Сколько вы зарабатываете в месяц?

Цитата:

от:Капитан Немо
Тут несколькими постами выше Вам прекрасно разъяснили, что в условиях дикого введения рынка медицинские учреждения становятся обычными коммерческими организациями, нацеленными на получение прибыли. И только. Это и в их Уставах записано. Следовательно прибыль будет извлекаться таким способом, который будет эту приьбыль масимизировать.

В настоящее время - это не быстрое завершение лечения полным выздоровлением, а пролонгация процесса....

Подробнее

Неверно. Метод "пролонгировать процесс у клиента" а потом хоть потоп - он давно известен как невыгодный для максимизации прибыли в долгосрочном плане.


,

Цитата:

от: abc373
Метод "пролонгировать процесс у клиента" а потом хоть потоп - он давно известен как невыгодный для максимизации прибыли в долгосрочном плане.

это было давно когда коэфф. воспроизводства лохоф был на порядок ниже а щас "бизнесс" прёт как грибы на дрожжах, забъёт фсех чесных враче как нефиг делать, пока не будут за такое сразу и на всегда лищать лицензии

Цитата:

от: abc373
Неверно. Метод "пролонгировать процесс у клиента" а потом хоть потоп - он давно известен как невыгодный для максимизации прибыли в долгосрочном плане.


,

Какой, блин, в нашем местечке долгосрочный план??? Тем более не для владельца бизнеса, а для простого винтика, который сейчас срубил что-то, а завтра ему процент срубили. Очнитесь и подумайте какким образом оплачивается работа врачей в коммерческих структурах (и каким не оплачивается в некоммерческих :D )
И вообще, зрю в Вас неумеренное бизнес-образование по западным шаблонам. Может в Вашей работе оно Вам и полезно, а относительно системы местного здравоохранения можете засунуть его сами знаете куда.

Цитата:

от: abc373
Неверно. Метод "пролонгировать процесс у клиента" а потом хоть потоп - он давно известен как невыгодный для максимизации прибыли в долгосрочном плане.


,

Никто из докторов такой задачи как "прлонгирование процесса" не ставит.
Даже "проактивные".

для диагностики заболевания существует определённые стандарты обследования, и методики лечения.
Если явка пациента к врачу была не запоздалой, если диагноз верен, и лечение назначено вовремя, то ваш организм сам подскажет вам - пора закрывть больничный, и приступать к другим более прияцтвенным расходам денежных накоплений.



И ни один доктор не запрёт вас палате с целью дополнительного удоя.
Тем паче такого (уж простите ) нудного как вы.


ЗЫ
Хотя есть отдельная категория граждан которые Очень Любят искать у себя болячки. Тут уж другое дело - за удовольствия нужно платить.

ЗЫ

Мне интересна реализация "проактивности" психиатров с хрониками, и наипаче того в судеюбной психиатрии.

Мда.

Цитата:

от: Офтальмозавръ
Никто из докторов такой задачи как "прлонгирование процесса" не ставит.
Даже "проактивные".

для диагностики заболевания существует определённые стандарты ....

Вот,скажем, написАли СК в стандартах,что обострение хронического аднексита у женщин лечится в стационаре 5 суток -так и всё.
За "перелёжку" накажут рулём.
Т.е. теоретически можно собрать консилиум, написать эпикриз с обоснованием, почему клиент будет лежать дольше положенного,но ведь тут же СК-эксперты скажут,что это вина самих медиков, которые плохо лечили изначально,а потому всё последующее время СК оплачивать не станет.
Врачу проще и прибыльнее не морочить себе голову, а выписать "на амбулаторное лечение"или "под наблюдение участкового",а на место выбывшего положить следующего.
Врач, при этом,может отлично сознавать,что он больного не долечил, но т.к. сверхзадача врача- вовсе не безоглядное служение вашему здоровью, то он просто выполнит требования инструкций и будет спать спокойно. Врач даже не назначит "лишнего" обследования, "лишнего" лекарства, если оно не указано в стандартах. Чтобы не иметь проблем.

Вспоминая историю с не введённым иммуноглобулином, могу предположить,что применение данного препарата не является обязательным, а значит учреждению нет выгоды и смысла тратить деньги на его приобретение, да ещё учить персонал, как это использовать. Проще -не вводить.
Понимаете? -проще...
И "подкатывать" к каждому пациенту, разъясняя ему медицинские аспекты его лечения, а также, почему эти медицинские соображения не являются приоритетными и обязательными - не стоят тех денег, которые гипотетически,можно получить с некоторого процента клиентов за эти разъяснения. БОльшая часть пациентов и их родственников отправится жаловаться.

Для профессионала важнее соотношение затраты/доход, чем чистый доход. А врач-профессионал. ему зарабатывать надо. Чтение "лекций" пациентам и их родственникам не укладывается в оптимальную схему поведения врача.

Думаю abc373, вёл речь о платных услугах.

тут уж - любой каприз за ваши деньги.

Но пациенту не стоит забывать, что в медицине 100%результат не гарантирован.

Именно это человек обычно и не может принять, что больница - не автосервис, где из любого шрота можно сделать конфетку (только плати) - со здоровьем так не получается.


И, кроме того, во всех сообщениях abc373 проскальзывала затаенная обида на врачей, скрытая ненависть к ним. Вряд ли с таким подходом можно воспринимать ситуацию объективно.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И, кроме того, во всех сообщениях abc373 проскальзывала затаенная обида на врачей, скрытая ненависть к ним. Вряд ли с таким подходом можно воспринимать ситуацию объективно.

Вы ошибаетесь, я очень хорошо отношусь к врачам, и у меня масса знакомых врачей. И, если бы я не хорошо относился бы к врачам, то этих моих постов попросту не было бы. Я бы не тратил время на попытку донести некоторые вещи, принципиальные во взаимоотношениях между исполнителем (не важно в какой области) и клиентом. Просто если врачи решили зарабатывать деньги (помните, разговор начался с того, что мол оплата врача...) То они должны принять правила поведения, в том числе экономического и профессионального, в том числе поведения взаимоотношений с клиентом несколько иные.... нежели они у врачей приняты сейчас. Когда врач может быть ответственным перед своими инструкциями прежде всего, но не ответственным перед пациентом. Отсюда и молчания, и неразъяснения, и прочие "ненадобности" о которых вел речь выше уважаемый ИГРок в бисер. Тут вопрос не в моем отношении к врачам. По сути мое отношение к врачам не имеет существенного значения. Тут вопрос совсем в другом - отношения врачей к пациентам. Они не видят в пациенте именно клиента, которому призваны помогать, а видят некоторый объект, за который страховая платит денег или может пожурить (в случае выходы за "стандарты лечения"). То есть, это проблема системы, в которую врачи поставлены. Системы, где не клиент и его потребности - центр внимания. А центром внимания с экономической точки зрения являютсе несколько другие аспекты. И пока такое положение дел будет, соответственно никакой положительной обратной связи между работой врача и желанием клиента платить - не будет. А именно с желания клиента платить начался этот разговор. Когда мы выяснили, что клиент готов платить автослесарю. но не готов платить врачу. Вы видите проблематику исключительно в клиенте. Я же вижу проблематику в системе, в которой живет врач, и где вопросам удовлетворения клиента как бы места и нет. А что, в таком случае, Вы ожидаете в части клиентской оплаты, простите? Естественно, (уточню) речь идет о частной медицинской практике. Мозги, ребята, надо менять, а не страдать, что "клиент нехороший, слесарю платит а нам нет".
Надеюсь, никого не обидел, все мои опусы тут - лишь попытка подвести к конструктиву, под названием "как получать больше денег с удовлетворенного клиента". Если же Вы увидели отрицание врачебной деятельности и какие-то обиды... ну что же, каждый видит что хочет...

:)

Цитата:

от: abc373
...Просто если врачи решили зарабатывать деньги (помните, разговор начался с того, что мол оплата врача...) То они должны принять правила поведения, в том числе экономического и профессионального,

Здесь два аспекта;
первый - это "экономическое поведение", направленное именно на извлечение максимальной прибыли,а не на помощь больному. Тут уж, "либо трусы снимать,либо крест"(с).
Второй - более философский".
Цитата:

от:abc373
.. взаимоотношений с клиентом несколько иные.... нежели они у врачей приняты сейчас. Когда врач может быть ответственным перед своими инструкциями прежде всего, но не ответственным перед пациентом.

Подробнее

Тут вот в чём дело; врач всегда вступает в пациентом в двоякого рода отношения. Первый тип отношений - это отношения вида "клиент-специалист". Они как раз регламентируются всевозможными инструкциями, законами, и даже уголовным Кодексом. И они не зависят от желаний или нежеланий врача.
Второй тип отношений - это отношения вида "человек - человек". И они уже зависят исключительно от личных симпатий и антипатий и регулируются исключительно личным желанием врача.
Но, несмотря на то,что такие отношения практически ничем не регулируются (кроме общих положений УК, да понятием деонтологии)эти отношения второго вида могут оказать весьма значимое влияние на решение проблем пациента.
Цитата:

от:abc373
...не видят в пациенте именно клиента, которому призваны помогать, а видят некоторый объект, за который страховая платит денег или может пожурить (в случае выходы за "стандарты лечения"). То есть, это проблема системы, в которую врачи поставлены.

Подробнее

Разумеется. Всё дело в организации системы здравоохранения, а самих медиков к этому процессу не подпускают на пушечный выстрел. Вспомните,хотя бы,кто у нас министры здравоохранения последние годы
Цитата:

от: abc373
Системы, где не клиент и его потребности - центр внимания. А центром внимания с экономической точки зрения являютсе несколько другие аспекты.

Таковы правила ИГРы, которые не медики придумали. Но они вынуждены играть по этим правилам, иначе не заработают вообще ничего.
Цитата:

от:abc373
И пока такое положение дел будет, соответственно никакой положительной обратной связи между работой врача и желанием клиента платить - не будет. А именно с желания клиента платить начался этот разговор.... Естественно, (уточню) речь идет о частной медицинской практике.

Подробнее

А вот это принципиальный момент. Необходимо разделять медицину частную и государственную.
В частной, коммерческой,медицине работает около 10% медработников. Такой же процент населения пользуется её услугами. Так что для страны в целом более актуальны проблемы общедоступной,бесплатной государственной медицины. Потому,что проблемы медицины (т.е. медиков) касаются не только самих медиков, но и 90% населения страны.
Одной из таких проблем является кадровый голод, который,в свою очередь, обусловлен низкой заработной платой и низким социальным статусом врачей. А уже отсюда будут "расти ноги" у плохого отношения врачей к пациентам, пофигизма и пр. Потому,что врач не заинтересован что-то менять в своём пофигизме и как-то напрягаться, ибо от этого его уровень жизни не вырастет. Скажем,сделал врач операцию или нет - зарплата та же. Но могут быть проблемы,если оперировать.проще спихнуть больного коллегам. А то,что очереди, надо куда-то ехать, то,что время уходит - так это врача не колышит. ему проще не работать, чем работать. Останутся силы на подработки. А заменить такого врача Администрации ЛПУ не на кого. Да и сам врач, зачастую, не очень-то и дорожит своим рабочим местом.

То,что Вы говорите. верно,как как бы в принципе, чисто теоретически. Эдакая протестантская логика: хорошо и добросовестно трудиться - и Бог вознаградит, в том числе богатством.
Но на практике,заинтересовать врача вкладываться полностью в свою работу лишь надеждой на то,что от этого что-то когда-то реально может в его жизни измениться к лучшему - невозможно.Это действуют в весьма узкой части медработников, имеющих возможность и желание делать карьеру. Но таких очень мало,поверьте. Причём даже в крупных городах.А что делать большинству, живущему и работающему на периферии, в провинции?
А работать так, как диктуют условия и обстоятельства работы...
Именно бытие, в данном случае, определяет сознание.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Потому,что врач не заинтересован что-то менять в своём пофигизме и как-то напрягаться, ибо от этого его уровень жизни не вырастет. Скажем,сделал врач операцию или нет - зарплата та же. Но могут быть проблемы,если оперировать.проще спихнуть больного коллегам. А то,что очереди, надо куда-то ехать, то,что время уходит - так это врача не колышит. ему проще не работать, чем работать.

Подробнее

- Вот это и печально, в данном замкнутом круге.
Хотя я встречал врачей, которые его разрывали...

И еще: если врачу за пациента платит некая система, то все печали что "оплата недостаточна" надобно адресовать именно этой системе. А не клиенту. Это ремарка коллеге Гордееву, который печалился что, мол, клиент не готов платить... То есть, в отношении той посылки, с которой начался разговор. Что, мол, клиент платит с радостью гайковерту, а врачу нет. Если медицина государственная, то клиентом (заказчиком) является государство. С его и спрашивайте. Если медицина частная, то клиентом (заказчиком) является приходящий человек, чьи деньги из конкретного кошелька переносятся в карман медучреждения и далее в карман врачу. Но... странность, когда медицина частная, а пофигизм - еще остался тот, что сформирован на госплощадке. О чем было самое первое сообщение мое в данном топике. Желающие могут вернуться перечитать. Я тогда может не совсем верно начал разговор. Начать его нужно было с четкой сегментации, о какой медицине мы говорим. Когда платит страховая компания или государство... или когда платит частно конкретный человек, приходящий в медучреждение. В первом случае все претензии к дисбалансу оплаты - отнюдь не к публике. Но, что-то мне подсказывает, что коллега Дм. Гордеев имел ввиду второй случай - когда он ожидает оплаты от частника и частным же образом.



[quot]То,что Вы говорите. верно,как как бы в принципе, чисто теоретически. [/quot]
Да какой там теоретически?
Это вполне работает в других областях сервиса. Проблема в том, что принципы, которые уже реально используются в иных областях, для многих (не всех!) врачей, с услугами которых я сталкивался, до сих пор являются "сугубо теорией..."




[quot]
Эдакая протестантская логика: хорошо и добросовестно трудиться - и Бог вознаградит, в том числе богатством. [/quot]
То, о чем я писал - построено на логике разумного эгоизма. Мне как исполнителю выгодно, чтобы клиенту было бы хорошо, и чтобы клиент получал именно то, что в его интересах, потому что (а) клиент легче расстается с деньгами в каждом конкретном случае, понимая и принимая положительную обратную связь (б) клиент вернется именно в мою контору, если у него случится повтор. Это избавляет меня от излишних затрат на привлечение новых... т.о. уменьшает затратную часть, и увеличивает прибыль. Проблема в том, что большинство врачей этих двух элементарных постулатов не понимают. Либо в силу индивидуального пофигизма, либо в силу системы, которая не дает им это понимать. Либо в силу, полагания, что вся сила - в педантичном исполнении должностных обязанностей... как тут уже высказались. Однако платит (источником денег является) конкретный клиент, а не должностные обязанности... вот в чем фикус. Источник денег (как конторе, так и каждому в ней работающему) один. Конкретный.





[quot]Но на практике,заинтересовать врача вкладываться полностью в свою работу лишь надеждой на то,что от этого что-то когда-то реально может в его жизни измениться к лучшему - невозможно.[/quot]

Это тоже очень печально.
Если нет никакой мотивации... для перевода взаимоотношений "исполнитель" - "клиент" в другое русло.
В таких ситуациях стандартная рекомендация - строить свой параллельный мир. К сожалению не все так просто, именно потому что привычки "врача на гос.пайке", ждущего оплаты от страховой или еще откуда остаются часто неизменными даже в условиях, когда появляется прямая связь между врачом и моим (или чьим еще иным) кошельком. Это - вопрос сознания прежде всего, насколько я вижу, иногда сталкиваясь с врачами и их проф. услугами. При этом у меня совершенно отличные отношения с врачами в обычной жизни они милые люди... что происходит когда человек одевает халат в медучреждениии - сложно понять...




[quot]Именно бытие, в данном случае, определяет сознание.[/quot]
Пусть так. Но начинать придется с сознания.
Мои эксперименты, когда врачам платишь сверху, непосредствено пытаясь улучшить их бытие, наталкивается на проблему, что сознание при этом как-то не очень не меняется. Может, должны пройти годы?

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Так что для страны в целом более актуальны проблемы общедоступной, бесплатной государственной медицины.

Краткий экскурс в историю треда:
Разговор наш начался с реплики Дм Гордеева, что мол, "Выкладывают же люди без разговоров круглые суммы гайковёртам в автосервисе (или ... фотографам), но при этом сама мысль что надо заплатить (гораздо меньшую сумму) за визит к врачу...." То есть, разговор все время идет о платной медицине. Платной в чистом и исконном ее смысле: когда посетитель вытаскивает из широких штанин кошель, и отслюнявливает оттуда некоторое количество ценных бумажек. Дм Гордеев заметил, что вытаскивает мол неохотно, и отслюнявливает мол мало. Дальше мы пытались понять причины почему. А проблемы бесплатной государственной медицины - это совсем иной мир и иной разговор. Боюсь, мы с вами на форуме на это влиять не можем, то есть обсуждение будет непродуктивным.

То, о чем я писал - построено на логике разумного эгоизма. Мне как исполнителю выгодно, чтобы клиенту было бы хорошо, и чтобы клиент получал именно то, что в его интересах, потому что (а) клиент легче расстается с деньгами в каждом конкретном случае, понимая и принимая положительную обратную связь (б) клиент вернется именно в мою контору, если у него случится повтор. Это избавляет меня от излишних затрат на привлечение новых... т.о. уменьшает затратную часть, и увеличивает прибыль. [color=red]Проблема в том, что большинство врачей этих двух элементарных постулатов не понимают. Либо в силу индивидуального пофигизма, либо в силу системы, которая не дает им это понимать. Либо в силу, полагания, что вся сила - в педантичном исполнении должностных обязанностей... как тут уже высказались. Однако платит (источником денег является) конкретный клиент, а не должностные обязанности... вот в чем фикус. Источник денег (как конторе, так и каждому в ней работающему) один. Конкретный. [/color]

С чего это вы взяли что врачи не понимают этих"два элементарных постулата"?

Один свой негативный опыт не надо проецировать на всех докторов.

Трясти своей мошной перед доктором вас никто не заставляет.

Пока что (слава тебе господи) у нас нет медицинских услуг доступных исключительно за деньги пациента.

Наш российский состоятельный пациент платит в подавляющем числе случаев не столько за оказание медицинской помощи сколько, за отсутсвие очереди,хорошую палату, + повышенное внимание со стороны медперсонала как бонус.
Даже если ваша палата будет с золотым унитазом и видом на кремль, а профессора за ваши деньги вылежут вам весь зад. никто не даст гарантии в 100% излечении.

Соответсвенно легко напрашивается вывод что все доктора -козлы и не понимают "постулатов"

Но ведь это не так.

Уважаемый Офтальмозавръ,
перечитайте пожалуйста, весь тред начиная с сообщения Дм. Гордеева и первой моей реплики на него. В нем уже есть ответы на большинство Ваших вопросов.


Кроме того, я категорически против, если мое мнение переносится на всех врачей без исключения. Среди них есть специалисты. которые искренне повернуты лицом к клиенту. И, даже бесплатно для клиента, как я уже писал в данном треде также. То есть, по своему внутреннему разумению, независимо от получаемой зарплаты. Так что, не стоит передергивать, относя мои слова ко всем врачам. Однако, следуя логике разговора, в данном треде мы обсуждаем врачей, за работу которых клиенты платить почему-то не хотят. Или платят меньше, чем автослесарю. Не за отстутствие очередей, не за уютную палату, а именно за работу врачей...

деюре вы платите именно, за отсутсвие очереди, вкусную похлёбку, и чистую палату.

Ибо любую услугу вы можете получить не затрачивая своих средств, она будет оплачена или по ОМС, или по линии областного бюджета, или в рамках федеральных програм.

Вы просто станете очередником (одним из многих) в случае дорогостоящей услуги.

У вас есть альтернатива получить необходимое быстро, в более цивильных условиях -за свои деньги.

В рамках оплаты вы вправе расчитывать на то что я перечислил выше.

Что там вам не ясно в отношении "проактивности" докторов?

Цитата:

от: Офтальмозавръ
деюре вы платите именно, за отсутсвие очереди, вкусную похлёбку, и чистую палату.

Отлично.
В таком случае, сожаление Дм. Гордеева,
что врачи получают меньше чем автослесари,
- будем считать не имеющим оснований.



Ибо оплата со стороны клиента идет не за проф. услуги.
А за вкусную похлебку и чистую палату.
Дискуссию на этом, по видимому, можно завершить.

А что непонятно?

Варианты:

1 дождались очереди. прооперировались, отлежали в 8ми местной палате, без кондиционера, питаясь баландой, слава богу выписались.

2 заплатили, через день прооперировались (или вы думаете, что операцию вам будут делать особым, известным только маркетологам,и не неописанным наукой методом?) отлежали в одноместной палате с телевизором, кондиционером, пуховым халатом. и золотым унитазом, питались вполне съедобной едой. выписались.

Иначе не пойму чего вы собственно хотите.

Чтоб за наличку оперировали хорошо, а за "безнал" плохо?

По правильному:- хирургу плевать кто лежит на столе - "слесарь" или "эффективный менеджер".
Он должен выполнить свою работу.
В первом случае, за операцию слесаря на счёт больницы деньги перечислит СК.
Во втором вы заплатите за операцию в бухгалтерию сами, +сумму за хорошу палату и жратву, коли у вас возникнет такое желание.

Точка.

хм, судя по тому, что, куча народа на Фоторе пользуется пяточкаме, элками, единичками, не говоря уже про Лейки и всякие фиксы для того, чтобы птичек пощелкать, ожидал, что уровень доходов будет повыше.

Цитата:

от: Офтальмозавръ
клиент вернется именно в мою контору, если у него

в жывоте забудут отвёртку хДДДДДДДДД

Траты на пятоки и Л-ки шнащ народ с лихвой компесирует банками с кетайским СНЧП, кетайской бумагой и фотошопом по 150 рубл ( с пакетом плагинов)