Слепой тест ФФ vs кроп.

микроразмер (на печати-то разрешение в DPI куда повыше, чем на мониторе) + жесткая обработка (шарп, блюр, зерно, насыщенность) делают любой снимок похожим на мобилу.

Цитата:

от: Голубков Александр
Ламер правильно про панораму написал. А как её клеить с подвижными сценами? Как на кропе штатник 35мм получить? Как ширик 10-16мм?

А как на ФФ 10 мм. получить, и чтоб не фиш, - не подскажите?!
А 16 мм. на кропе получить просто - для этого надо воспользоваться объективом Никон 10-24 мм.

Учитывая Вашу любознательность, отвечаю и на Ваш второй вопрос- чтобы получить на кропе 35 мм., надо выставить на кит-объективе Никон 18-55 мм. ценой в 100 у.е. ФР 23 мм.

Есть ещё интересующие Вас темы?
Может, глобальное потепление абсудем?

А вообще замечательно-разоблачающая тема получилась.
Где все эти болтуны "ФФ сразу видно"?
Так на то они и есть болтуны.

Зато Кен, у которого есть все камеры, прямо пишет, что главное преимущество ФФ над кропом - в БОЛЬШЕМ ВИДОИСКАТЕЛЕ ФФ, и в лучшей резкости на СВЕРХ-высоких ИСО.

И это ВСЁ.

Цитата:

от: www user
...
Зато Кен, у которого есть все камеры, прямо пишет....

И это ВСЁ.

Кен написал - Кенон сделал...
У меня тоже есть разные камеры.
И разница есть ещё и в других параметрах.
Что, кончено, не отменяет возможности получать великолепные фотографии с кропнутых камер...

Это для дрочера всё. Есть ещё такая потрясающая вещь, как многолетние наработки по фокусным, особенно для зумов. Скажем, тот, кто снимает репортаж, прекрасно знает, на чём лучше 70-200 (к примеру) - на кропе или на ФФ. Тот, кто снимает портрет, прекрасно знает, что нацепив 85-ку на кроп, надо бегать вокруг по большому радиусу, иногда тупо картинка не помещается. Да, не спорю, можно вместо 85 нацепить на кроп 50 и использовать по назначению... Но будет ли такой же "запас прочности"? То, что может ФФ+85 на f/2.8, можно (условно) повторить на кроп+50 ~ на f/1.4. Надеюсь, разница понятна: это будут критические (т.е. предельные) возможности объектива. Вот и всё. Для крупного плана это не актуально, а ростовые? Вот тут картинка с ФФ будет недосягаема. Короче, можно всё делать и тем и другим, но не стоит доказывать, что всё равно. Это уже нищебродские вопли.

Разница в каких именно параметрах наиболее существенна лично для Вас?

Моё мнение, что там где перешарп и шумы - это кроп.

Цитата:

от: www user
Разница в каких именно параметрах наиболее существенна лично для Вас?

ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - это "правильное" фокусное расстояние объективов. Но это из-за моей фиксо-мании.
А так - при просмотре на большом экране; при печати А4 или А3 - В ЦЕЛОМ; при просмотре значительного числа кадров - картинка смотрится чуть по-другому.
Но, собственно, ПО-НАСТОЯЩЕМУ я могу сравнивать только Никон.
Кропнутой Сони или Минольты -у меня не было вообще...
На Кэноны 300д, 20д, 30д, 40д - я фотографировал совсем немного.
И даже Фуджи против Д700 - сравнение некорректное из-за совсем разной цветопередачи.
Так что - только д50, д80 и д90 против д700...

У меня своих две цифры-Д40 и пятак и честно говоря, при одинаковых условиях сьемки-штатив, дистанционный спуск и ТД, на бумаге, на размерах которые считаю приемлимыми для 35мм, ДРАМАТИЧЕСКОЙ разницы я не вижу, так же точно как не вижу ее сравнивая мои кадры с 1дс3 (не моя) с кадрами с 5д.
Почему пользуюсь 5Д? Потому что снимаю только пейзаж и почти всегда в походах и 2 ручных фикса (24/28+телевик) занимают столько же места как 17-40. Много ношу камеру в маленьком кофре на груди, что бы не лезть в рюкзак в сложных ситуациях и пятак с маленьким фиксом является почти идеальной платформой для этого. Да и с пленочных времен привык снимать по шкале на обьективе, с ручными линзами это удобней (ИМХО).
В теме про ФФ вс. кроп, я думаю на новичков сильно давит то что все смотрят фотографии в сети, а красивые кадры делаются опытными фотографами, а опытные люди, тем более профессионалы, с годами набирают хороший парк техники и на энтри левел как правило не снимают. Вот и создается такое впечатление что ФФ ГОРАЗДО лучше.

Цитата:

от:Влад Т
Это для дрочера всё. Есть ещё такая потрясающая вещь, как многолетние наработки по фокусным, особенно для зумов. Скажем, тот, кто снимает репортаж, прекрасно знает, на чём лучше 70-200 (к примеру) - на кропе или на ФФ. Тот, кто снимает портрет, прекрасно знает, что нацепив 85-ку на кроп, надо бегать вокруг по большому радиусу, иногда тупо картинка не помещается. Да, не спорю, можно вместо 85 нацепить на кроп 50 и использовать по назначению... Но будет ли такой же "запас прочности"? То, что может ФФ+85 на f/2.8, можно (условно) повторить на кроп+50 ~ на f/1.4. Надеюсь, разница понятна: это будут критические (т.е. предельные) возможности объектива. Вот и всё. Для крупного плана это не актуально, а ростовые? Вот тут картинка с ФФ будет недосягаема. Короче, можно всё делать и тем и другим, но не стоит доказывать, что всё равно. Это уже нищебродские вопли.

Подробнее

Совет: не стоит гнуть передо мной свои новорусские пальцы - поскольку меня это всё равно не сильно впечатляет.
Это во-первых.

А во-вторых, читая и смотря тему мдмитрия про портретные объективы, говорю уверенно - там нет НИ ОДНОГО снимка, который бы выглядел хуже из-за слишком большой ГРИП.
Зато БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ снимков в той теме явно испорчена слишком МАЛОЙ ГРИП.

Возможно, я нищеброд, и потому это вижу, тогда как подлинные хозява жизни, вроде Вас, этого не замечают, но что есть, то есть.

Бедность - не порок!
Намного важнее духовная составляющая каждого человека. Странно, что многие этого не понимают.

Цитата:

от:Борис Коло
ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - это "правильное" фокусное расстояние объективов. Но это из-за моей фиксо-мании.
А так - при просмотре на большом экране; при печати А4 или А3 - В ЦЕЛОМ; при просмотре значительного числа кадров - картинка смотрится чуть по-другому.
Но, собственно, ПО-НАСТОЯЩЕМУ я могу сравнивать только Никон.
Кропнутой Сони или Минольты -у меня не было вообще...
На Кэноны 300д, 20д, 30д, 40д - я фотографировал совсем немного.
И даже Фуджи против Д700 - сравнение некорректное из-за совсем разной цветопередачи.
Так что - только д50, д80 и д90 против д700...

Подробнее

Спасибо за ответ.
Конечно для Вас, с Вашей фиксо-манией, ФФ интересней. Хотя бы даже только психологически.

Мне самому кажется, что главный плюс большей матрицы - это более жирный пискель, который на фотографии выражается в БОЛЕЕ ЧЕТКОЙ (прозрачной, "резкой", отчетливой) картинке. И эта разница отлично видна В ЛЮБОМ РАЗМЕРЕ.
Другое дело, что ,поскольку, пиксель Д50 ЖИРНЕЕ пикселя Пядвака, никакой реальной разницы в картинке в веб-размере и на ИСО 200 или не будет вообще, либо картинка с Д50 будет выглядеть ЛУЧШЕ.

Но для Д300 и Д3, или новых мелкопиксельных кропов на 18Мп - эта разница весьма ошутима.

а никто не сказал что на ФФ объективы играют в полную силу ;)
тот же 24-70...а также на личном опыте убедился и 50 1,4...
и фокус лучше попадает и ДД (но это сугубо личное мнение) :!:

Пятак:
http://s010.radikal.ru/i314/1011/00/eb5aa9ea46ba.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1011/21/062595351200.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1011/1b/1dc915223719.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1011/b1/db9bb3a5d4f0.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1011/82/5d645bcdeaf0.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1011/67/c727fb8a210d.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1011/b1/0281465fd062.jpg

Кроп:
http://s016.radikal.ru/i335/1011/e7/7584ce341a3e.jpg
http://s007.radikal.ru/i300/1011/87/19f876e8876f.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1011/bf/3e0b79a0cb00.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1011/ce/f390970c20a5.jpg

Сложно выбирать... особенно где обработка.

Цитата:

от: BeS
Бедность - не порок!
Намного важнее духовная составляющая каждого человека. Странно, что многие этого не понимают.

Почему страно? Страно было бы, если бы большинство это понимало...

Цитата:

от:NicolasArg
В теме про ФФ вс. кроп, я думаю на новичков сильно давит то что все смотрят фотографии в сети, а красивые кадры делаются опытными фотографами, а опытные люди, тем более профессионалы, с годами набирают хороший парк техники и на энтри левел как правило не снимают. Вот и создается такое впечатление что ФФ ГОРАЗДО лучше.

Подробнее

ППКС!

Господа, нельзя ли прекратить напрасный флуд?

Особенно бесят удальцы, которые ВОПРЕКИ ПРОСЬБЕ раскрывают сущность фотографий, ГАДЯ другим, мешая им постичь суть и освободиться от того, что фотоананисты-болтуны им каждый день впаривают.

А ещё очень смешно читать "если вы не доросли..." от того, на чьи фотографии и смотреть-то без слёз нельзя.....

И эти люди тут, пафосно задрав нос, уверяют СЛОВАМИ, что я что-то не понимаю?

И почему-то только парочка людей честно попыталась пройти тест.

А большинство, поджав хвосты, спрятались за своё пафос. А как же! Надо же оправдать покупку фф! :)
Только никто не утверждает, что кроп=фф, если вы ещё не поняли.

Для меня совершенно очевидны преимущества ФФ перед кропом. Но, повторяю, они не такие пафосные, какими вы тут их раздуваете. Всему своё место и время. И не место и не время здесь писать что-то иное, кроме как варианты ссылок от ФФ и кропа.

Большое спасибо тем, кто честно принял участие! Ждём остальных. Фотодрочеров и тех, кто боится ЧЕСТНО пройти тест (а не перерывать весь инет в поисках заветного кадра, ведь специально попросил!!!!!) прошу освободить ветку от своего нелепого смешного присутствия, подтверждающего, что вы не можете отличить одно от другого.

А если нехорошие люди будут раскрывать анонимность фоток, то нарою совсем неизвестных и без обработки. Там фотоананюги совсем уж хвосты подожмут.

Жёстко, но честно. Фотоананизму БОЙ!

Цитата:

от: Prometej
..........
И почему-то только парочка людей честно попыталась пройти тест.
..........

бла бла бла...
товарисч Прометей, потрудитесь предоставить файлы печатного разрешения, или хотябы куски исходников. с тех "мАрок", что вы выложили можно судить только о степени раскрытия диафрагмы. два на полтора дюйма по вашему это аналог печатного изображения?
ни кто не знает, что вы или авторы фотографий проделали со снимками

Научиться снимать - тяжелее чем собрать тысячонку-другую на ПОЛНЫЙ КАДР. Поэтому народу проще верить в простую идею - все у них получится, вот только технику надо еще чуть улучшить.. ИСО там.. ГРИП.. РИСУНОК

Не ломайте народу кайф, короче.

[quot]или хотябы куски исходников[/quot]

Внимательно читать пост 1. Вконце поста есть 100-е кропы для таких случаев, ведь тут все уверяют, что ФФ - это звенящая резкость и бла-бла-бла... ;)