Сколько вы зарабатываете в месяц?

Цитата:

от: eduard
Зато у них дорогое ПО. :D

Зато фототехника дешевая :-)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну врачи это исключительная категория. Во вторых ~$70К каждый год медшколы, к концу обучения долг $ тысяч 300 наверное, в зависимости от школы. Может даже и больше.

+100500
Да и врачевать сразу не дадут. Вне зависимости от специальности. Надо сначала практикантом поработать. Но, правда, если всё получилось, можно жить и ни в чём себе не отказывать.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Выкладывают же люди без разговоров круглые суммы гайковёртам в автосервисе (или, прямо скажем, фотографам), но при этом сама мысль что надо заплатить (гораздо меньшую сумму) за визит к врачу приводит их в шок.

Подробнее

Меня приводит в шок другое - когда люди, якобы специалисты, берут деньги, а результата нет.
Знаете, несколько лет назад я полностью перешел для себя на платную медицину, исходя как раз из принципа, что бесплатно ничего хорошего не получится, и типа личное стимулирование повышает качество результата для себя, любимого. Однако, все оказалось не так, как в теории. Что я обнаружил в итоге? Что если "гайковерту" (по вашей классификации) я плачу за выполненную работу, то врачам в России я плачу почему-то за процесс, а не за выполненную работу (за выздоровление). Тоесть без каких либо гарантий результата.

Одно время у меня была повышенная температура постоянно (порядка 37 с копейками) и я искал причину. Выкинул кучу денег на диагностику и на узких специалистов. Результат - НОЛЬ. Само прошло через несколько месяцев. Не так давно у меня возникли проблемы с определенным органом, я пошел сразу в платную клинику, там сидел перец, который в параллельной жизни был зав.отделением по этой области. Сняли анализы. Анализы ничего не показали. Однако проблема налицо, она внешне проявляется реально. Советы, которые он мне дал, в итоге, я и сам прекрасно знал, это уровень медсестрички (полоскать хлоргексидином неделю, если не поможет, помазать чем-нить антивирусным). То есть чувак не смог даже разобраться в этиологии. Спасибо. Это уровень знаний меня самого. То есть, отдал кучу денег, результат - НОЛЬ.
Единственое положительное от столкновения с врачами, что я получил за последние несколько лет - это работа скорой. Эти - действительно помогают, правда бесплатно. И, однажды, еще агниной заболел, и терапевт мне об этом сказала, ибо я своего горла посмотреть не могу. Спасибо ей за это.

Вопрос:
А за что платить поликлиническим российским врачам?
Которые, по-сути, не умеют помочь реально? Их рекомендации на уровне девочек из аптеки "ну попейте такое... может поможет..." Большинство специалистов я оплачиваю "по результату". Что касается российских врачей, то увы, что-то тут не сходится в балансе. Они реально не стоят таких денег, поскольку попросту не могут предоставить результат. Правда, я не сталкивался с хирургией и проч. спецами, которые действительно спасают, копаясь в потрохах. Возможно, там работают действительно специалисты, труд которых должен достойно оплачиваться. В данном случае речь идет о поликлинической медицине. Ее уровень оцениваю как близкий к нулю по результативности. Вопрос: а за что именно платить?

Я уверен, что наверняка найдутся (и не один) замечательные врачи общей практики, терапевты там всякие, пульмонологи или гинекологи... но проблема в том. что ни я ни моя жена в последние годы с ними не встречаются. Нет их на нашем пути. Кому и за что я должен тут платить? Я готов платить, и уменя нет предубеждения в этом смысле. Но, готовы ли сами врачи предоставлять результат? Вот в чем вопрос. Поэтому когда я плачу гайковерту, там все понятно за что - за то, чтобы машина ездила. По идее, я должен платить врачу за то, что буду здоров в итоге. Но, сегодняшняя система медпомощи в России совсем иная - оплата идет, пока я болен... за койкоместо, или за посещение врача. То есть, ИХ интересует оплата за процесс. И, чем процесс дольше, тем лучше. Но, Вам не кажется это несколько абсурдным? Именно в части оплаты услуг?

Цитата:

от: abc373
Поэтому когда я плачу гайковерту, там все понятно за что - за то, чтобы машина ездила. По идее, я должен платить врачу за то, что буду здоров в итоге.

Вы конечно правы. Но в идеале. А идеал, как известно, не достижим.

Ну, скажем, "гайковерт" способен полностью поменять неисправную деталь в автомобиле (да хоть полавтомобиля), а вот заменить неисправный орган врач не в состоянии и вынужден воздействовать на него различными методами, тоже не всегда совершенными.
Кстати, вот Вам пример про гайковерта. Допустим у Вас стала барахлить АКПП. Мастер говорит Вам, мол АКПП дохлая и надо-бы заменить на новую, ну штук так за 100 - 120 или более. Вы отказываетесь и мастер предлагает Вам просто долить масла, авось поможет. Долили. Уезжаете и на некоторое время наступает "ремиссия", коробка работает не то, чтобы как новая, но вполне прилично. Но в один прекрасный момент она становится в сервисный режим с вытекающими из этого последствиями. Будете ли Вы иметь в этом случае претензии к гайковерту?

Цитата:

от:abc373
...когда люди, якобы специалисты, берут деньги, а результата нет.
... врачам в России я плачу почему-то за процесс, а не за выполненную работу (за выздоровление). Тоесть без каких либо гарантий результата. ..

Подробнее

Вот познавательно: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144
http://travel.oper.ru/news/print.php?t=1051606144

Не поленитесь прочитать!

А гарантии в медицине... Хм...может дать лишь полис страхования жизни. ;) Вам даже продавая билеты на самолёт, никто никаких гарантий дать не может.
Ну а про качество автосервисов..

Цитата:

от: abc373
Меня приводит в шок другое - когда люди, якобы специалисты, берут деньги, а результата нет.

В результате научно-технического прогресса у человечества началось головокружение о успехов, человек возомнил себя царём природы.
Потому люди просто не могут принять факт, что они по прежнему могут болеть и умирать.

Хотя, с другой стороны, платность медицины тоже ничего не гарантирует.

Moonlighter, я наблюдаю такое количество пофигизма у российских врачей, определяемого как наплевательское отношение именно к результату, то у меня давно мысль, что это не проблема в неготовности клиента платить. А в неготовности врачей стремиться к результату и нести ответственность именно за конечный результат. Даже в случаях, когда это им (врачам) ничего не стоит, ибо процедуры формализованы. Например, когда у меня жена рожала, я вынужден был сам заниматься вопросом коллизии резус-фактора. У нас разные резусы крови, чем это грозит на второй беременности Вы наверное в курсе, если имеете отношение к медицине. Так вот, НИ ОДИН БЕЛОХАЛАТНИК в роддоме даже не заикнулся в возможной проблеме. Я вынужден был сам выяснять подводные камни, ездить закупать лекарство, которое надо было вколоть в течение нескольких часов после родов... и передавать это лекарство через санитарку, которая еще и бабло за это захотела (за передачу). И наконец-то моей жене вкололи. Хотя, по идее они, медики должны были меня (а) предупредить о возможной проблематике, она известна и описана (б) иметь у себя соответствующий препарат, а у них его попросту не было, то есть им плевать (в) предложить проколоть препарат пациенту, чтобы исключить проблемы в будущем. НИЧЕГО этого не было слелано. Причина? Полумайте сами. И это исключительно формализованная ситуация, когда заранее понятно что и как нужно делать. Понятно даже мне... не медику, но прилежно учившемуся в школе биологии, а жена биохимик по образованию... Поэтому мы знали о проблеме. А где, черт возьми, специалисты в белых халатах, нацеленные на результат? Где они?

Я еще могу таких примеров наплевательского отношения к результату, сюда накидать, из личной практики. Примеров безинициативности, и зацикленности на койко-днях, а не на клиенте...

Мой диагноз, увы пессимистичен. Я прекрасно понимаю, что не всегда можно прогнозировать развитие событий, особенно когда это касается какого-то больного органа. Но, блин, даже в вещах логично необходимых, врач не может поднять остатки своих знаний самостоятельно... Это как? Почему я должен напоминать ему об этом? Почему когда об этом заговариваешь с врачом, он начинает продуцировать контент. А если не заговариваешь, то он промолчит. Ему похеру? Я это все к чему пишу. Понятно, что идеала нету. Что есть реальная жизнь с реальными людьми в той или иной степенью пофигизма. Но, тут было высказано мнение, что проблемы якобы в том, что публика не привыкла платить врачам столько же, сколько гайковертам. Но оказывается, что даже если платить, то качество услуг, прости господи, остается мягко говоря фиговенькое. То есть, проблема не в факте оплаты, верно?

Цитата:

от:abc373
...Но, тут было высказано мнение, что проблемы якобы в том, что публика не привыкла платить врачам столько же, сколько гайковертам. Но оказывается, что даже если платить, то качество услуг, прости господи, остается мягко говоря фиговенькое. То есть, проблема не в факте оплаты, верно?

Подробнее

А кто говорил, что проблема качества медицины в оплате?

Речь вообще о другом шла - о соотношении зарплат между различными профессиями.

И если врач получает меньше гайковёрта - согласитесь, что это ненормально.

Цитата:

от:Moonlighter
Допустим у Вас стала барахлить АКПП. Мастер говорит Вам, мол АКПП дохлая и надо-бы заменить на новую, ну штук так за 100 - 120 или более. Вы отказываетесь и мастер предлагает Вам просто долить масла, авось поможет. Долили. Уезжаете и на некоторое время наступает "ремиссия".... Будете ли Вы иметь в этом случае претензии к гайковерту?

Подробнее

Претензий иметь не буду, если он заранее объяснит возможные последствия тех или иных действий или бездействий по теме вопроса. Если поясняет - это мастер, который знает статистически возможные развития событий, уведомляет клиента об этом для принятия решения. За это готов платить. Если не знает, не объясняет, а действует наобум, то это не мастер вовсе. Естественно, оплата такому автослесарю не ожидается большой. Равно как и врачу с таким же методом тыка или замалчиваний.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
А что, всё обучение медицине в Штатах только платное? Вроде бы нет?
Ладно,пусть, но ведь и другим профессиям тоже за деньги учат и тоже долги после выпуска.
Но все стремятся получить высшее образование. Значит, несмотря на страшные суммы долга, это ВСЁ РАВНО выгодно в Штатах. Выгоднее, чем, скажем, учиться на экскаваторщика,безо всяких долгов.

Подробнее

Я не знаю существуют ли бесплатные медшколы или даже есть ли феллоушипы для медшкол. Если и есть то только для очень черных женщин. Другим профессиям не требуется учиться еще 7-10 лет после 4-х летнего колледжа.

как можно вообще сравнивать гайковерта и врача?

гайки крутить может любая обезьяна, а оказать даже простейшую первую медицинскую способны единицы.

[quot]Речь вообще о другом шла - о соотношении зарплат между различными профессиями.[/quot]



Видимо, общество оценивает заранее качество получаемых услуг, и оценивает сколько за них имеет смысл платить. Вот и все. После последней своей лежки в больнице я задал вопрос своим знакомым, рассказав как меня лечили, мол что это, такая фигня и раньше разве была? Я чой-то не помню, в детстве детская медицина была на уровне. Мне отвечали - да, взрослая медицина была такой же как ты рассказал - с пофигизмом, неинформированием пациента, и низким качеством. То есть, проблема, что в сознании населения (как я понимаю) уже отложилось, что врачам не за что платить.

Повторюсь на всякий случай, имею ввиду не операционные вмешательства... Единственное на этом фоне в моей практике выделается работа скорой. Крайний раз когда столкнулся, наблюдал нормальный профессионализм мужиков. То есть, люди реально работают по широкому кругу, и в зоне своей компетенции они проактивны, за что их и уважаю.




Цитата:

И если врач получает меньше гайковёрта - согласитесь, что это ненормально.

Это нормально. Раньше я считал, что ненормально, но это нормально, как оказывается. Люди соотносят пользу от того и другого... вопрос не в себестоимости обучения того или иного (бросьте эти выкладки советской экономики) а в части прогнозируемого результата работы. Это единственное, за что народ готов платить. А не за количество часов обучения и прочие внутренние врачебные проблемы.

Цитата:

от:abc373
Moonlighter, я наблюдаю такое количество пофигизма у российских врачей, определяемого как наплевательское отношение именно к результату, то у меня давно мысль, что это не проблема в неготовности клиента платить. А в неготовности врачей стремиться к результату и нести ответственность именно за конечный результат. Даже в случаях, когда это им (врачам) ничего не стоит, ибо процедуры формализованы. Например, когда у меня жена рожала, я вынужден был сам заниматься вопросом коллизии резус-фактора. У нас разные резусы крови, чем это грозит на второй беременности Вы наверное в курсе, если имеете отношение к медицине. Так вот, НИ ОДИН БЕЛОХАЛАТНИК в роддоме даже не заикнулся в возможной проблеме. Я вынужден был сам выяснять подводные камни, ездить закупать лекарство, которое надо было вколоть в течение нескольких часов после родов... и передавать это лекарство через санитарку, которая еще и бабло за это захотела (за передачу). И наконец-то моей жене вкололи. Хотя, по идее они, медики должны были меня (а) предупредить о возможной проблематике, она известна и описана (б) иметь у себя соответствующий препарат, а у них его попросту не было, то есть им плевать (в) предложить проколоть препарат пациенту, чтобы исключить проблемы в будущем. НИЧЕГО этого не было слелано. Причина? Полумайте сами. И это исключительно формализованная ситуация, когда заранее понятно что и как нужно делать. Понятно даже мне... не медику, но прилежно учившемуся в школе биологии, а жена биохимик по образованию... Поэтому мы знали о проблеме. А где, черт возьми, специалисты в белых халатах, нацеленные на результат? Где они?

Я еще могу таких примеров наплевательского отношения к результату, сюда накидать, из личной практики. Примеров безинициативности, и зацикленности на койко-днях, а не на клиенте...

Мой диагноз, увы пессимистичен. Я прекрасно понимаю, что не всегда можно прогнозировать развитие событий, особенно когда это касается какого-то больного органа. Но, блин, даже в вещах логично необходимых, врач не может поднять остатки своих знаний самостоятельно... Это как? Почему я должен напоминать ему об этом? Почему когда об этом заговариваешь с врачом, он начинает продуцировать контент. А если не заговариваешь, то он промолчит. Ему похеру? Я это все к чему пишу. Понятно, что идеала нету. Что есть реальная жизнь с реальными людьми в той или иной степенью пофигизма. Но, тут было высказано мнение, что проблемы якобы в том, что публика не привыкла платить врачам столько же, сколько гайковертам. Но оказывается, что даже если платить, то качество услуг, прости господи, остается мягко говоря фиговенькое. То есть, проблема не в факте оплаты, верно?

Подробнее

А я и не спорю. Проблемы колоссальные. И , КМК, система оплаты в частности и финансирования в целом - это одна из главных проблем. Само существование хаотического нагромождения платных, бесплатных и вроде бы бесплатных видов медицинских услуг, никак не систематизированных наносит существенный урон. Работают в платных и бесплатных местах зачастую одни и те же персонажи. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что человек не может с 9 до 16 быть одним, а с 16 до 20 другим. Да и платность для врача подчас условна. Конкретно врачу достается совсем немного (не надо бить меня исключениями), основные сливки снимают отнюдь не специалисты, а владельцы бизнеса. Оплата сдельная и зависит от объема сиюминутно снятых с пациента средств, но никак не от результатов. Ну и как тут может превалировать заинтересованность в конечном результате?

Цитата:

от: Moonlighter
Ну и как тут может превалировать заинтересованность в конечном результате?

О!!!
- вот оно!



И тут клиенту получается пофигу внутренние проблемы устройства медицины. Он оценивает именно заинтересованность конкретного спеца в конечном результате. И оплачивает именно это...

Цитата:

от: abc373

Повторюсь на всякий случай, имею ввиду не операционные вмешательства...

Это вообще примитивный подход. Труд терапевта любой специальности не легче труда хирурга (ну может не физическом аспекте) и часто более интеллектуален.
Конечно, если болезнь позволяет разрезать, отрезать, выкинуть и зашить, то здесь мастерство хирурга выпирает со всей мощью. Терапевту это недоступно, он вынужден идти окольным путем.

Цитата:

от:abc373
О!!!
- вот оно!



И тут клиенту получается пофигу внутренние проблемы устройства медицины. Он оценивает именно заинтересованность конкретного спеца в конечном результате. И оплачивает именно это...

Подробнее

Ну так это. Не дают гарантии, так не обращайтесь к ним. Ну их нафиг. Сможете?

Я писал про терапевтов и проч. именно потому что стакливался именно с ними. Вполне готов принять, что работа терапевта более сложна, ибо он не видит что лечит (исключая рентгенограммы или эндоскопию какую-нить). Просто именно с подобными врачами я сталкивался, и впечатления от них и пишу... что видел, о том и пою. Сталкивался бы с хирургией, было бы мнение и по ним. Кроме того, есть еще ряд специальностей, например анестезиологи, результаты по которым вполне понятно как оценивать. Основной посыл моих текстов несколько иной. Суть в том, что люди в обычной жизни привыкли платить за некий предполагаемый результат. Или, по крайней мере, за действия в пределах предполагаемой компетенции, стремящиеся обеспечить прежде всего достижение резулььтата для клиента. То есть, за проактивность. А тут пока вопросы, а почему бедным непроактивным врачам плохо платят... а вот нет проактивности, поэтому и.....

Цитата:

от:abc373
Я писал про терапевтов и проч. именно потому что стакливался именно с ними. Вполне готов принять, что работа терапевта более сложна, ибо он не видит что лечит (исключая рентгенограммы или эндоскопию какую-нить). Просто именно с подобными врачами я сталкивался, и впечатления от них и пишу... что видел, о том и пою. Сталкивался бы с хирургией, было бы мнение и по ним. Кроме того, есть еще ряд специальностей, например анестезиологи, результаты по которым вполне понятно как оценивать. Основной посыл моих текстов несколько иной. Суть в том, что люди в обычной жизни привыкли платить за некий предполагаемый результат. Или, по крайней мере, за широту действий в пределах предполагаемой компетенции. То есть, за проактивность. А тут пока вопросы, а почему бедным непроактивным врачам плохо платят... а вот нет проактивности, поэтому и.....

Подробнее

Ну тогда, подводя итог, скажу, что ближайшие ого-го сколько лет высоко достоверного прогнозирования результата в медицине не будет (я уже не говорю, что само понятие здоровья носит более философский, чем практический оттенок). И оплата ( при платном оказании услуг) будет взиматься именно по факту выполнения лечебно-диагностических мероприятий.
Другое дело, что среди врачей, а так же гайковертов, а так же сантехников и т.д. встречается изрядное количество некомпетентных людей, которое напрямую завит от общего состояния общества.

Цитата:

от: abc373
Или, по крайней мере, за широту действий в пределах предполагаемой компетенции. То есть, за проактивность.

А вот тут от души посмеялся. Представил, как проактивный доктор назначил широкий спектр исследований в пределах своей компетенции. Тут уж точно уходить без штанов придется.

Цитата:

от: Moonlighter
Не дают гарантии, так не обращайтесь к ним.

Вопрос не в гарантиях на 100%, понятно, что в медицине, равно как и в автосервисе, этого быть не может. Вопрос в заинтересованности специалиста в достижении конечного результата. Не в зацикленности на процесс, а в стремлении к достижению результата.

Это, кстати, любой области касается, где одни люди (клиенты) платят другим людям. Есть масса областей, где результаты тоже статистически размазаны - например управление капиталами, или бурение на воду, или даже ремонт компьютеров. Но, если человек стремится решить проблему... а не раздуть кол-во койкоместа или посещений - он в конечном итоге становится высокооплачивемым. Если же клиенты видят, что их мусолят и мусолят, то, простите, это навевает впечатление, что тебя нагребывают. И желание оплачивать достойно таких товарищей резко идет на убыль. Это касается любых областей.... я буду рад, если количество спецов первого рода в медицине только повысится. Как неуклонно повышается % специалистов, нацеленных именно на результат, в других областях.