Удачи, удачи... Все равно же, мы тут с Вами дискуссию не прекратим, сколько бы раз удачи не пожелали... Каждый, ведь, хочет сказать последнее слово... :)

Вот, Вам, кстати, пресловутый ростовой портрет на улице с ЭФР ~ 50мм (кроп + 35/1.8 )... Что не так?



(раскрываются до полноразмера)

Подробнее

ФФ, серятина пядвака :D :D :D :D :D :D

Цитата:

от: hatul
Снимать на кропо-зум 18-55 или еще какой-нить китовый в комнате лично мне не нравится и не имеет смысла, так как я могу спойно снимать на мыльницу и получать кадры не хуже.

Ну ващеее... :)
Новый 15-85, 50фр в комнате. Полноразмер:

Цитата:

от:Prometej
Нет такого в мире ничего. Линза рисует так, как законы физики ей велят.
Матрица больше - меньше ГРИП.
Ближе к объекту съёмки - меньше ГРИП.

На кропе линза тоже ДОЛЖНА рисовать так, как должна при такой матрице.

Подробнее

Чтож у вас все так просто?
И 35 мм - случайно, и линза неважно какой частью преломляет. Это же явное невежество! Можно подумать какие то придурки фототехнику изобретали, ремесленники-лаборанты. Все это люди серьезно рассчитывали, и подкреплено было годами работы. А вы свои пару десятков неплохих композиционно кадров с кропа везде по форумам разбрасываете. Оптика это серьезная наука, вам неплохо бы хотябы небольшой курс лекций прослушать, прежде чем смеяться над техникой которую создавали люди гораздо грамотнее вас. Еще жалуетесь что другие фотографии выкладывают - да они ничуть не хуже ваших, только модели обычные люди занимающиеся обычными делами, а не изображающие катарсис вот и вся разница.

Цитата:

от:G o r d o n
..выбор стоит между покупкой на имеющийся кроп супер-пупер бокешно-духовно-волшебного околополтинника с дыркой 1.4, что даст 75-85мм ЭФР с обрезанными "вкусно-мыльными" краями, или сменой кропа на ФФ, но тогда уже берется стекло с реальными 85мм, но обычное, бюджетное из родной линейки с дыркой 1.8...

Подробнее

ФФ.
ЗЫ Свое ИМХО доказывать не буду.

Вопрос "раскрытия" наиболее наглядно можно посмотреть здесь:

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?FLI=0&API=0&Lens=104&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=104&CameraComp=453&SampleComp=0&Camera=452

Беда в том, что на реальных снимках всё не так плохо у кропа, как выглядит там, и разницу бывает заметить гораздо сложней.

Цитата:

от:сухоффф
Чтож у вас все так просто?
И 35 мм - случайно, и линза неважно какой частью преломляет. Это же явное невежество! Можно подумать какие то придурки фототехнику изобретали, ремесленники-лаборанты. Все это люди серьезно рассчитывали, и подкреплено было годами работы. А вы свои пару десятков неплохих композиционно кадров с кропа везде по форумам разбрасываете. Оптика это серьезная наука, вам неплохо бы хотябы небольшой курс лекций прослушать, прежде чем смеяться над техникой которую создавали люди гораздо грамотнее вас.

Подробнее

Более предметно можно? И без пафоса от лица производителя ;)

А Вы что показать хотели?
КропЪ:

Хорошие снимки, и цвет гуд, но воздуха мало :D

Цитата:

от: hatul
Цитата:

от:G o r d o n

Все так.
Я писал, что не на всех сюжетах видна разница. И у меня с кропа есть такие фотки.
35мм на кропе хорошо, у меня было проходили. Но рисунок мне не нравится, потому что какой у ширика рисунок??? который вдруг на кропе стал полтосом...

Подробнее

К Вашему сведению, этот никоновский 35/1.8 он рожден кропнутым, то есть, никакой не ширик, а именно НОРМАЛЬНЫЙ объектив для кропа, и никакие мыльные углы у него не отрезаются... Впрочем, таких фиксов мало и особой картинкой они, обычно, не отличаются, как, впрочем, и полнокадровые полтинники из линейки...
Цитата:

от:hatul
Я писал вам, что хочу получить от линзы всё - и мыльные углы и не мыльные углы. Вы на это как-то отреагировали... не понятно.
Это мое решение и я готов за это платить деньги, потому что мне интересно получить всё!

Подробнее

То есть, Вы уже ограничиваете себя в сюжетах, где объект ближе к краю кадра и хочется, чтобы он был в фокусе и резким... А говорите, что ВОЗМОЖНОСТИ БЕЗГРАНИЧНЫ... :)
Цитата:

от:hatul
Снимать на кропо-зум 18-55 или еще какой-нить китовый в комнате лично мне не нравится и не имеет смысла, так как я могу спойно снимать на мыльницу и получать кадры не хуже. А если снимать на какой-нибудь мега-зум так вообще даже размытие будет.

Подробнее

Вы опять приплетаете зумы, причем, китовые... Каким они тут боком, непонятно...
Цитата:

от: hatul
Поэтому я люблю снимать на полтос, благо их есть много разных и интересных.

И что, обрезание мыльных краев сразу изничтожает весь интерес?
Цитата:

от:hatul
Вас устраивает кроп - значит Вам хорошо, меня не устраивает кроп...

У каждого свои требования и свои запросы. У меня был кроп 3 года с разными линзами и фоток много есть замечательных, но фф мне нравится больше... :D

Подробнее

Вы опять меня не поняли... Я хочу ФФ, но при этом не намерен его брать слепо, только потому, что многие на форуме твердят, что это замечательно, а хочу понять, или его преимущества над кропом лично для меня стоят затрат, либо эти затраты разумней пустить по другому пути, как то покупка лучших стекол на кроп...