Слайд в фотопейзаже - ЭКСПОЗИЦИЯ

Добрый всем день.

А не подскажут ли наши практикующие или практиковавшие полевые фотографы, ккак они на практике в реальности замеряли экспозицию при съемке на слайд. Скажем для определенности на Е100 и Вельвию 50, хотя и прочие марки слайда то;е интересны. Интересуют способы замера и быстрого усреднения в уме, а также специфические для условий поправки. Но не из опыта Адамса, а из Вашего собственного опыта. Хотелось бы как можно меньше запороть драгоценного 120го слайда Е100, которым запасаюсь и которого более не будет :)

Всех заранее благодарю за ответы.

Началось...

Вельвия 50


Мерил по методу Шадрина. Секоником. Белая точка, черная точка и что-то серое. Потом Average. Лёшка говорил, что надо три точки, хотя я думаю, что и 2-х хватит, шкала-то вроде как линейная? Вроде как не испортил?

Цитата:

от:mdmitriy
Добрый всем день.

А не подскажут ли наши практикующие или практиковавшие полевые фотографы, ккак они на практике в реальности замеряли экспозицию при съемке на слайд. Скажем для определенности на Е100 и Вельвию 50, хотя и прочие марки слайда то;е интересны. Интересуют способы замера и быстрого усреднения в уме, а также специфические для условий поправки. Но не из опыта Адамса, а из Вашего собственного опыта. Хотелось бы как можно меньше запороть драгоценного 120го слайда Е100, которым запасаюсь и которого более не будет :)

Всех заранее благодарю за ответы.

Подробнее

1). Ув. ЧКФР Хафиз мне написал целый туториал по моему спотметру (Минольта Ф). Если его не найдете поиском, я Вам его могу послать.
2). Я проявляю слайды дома. Как только получил спот сделал серию пробных кадров для проверки светов и теней (для пользования кнопками тень и хайлайт), их проявил и убедился что попадаю.
3). В поле, для визуализации довольно часто пользуюсь зонным колесом которое у меня для ЧБ.
После этих пунктов снял уже довольно много листов с абсоютно предсказуемыми результатами (а пока мерял зеркалкой часто мазал).

Герман.
Вообще, для грамотного замера достаточно замера всего одной точки. По серой шкале Кодака. Это давно общеизвестная теория. Серая эталонная шкала Кодака для этого и выпускается фирмой, чтобы точно положить зону замера, куда надо на плёнку. Используется десятилетия уже и фотографами, кто знает, и кинооператорами.
Кто с ней не знаком, прошу прочитать. Очень полезно по-любому...
http://motion.kodak.com/motion/uploadedFiles/14_Exposure_Tools_ru.pdf

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Серая эталонная шкала Кодака для этого и выпускается фирмой, чтобы точно положить зону замера, куда надо на плёнку.

Серая карта, а не шкала!

Шкала (Q13) не для этого.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Серая карта, а не шкала!

Шкала (Q13) не для этого.

Шадрин.
Пожалуйста... Прочитайте данную выше ссылку. Там русским языком написано, что есть карта-шкала. Для чего она. И сколько надо точек для замера. Я понимаю, что Кодак нам не указ... Тут есть свои "мнения". Про всё на свете...

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Шадрин.
Пожалуйста... Прочитайте данную выше ссылку. Там русским языком написано, что есть карта-шкала.

Там написано KODAK Gray Card Plus -- это КАРТА, а не шкала.
А шкала -- это scale.

Шадрин.
Это не я написал. Это материал от Кодака. Читайте ещё. Читайте дальше. ДО КОНЦА. Меня не надо переубеждать. Да и расхождение в терминологии непринципиальное... А спорите вы тут не со мной, а с переводом Кодака. Это сильно... ;)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Меня не надо переубеждать.

До Вас мне нет никакого дела: мне важно, чтобы в головы молодых людей здесь на Фотору не попадала всякая хрень (типа оптические плотности как входной сигнал на оси абсцисс ХК и т.п.).
[quot] А спорите вы тут не со мной, а с переводом Кодака. Это сильно... [/quot]
Мне плевать, чей это перевод. Он неправильный, и баста. Причем ошибка суровая, потому что когда она будет передана изустно (или письменно на форуме -- что и произошло), возникнет недоумение и попытка замеряться именно по шкале (Q13) -- со всеми вытекающими.

Интересно Average в данном случае простое средне-арифметическое или более сложное усреднение ?
Цитата:

от:german_2
Вельвия 50


Мерил по методу Шадрина. Секоником. Белая точка, черная точка и что-то серое. Потом Average. Лёшка говорил, что надо три точки, хотя я думаю, что и 2-х хватит, шкала-то вроде как линейная? Вроде как не испортил?

Подробнее

Интересно результат по карте и "трехзонный" так сказать замер дают примерно одинаковые величины ? Опять же очень интересно, что дает полезного отклонение от этой "правильной" экспозиции в ту или иную сторону для разных сортов слайда, есть ли среди них те, что как раз не стоит экспонировать правильно, а лучше скорректировать значение ?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Серая карта, а не шкала!

Шкала (Q13) не для этого.

Туториал попробую сам найти, спасибо. А вот, что за "зонное колесо" такое ?

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
1). Ув. ЧКФР Хафиз мне написал целый туториал по моему спотметру (Минольта Ф). Если его не найдете поиском, я Вам его могу послать.
2). Я проявляю слайды дома. Как только получил спот сделал серию пробных кадров для проверки светов и теней (для пользования кнопками тень и хайлайт), их проявил и убедился что попадаю.
3). В поле, для визуализации довольно часто пользуюсь зонным колесом которое у меня для ЧБ.
После этих пунктов снял уже довольно много листов с абсоютно предсказуемыми результатами (а пока мерял зеркалкой часто мазал).

Подробнее

В предложенном мной для общего ознакомления материале Кодака нет ни слова про Q-13. Только про серую шкалу-карту для замера. Ошиблись они. На Кодаке.
Понятно, что у Кодака не хватило своих специалистов. Хант у них, наверное, того... ;)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
В предложенном мной для общего ознакомления материале Кодака нет ни слова про Q-13.

Да, причем тут это? Я разве об этом говорил? У любого, кто имеет отношение к фотографии, когда говорят "серая шкала", в голове автоматически всплывает кодаковская серая шкала Q13, предназначенная для совершенно иных целей! Ваши нескончаемые ошибки легко проглотят спецы, но начинающим придется тратить уйму времени, чтобы понять, кто и где заморочил им голову.

Цитата:

от: mdmitriy
Туториал попробую сам найти, спасибо. А вот, что за "зонное колесо" такое ?

Дело в том что я пришел на пленку из цифры и некоторое время замерял зеркалкой для цвета и без этих "колес" мне было сложно представить как сцена будет выглядеть на слайде. А так как гораздо больше снимаю на ЧБ, там пользуюсь вот таким зонным колесом:

http://www.darkroomagic.com/DarkroomMagic/Camera_files/ZoneDial.pdf

И часто для визуализации, для скорости (в зависимости от сцены) замеряю тени или хайлайты в EV и смотрю на колесе как раскладывается сцена в моих 5-5.5 стопов.
Например снимал сцену с быстро уходящим светом на вершинах гор а долина под ними в тени. Я знаю что хочу на фотографии акцентировать те самые пики но хочу чтобы были некоторые детали в долине, в общих чертах так сказать. Это значит что я тени хочу поместить в зоне III или IV (для сканирования), быстро замеряюсь по светам и они предположим вылетают в зону Х я тогда сразу знаю что мне надо поставить Град "Х" для того что бы их сдвинуть на зону VII например или VIII и колесо мне "говорит" какой фильтр поставить.
Ну или например в лесу, имею много оттенков зелени и знаю по опыту что вот например такая зелень если ее переэкспонировать на стоп дает более насыщенный цвет, я тогда по колесу быстро разбрасываю остальные секторы и представляю как все будет на слайде.
То есть я его использую только как быструю визуальную помощь для замера и далеко не всегда.

Шадрин.
Вы меня, конечно, простите? Но кто-чего проглотит? Если там ни слова нет про вашу "шкалу"? Там, как в детской книжке с картинками, показано, какая шкала. Как она выглядит. Как её применять. И когда... Это на уровне детсада материал. Популярнее некуда.
Но за вашу бдительность, вам большое отдельное спасибо. Теперь мы все будем знать, что есть ещё шкала Q-13, от которой замеряться нельзя. И , кстати, не только нельзя, но и невозможно. Если кто-то попробует, то это весьма не просто... Она прилично внешне отличается от серой карты шкалы.
Вот такая она.
http://reviews.cnet.com/digital-camera-accessories/kodak-color-separation-guide/4505-6447_7-32105904.html
Спутать трудно... Но ещё труднее по ней замер сделать... Даже если такая идея прийдёт в какую-то пытливую голову...

Показанный вами зонный калькулятор существует для чёрно-белой съёмки на негативную плёнку по системе Адамса. В шкале десять зон. Слайд же с трудом тянет 5 ступеней.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Спутать трудно... Но ещё труднее по ней замер сделать...

Тем не менее, Вы опять спутали, цитирую: "Серая эталонная шкала Кодака для этого и выпускается фирмой, чтобы точно положить зону замера, куда надо на плёнку. " Это не шкала. Это карта. Другое дело, что кто знает -- ДОГАДАЕТСЯ, что имелось в виду. А кто не знает? Но темы создаются для тех, кто не знает.

Юрий, будет лучше, если Вы навсегда перейдете в разряд читателей этого форума. Потому что когда в теме о широте слайда и его ХК люди восклицали, что "поняли, о чем говорил Юрий", мне становилось страшно за тех, кто "понял", но промолчал -- потому что вот так, силами сети, плодится обскурантизм в профессии. А потом мы удивляемся, почему пленки снимают с производства, почему все меньше хорошей оптики и пр.

Имейте же мужество наконец умолкнуть, черт подери.

[УДАЛЕНО]