Сколько стоит родить?

Я вам выше привёл пример, как люди работают именно что "под страхом". Такая работа, правда, неплохо оплачивается. И не каждый её выдержит физически.

У меня на глазах начальник производства, которому полагается рук из карманов не вынимать, может в одиночку всю ночь доделывать работу за парней, который отпустил домой поспать несколько часов перед монтажом. Он делает это абсолютно бесплатно. Если он этого не сделает, то получит люлей от генерального и будет оштрафован на часть оклада. А оклад у него вовсе не маленький. Именно страх перед люлями заставляет его не домой ехать, а брать в руки дрель, напильник и херачить, херачить.
Его уже пару раз штрафовали за косяки, случившиеся не по его вине. Больше не хочет. Ибо обидно.
Так вот, намекаю в который раз: если на производстве люди боятся за свою репутацию, то слишком многим врачам похер. И никакие инструкции повлиять на эту ситуацию не смогут.

[удалено]

Ещё выше я накидал ссылок с нелестными отзывами про ногинский роддом. Там в одном чёрным по белому написано, как один и тот же врач обслуживает одновременно "платников" и "бесплатников". И обслуживает по-разному. Ибо совести у него нету, а на репутацию начхать. Она, репутация, на его доход никак не влияет.

[удалено]

Пипец, неужели нельзя закон о медицине принять? Да, геморно, да, многим невыгодно и государству в первую очередь, потому что сразу выяснится, что медицина у нас отстойная и врачей очень мало, настоящих и даже липовых, но, блин, когда-то же это надо сделать! Мы же все вымрем.

[удалено]

Цитата:

от:ИГРок


Давайте "отделять".
100% результат никто не обещает. В этом всё дело. Никто и никогда.
Если какая-то фирма с медицинским уклоном обещает 100% гарантию - то надо от неё держаться подальше. (Но я в законодательстве о недобросовестной рекламе не силён).
Что может гарантировать (грубо, конечно) врач, назначая инъекцию препарата?
Что у врача, который его назначает есть соответствующее образование, подтверждённое сопутствующими бумагами, которое даёт ему право назначить этот препарат.(занятие мед деятельностью без мед образования в РФ считается преступлением)
Что препарат этот разрешён к применению.
У нас нет в законодательстве нормы, признающей образование недействительным. Насколько мне известно. Поэтому невозможно врача "лишить Диплома".
Но одного лишь Диплома недостаточно.
Нужны всякие систематические учёбы, Сертификаты, допуски, экзамены и пр. А скомпрометированный врач их не получит, а потому к прежней должности не будет допущен.
Такие решения выносятся; например врач допускается лишь к работе, не связанной непосредственно с лечением пациентов. Например, идёт во врачи-лаборанты.

Подробнее

С 100% результат что отрастет рука или нога или новое сердце -разумеется НЕт.
Имеем дело с конкретным врачом . Врач сам предлагает пациенту услугу , за денежное вознаграждение сделать укол , облегчающий роды. Может быть пациенту вообще и не нужен этот укол? Состав препарата ни причем. Сам врач не имел права делать подобные уколы исходя из своих функциональных обязанностей укол. По факту, врач за деньги навязал пациенту ненужную тому процедуру, укол поставил не правильно в результате пациент стал инвалидом. Медучреждение отрицает вину данного врача , ибо с их слов он не мог сделать пациентке данный укол -ну нет у него такой квалификации делать подобные уколы. Вот такие факты я и имею ввиду когда говорю о том , что врач ни за что не отвечает. Укол препарата официально не назначался. Все круг замкнулся. В моей профессии помимо диплома тоже нужны
сертификаты, допуски прежде чем произвести экспертизу ко мне приходит или по почте отправляет постановление ) уполномоченный сотрудник прокуратуры, органа, дознания, мировой или федеральный судья и предлагает мне заполнить так называемую "подписку" по которой я несу индивидуальную уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения или об отказе от производства той или иной экспертизы , то есть наказуемы мои действия или без действия.

выглядит это так
П О Д П И С К А

Мне, сотруднику ЗАО Иванову Ивану Ивановичу разъяснены, в соответствии со ст.195 (196) 199 УПК РФ права и обязанности эксперта, предусмотренные ст. 57 и 62 УПК РФ.
Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307 УК РФ предупрежден.

«01 » ноября 2012 года (Подпись)

З А К Л Ю Ч Е Н И Е Э К С П Е Р Т А

№ ЦСЗ -45 «01 »ноября 2012 года

Эксперт ЗАО .... Иванов Иван Иванович ,образование - высшее юридическое, квалификация эксперт по специальности «Производство судебных технико-криминалистических экспертиз», стаж работы по специальности 20 лет, на основании определения суда, вынесенного 22 октября 2013 года Мировым судьей Н-ког района по Астраханской области,Мирошниковой Ю.Р., по исковому заявленю № ......., произвел судебную технико-криминалистическую экспертизу.
(Обстоятельства дела известны эксперту из определения суда о назначении экспертизы.)

Я даже в рамках гражданского судопроизводства несу уголовную ответственность за дачу ложного заключения или экспертной ошибки, медработника есть что- нибудь подобное ? Насколько мне известно подобных подписок медработники не дают. И, если как вы говорите- врач допускается лишь к работе, не связанной непосредственно с лечением пациентов. Например, идёт во врачи-лаборанты. ТО я в лаборанты даже пойти не смогу , ибо в моей профессии такой должности нет по определению и автоматически лишаюсь допуска на право производства экспертиз. Диплом и корочку Допусками у меня никто не отнимет , мне пожизненно лишат права производства экспертиз.

[удалено]

Цитата:

от: Обормот
Здесь проблема не в отсутствии наказания, а в отсутствии возможности доказать состав преступления. .

Тык и я об этом и пишу. Чтобы доказать состав преступления нужно выявить причинно следственную связь между действием или бездействием медработники и наступившими тяжкими последствиями, а выявление данной связи, по закону возложено на тех же самых медработников из вышестоящего управления Министерства здравоохранения. Уморили хирург пациента в больнице -вскрытие производит патологоанатом той же самой больницы, в которой практикует и хирург, уморивший пациента, и оба находятся в подчинении одного и того же главврача. Вот патологоанатом , в своём заключении, и пишет - причинно следственной связи при проведении операции и наступившей смертью не установлено.

Цитата:

от:nebrit
Про цены. Мне лень было дожидаться пары инъекций в задницу в поликлинике и я, увидев на улице вывеску про мед услуги зашёл и поинтересовался: скока стоит? Два укола = 200+200 рублей. Вернулся в поликлинику.
Потом оказалось, что это умеет каждый второй чел на работе. А потом и сам наловчился. Вопрос - за что дерут такие денжищи? Ведь ничего же не гарантируют! А если меня какой шок схватит уже на улице - они сразу не при делах окажутся. Так ведь?

Почему солдата заставляют принимать присягу, президента страны заставляют, а врача не заставляют?

Подробнее

На первый абзац - задаюсь таким же вопросом.

Ну наверное потому, что нужно отбивать учёбу в вузе медицинском.... Думаю это нормально.... относительно.

А вот второй абзац - заставляют или не заставляют - а ответственность у нас распределяется дифференцированно.
Рядового расстрелляют, а генерала то - вряд ли

Честно говоря, я никак не пойму, о чём вообще разговор.
Нет, правда.
Обсудить ВСЕ аспекты медицины - не то, что в одном посте; на целом сайте не получится полностью.
Вы постоянно пишете про некий роддом и какие там плохие врачи.
И что теперь? Закрыть роддом? Пересажать всех врачей?
ВЫ пишете о бессовестных врачах. Но эти врачи - они не с Луны. Это наши граждане. Это чьи-то дети, чьи-то братья и сёстры, чьи-то родители и друзья.
Это дети и друзья пациентов.
А пациенты кто? Агнцы невинные?
Вы пишете о хамских случаях со стороны врачей, а я Вам могу понаписать не меньше случаев о хамском поведении пациентов. О подлом поведении пациентов.
О сознательных подставах врачей правоохранительными органами ради своих отчётов, и использовании при этом пациентов. О нападении на врачей при исполнении ими своего профессионального долга и даже об убийствах врачей во время их работы. И о том. что сотрудники правоохранительных органов спускают эти дела на тормозах, а виновные если и наказываются, то условными сроками.
Будем об этом писАть? О том, в какой профессии работают более подлые люди? Среди учителей? Среди военных? Или среди водителей может? Вон, они суки, пьяные ездят и ПДД нарушают. Десятки тысяч трупов и сотни тысяч покалеченных каждый год по стране в ДТП.
Общество едино; пришла хамка-взяточница учительница рожать, а деньги за неё заплатил её подлец-взяточник муж, работающий в полиции на тёплом месте. Куда его устроил за взятку дядюшка-чиновник, та ещё скотина. Который в родстве...
И дали они денег врачу, который оказывается бессовестный. И стало им так обидно за род человеческий...

Закон "о медицине" у нас есть. Вот он: http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
Есть статьи в УК РФ: о ненадлежащем исполген6ии. об отказе в оказании, о халатности... более чем достаточно.
Врачам даже забастовки запрещены законом. Чего ещё?
Законов, в том числе и репрессивных 0- более чем достаточно.
Нет, далась Вам "Клятва Гиппократу"! Да Вы её хотя бы из любопытства прочитали?
И какую именно редакцию? Ибо такого аутентичного текста нет в природе. и текст "клятвы" менялся в зависимости от века или страны.
Это просто компиляция.
А по сути - цеховый договор.
А как Вам такое положение "клятвы" - не делать абортов? НЕ проводить хирургического лечения при мочекаменной болезни?
Или обязательство по содержанию семьи своего учителя, а также запрет на преподавание медицине кому-либо иному, кроме как детям учителя?
Обучение приёмам первой помощи водителей, полицейских, стюардесс - это всё нарушение "Клятвы", которую Вы так настойчиво хотите сделать юридически обязывающей.

Есть система ОМС, которую проклинают все врачи.
Есть система платных услуг.
Есть государственные квоты.
Есть государственные стандарты.
Мы о чём? Или мы про стоимость укола в 200 рублей?

Современная медицина - это современные технологии. А они очень дороги. По определению. И никогда не могут быть доступны каждому человеку на планете.
И в стране. Причём в любой стране.
Бесплатного ничего не бывает; вопрос лишь в том, кто платит. И сколько.
Если в системе ОМС СК выплачивает, в соответствии с утверждённым тарифом (а утверждает его Комитет по финансам Правительства региона) на лечение пациенту 200 рублей в сутки, то потом можно сколько угодно петь в СМИ о том. что "за всё уплачено и вам всё должно быть бесплатно".
Да, будет бесплатно. Но..только на эту сумму.
А вот об этом как-то умалчивают.

Даже не знаю, что ещё...
Что есть плохие врачи? В смысле плохие профессионалы? Или в смысле хорошие профессионалы, но плохие по человеческим качествам? Или плохие профи, но как люди очень душевные?
Или о том, что врачей не просто нехватка, а катастрофическая нехватка, а главное, что тенденция к усугублению этой нехватки сохраняется, т.е. есть системные причины, которые не вскрыты, не названы, и нет программы по их устранению, а значит, что этот дефицит будет нарастать?
Можно и это обсудить. Потому, что это тоже имеет самое непосредственное отношение к КАЧЕСТВУ медицинской помощи.
Тут много аспектов. Очень много. Это совершенно отдельный разговор.

Понимаете....как бы это...
Очень трудно сходу понять, осознать и тем более принять профессиональную логику человеку, не связанному с делом профессионально.
Я уже приводил пример назначения лекарств, которые ЗАВЕДОМО дают осложнения, в том числе и смертельные.
Но в соответствии с медицинской логикой это не может являться основанием для того, чтобы эти лекарства не выпускались и не назначались.
ЗАВЕДОМО зная % осложнений от прививки против оспы, ВОЗ пошла на тотальную вакцинацию населения планеты.
Тем, чьи дети погибли от осложнений мало утешения в том, что на планете более не регистрируются случаи натуральной оспы.
А ведь знали! И " традиционный" суд всех бы осудил.
Но вот лекарства...
Скажем, химиотерапия для гематологических пациентов.
Опыт показал, что при нормальной полнодозной терапии смертность в гематологическом отделении всегда равна (на сегодня) примерно 30%.
ТРИДЦАТЬ!
Т.е. каждый третий пациент заведомо должен умереть от осложнений лечения.
Если дозу этих токсических лекапсв снизить, то смертность упадёт. Можно снмизить её так. что умирать вообще никто не будт.
От этого.
Но зато будут от заболевания.
Причём от заболевания умрёт...100%. СТО.
Т.е. шансов выйти на ремиссию не будет ни у кого.
зато смертность будет "ноль".
А потом в интернете будут писАть, что в такой-то больнице врачи плохие; у них смертность высокая, а в такой хорошие - там больше выживает при стацлечении при проведении химиотерапии.
В то время, как всё ровным счётом наоборот.
И будут писАть: как же так? мы дали денег, а пациент умер??
Врача - на нары!!
Где гарантии??
Их нет и не будет.
Потому, что профессионализм в медицине - довольно жестокая вещь.

Ну о чём ещё написать? Вы хотите. чтобы вам дали гарантию, что никогда ни один врач не ошибётся на УЗИ?
Но это тоже невозможно, т.к. каждый диагностический метод имеет свой "потолок", т.е. процент того, что видно, а чего нет с его помощью.
Да и пациенты отличаются, и врачи тоже; хотя бы опытом. Не может смотреть одинаково врач, который пришёл на работу вчера и который работает 20 лет.
А аппаратура?
Она тоже отличается. По характеристикам.
Так что не будет гарантий и здесь.

Патанатомия.
Как бы Вам объяснить... к примеру, врач-патологоанатом, производящий вскрытие в нашей больнице к нашей больнице никакого отношения не имеет. Он работает в областной Службе. А к нам вообще лишь приезжает. Т.е. даже не живёт в нашем городе.
И Вы совершенно не представляете себе как происходит экспертное заключение, кто его проводит в судебных делах.
Какие такие вышестоящие? И зачем они будут кого-то покрывать, в ущерб и риск себе?Возьмут историю болезни из ведомственной больницы города Владивостока и направят её на рецензию в Москву в головное учреждение Минздрава.
В общем, всё не так, как Вы себе представляете.
А я не представляю, как это всё можно за раз объяснить.
Лучше не валить всё в кучу, а как-нибудь по частям... ;)

З.Ы. Надеюсь, хотя бы на часть вопросов я ответил )))

Всё вы пишете правильно. Но как расценить такой случай.
15 летним мальчишкой я отлежал пару недель в одном из отделений МОНИКИ. Там мне определили группу крови 2 и резус-фактор "отрицательный". Паспорта ещё не было, поэтому штамп ставить было некуда. Спустя год я попадаю в местную подмосковную больницу. Там определяют группу 1 резус-фактор "положительный". Я не поверил и настоял на повторном анализе, который тут же при мне и провели. Это был первый случай, когда я столкнулся с халатностью медиков. Хорошо, что последствия для меня были ну вообще никакими. За это тоже не надо наказывать?
Речь идёт о вопиющих случаях врачебной халатности, не подлежащих сомнению.

Что касается качественной медицины не для всех. Отца отправил участковый врач на томографию. За деньги. Я говорю - пусть напишет бумажку на бланке, тиснет печать. Ты потом пойдёшь в отделение ФОМС и потребуешь вернуть тебе потраченное. (Половина пенсии как-никак). И даже показал ответ областной чиновницы в интернете на подобную тему. Он не то, чтобы поленился. Он НЕ ПОВЕРИЛ, что ему вернут деньги. Ибо не первый год на свете живёт.

В начале 80-ых мой дядя вызвал жене, лечившейся от рака, скорую. Лечение вроде бы проходило успешно, была надежда, но однажды появились СТРАННЫЕ симптомы. Скорая не приехала. Вскрытие показало - умерла от АППЕНДИЦИТА! Дядька же успел на лечение спустить деньги, которые всю жизнь копил на машину. На адвоката больше не было. Да и понятия морального вреда в те годы не существовало.
Бабкин трёхлетний сын умер, задохнувшись глистами. В больнице!!! Потому что врачам было похеру. Это 30-ые годы. Дед попил "горькую" и не стал жаловаться.

Извините за подробности.
_______________________

А теперь про хорошее. В конце 60-ых отец, гостивши у тестя в деревне, попал под жуткий ливень. Ночью температура 41. Мать пошла в соседнюю деревню вызывать из единственного на всю округу телефона скорую. Помрёт же! Там говорят - ночью по колдобинам не поедем. Или просто ночью не поедем. Не важно. Идёт по энтой деревни зарёванная, сопли по щекам размазывает. Навстречу мужик местный дядя Ваня. Все ж друг дружку знают. Ты чего? Так мол и так, муж помирает. А ну, пойдём, щас я им, гадам, кузькину мать устрою. Дошли обратно до телефона и так он стал в трубку материться и грозить кляузами по партийной линии... мать до сих пор с содроганием вспоминает. Короче: приехали и откачали. Мать потом много лет чуть не в ножки дяде Ване при встрече кланялась.

Когда несколько лет назад резко увеличили для водителей штраф на пешеходных переходах, я как пешеход прочухал это буквально на следующий день. А нынче даже и не на зебрах каждый норовит притормозить и пропустить пешехода. Уже привыкли. (Лихачи не считаются, которым всё пофиг). Так что там, где не работает пряник, там работает кнут. Так всегда было и так всегда будет.

[удалено]

[удалено]

полтора года назад стоило 60 тыр (контрактные роды в московском районном роддоме с допуском мужа в предродовую, присутствием при родах и послеродовую).

Цитата:

от: Сергей1234
полтора года назад стоило 60 тыр (контрактные роды в московском районном роддоме с допуском мужа в предродовую, присутствием при родах и послеродовую).

60 тыщ. за что? Распишите пжалуста поподробнее

на 2-й странице я писАл. что обычно входит. На 3-й странице есть ролик, где с 9.35 рассказывается об этом же.

Цитата:

от:nebrit
Всё вы пишете правильно. Но как расценить такой случай.
15 летним мальчишкой я отлежал пару недель в одном из отделений МОНИКИ. Там мне определили группу крови 2 и резус-фактор "отрицательный". Паспорта ещё не было, поэтому штамп ставить было некуда. Спустя год я попадаю в местную подмосковную больницу. Там определяют группу 1 резус-фактор "положительный". Я не поверил и настоял на повторном анализе, который тут же при мне и провели. Это был первый случай, когда я столкнулся с халатностью медиков. Хорошо, что последствия для меня были ну вообще никакими. За это тоже не надо наказывать?
Речь идёт о вопиющих случаях врачебной халатности, не подлежащих сомнению.

Подробнее

Ох...
Каждый случай можно обсасывать до бесконечности.
Например, откуда Вы взяли, что первый раз Вам определили "вторую отрицательную"?
Это Вам кто-то сказал? Кто именно?
Или это было написано в выписке?
А кто писАл эту выписку?
Так Вам определили неправильно или написали неправильно в выписке?
Или определили правильно, но перепутали бланки. которые вклеивают в историю болезни? Или медрегистатор. выписывая ответ посмотрела не на строчку в журнале? Или медсестра перепутала пробирки или самих пациентов?
Или были некачественные реагенты, потому, что отключились холодильники. а электрик это скрыл?
так определили неправильно или что-то другое?
И почему это врачебная вина, а не медсестры, не регистратора (он не имеет медобразования), не электрика?
И если врача, то какого?
Врача-лаборанта, с дипломом биофака пединститута, или лечащего врача, который ошибся, делая выписку, в которой указал не ту группу?
Да мы только в этих вопросах увязнем...
Да, и как именно Вы предлагаете наказывать в каждом из предложенных мною вариантов?

Есть более общие вопросы.
Например, вопрос о врачебной ошибке. Ведь Вы о ней говорите?
Во-первых, что это такое? Как я писАл выше, юридического определения ВО не существует в российском законодательстве, а потому судить за врачебную ошибку нельзя. Потому, что нельзя наказывать за то, чего не существует.
Так что начинать надо с этого.
Затем, опять же. как я писАл выше, есть масса статей в законодательстве, по которым можно судить врача. Так что если есть состав преступления, а врача не судят, то это вопросы не к врачам и не системе здравоохранения, а к правоохранительным органам.
Другое дело, что пациенту или его родственникам может казаться, что врач совершил ужасное преступление. за которое он должен быть сурово наказан лишением свободы на длительный срок. Но после рассмотрения дела в суде такого не происходит. Врача наказывают более мягко или он вообще признаётся невиновным.
Ну так что с того?
Всегда есть истец и ответчик, всегда есть разные точки зрения, и адвокаты с обеих сторон. И если суд счёл врача невиновным, то почему бы не признать, что врач невиновен на самом деле (невиновен - это значит, что он не совершил преступления). Мало ли, кто что считает и кому что кажется? Тем более непрофессионалам.

Вот я не случайно привёл пример со смертностью в гематологических отделениях.
Родственники умерших пациентов вполне могут считать. что их родных убили злые и некомпетентные врачи сверхвысокими дозами опасных токсических препаратов.
Но профессионалы-эксперты, ознакомившись с делом, дадут заключение (аргументированное!), что врачи невиновны.
И это будет правильно, хотя родственникам умерших может показаться и несправедливым.
Ну что же... они могу подать апелляцию, и если проиграют дело - им просто придётся смириться с этим. Или найти в себе силы признать СВОЮ неправоту.

Цитата:

от:nebrit

Что касается качественной медицины не для всех. Отца отправил участковый врач на томографию. За деньги. Я говорю - пусть напишет бумажку на бланке, тиснет печать. Ты потом пойдёшь в отделение ФОМС и потребуешь вернуть тебе потраченное. (Половина пенсии как-никак). И даже показал ответ областной чиновницы в интернете на подобную тему. Он не то, чтобы поленился. Он НЕ ПОВЕРИЛ, что ему вернут деньги. Ибо не первый год на свете живёт.

Подробнее

Я не понял к чему это?
Ну, не поверил. А мог поверить.
Кстати, 13% (т.е. подоходный налог) возвращается государством из сумм, потраченных на лечение и на образование. Независимо от направлений и пр.
Даже если Вы это сделали по своему желанию.
Так же можно вернуть часть денег, потраченных на лекарства, Но не по своему выбору, а если эти лекарства назначены врачом, и об этом есть запись в амбулаторной карте.
Пожалуйста, пользуйтесь возможностями, которые предоставляет законодательство.
Заключили договор на платные роды на 100 тыс - можно 13 тыс вернуть официально.
Цитата:

от:nebrit


В начале 80-ых мой дядя вызвал жене, лечившейся от рака, скорую. Лечение вроде бы проходило успешно, была надежда, но однажды появились СТРАННЫЕ симптомы. Скорая не приехала. Вскрытие показало - умерла от АППЕНДИЦИТА! Дядька же успел на лечение спустить деньги, которые всю жизнь копил на машину. На адвоката больше не было. Да и понятия морального вреда в те годы не существовало.

Подробнее

Я не могу ответить, почему не приехала "Скорая" тридцать лет назад, т.к. "Скорая помощь" не может не принять вызов.
Значит, надо вновь разбираться по мельчайшим деталькам.
Цитата:

от: nebrit

Бабкин трёхлетний сын умер, задохнувшись глистами. В больнице!!! Потому что врачам было похеру. Это 30-ые годы. Дед попил "горькую" и не стал жаловаться.

Извините за подробности.

аналогично. Ну кто же сейчас знает ТОЧНО, что именно произошло в 30-е годы в больнице?
Это уже "семейное предание".
Тоже извините. Но серьёзно это уже рассматривать нельзя.
Цитата:

от:nebrit

_______________________

А теперь про хорошее. В конце 60-ых отец, гостивши у тестя в деревне, попал под жуткий ливень. Ночью температура 41. Мать пошла в соседнюю деревню вызывать из единственного на всю округу телефона скорую. Помрёт же! Там говорят - ночью по колдобинам не поедем. Или просто ночью не поедем. Не важно. Идёт по энтой деревни зарёванная, сопли по щекам размазывает. Навстречу мужик местный дядя Ваня. Все ж друг дружку знают. Ты чего? Так мол и так, муж помирает. А ну, пойдём, щас я им, гадам, кузькину мать устрою. Дошли обратно до телефона и так он стал в трубку материться и грозить кляузами по партийной линии... мать до сих пор с содроганием вспоминает. Короче: приехали и откачали. Мать потом много лет чуть не в ножки дяде Ване при встрече кланялась.

Подробнее

Во многих странах нет Скорой помощи.
Или она платная.
И даже в нашей стране есть масса мест, куда Скорую вызвать, по сути, невозможно.
Я полагаю, это очередная "семейная легенда".
Как можно сегодня обсуждать события полувековой давности?
Причины, вину?

Итак, вопрос, на самом деле, прост: есть законодательная база, и если кто-то считает, что закон нарушен, то он может обратиться в правоохранительные органы.
Всё, Что тут ещё скажешь?
Просто всегда надо иметь в виду. что личные соображения заявителя вовсе не обязательно соответствуют истине, закону или даже просто справедливости.

Можно, в рамках форума непрофессионалов, поговорить вот о чём: о ПРАВЕ врача на ошибку.
Есть ли такое право?
И ведь ошибка ошибке рознь.
Имеет ли право водитель на нарушение ПДД? Ведь он официально управляет средством повышенной опасности. А тем более, если он возит людей.
Надо ли за ЛЮБУЮ ошибку (т.е. нарушение ПДД) ЛЮБОГО водителя лишать пожизненно прав и сажать в тюрьму?
А почему тогда врача можно и надо?
И кто тогда пойдёт работать водителем и врачом? На таких условиях от общества?
За такую материальную компенсацию и с такой мерой ответственности?
Врачей и так сейчас стремительно убывает. Именно по этим причина в первую очередь.
Предлагаете ситуацию усугубить?
Она усугубится.

Цитата:

от: ИГРок
Честно говоря, я никак не пойму, о чём вообще разговор.
Нет, правда.
Обсудить ВСЕ аспекты медицины - не то, что в одном посте; на целом сайте не получится полностью.

Из темы итак понятно -платить или не платить за роды. Медицинские аспекты как бы и не обсуждаем. Обсуждаем отсутствие ответственности медицинских работников. Сугубо ИМХО я лично за то чтобы были посадки не только оборотней в погонах , но и оборотней в белых халатах.

Поддерживаю.

Мне непонятна позиция ИГРока. Я привожу десяток НЕДАВНИХ случаев из ногинского роддома. Это тоже следует отнести к семейным преданиям?

В районной столичной поликлинике невропатолог выписывает всем, кто жалуется на спину или защемление нерва одно и тоже. Обезболивание. Рано или поздно нерв атрофируется и перестаёт болеть. А вместе с нервом и атрофируются мышцы. Но это фигня. Главное, что больше не болит. А то, что человек стал инвалидом - типа судьба такая. Врачиха не знает ни одного адреса ни одной московской клиники, где по полису ОМС бесплатно ОКАЗЫВАЮТ КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ ПОМОЩЬ! Пациент сам узнаёт или у знакомых, или ещё где. Наносит ли так называемое "лечение" той врачихи вред пациентам? Да стопудово! Лучше её кабинет закрыть, на дверь повесить бумажку с адресами ОМС-овских клиник, оборудованных по последнему слову, а сама она пусть на базаре укроп продаёт. Для отечественной медицины больше пользы будет. А если её выгнать под фанфары, то её коллеги, глядишь, и задумаются о своём будущем, за книжки засядут, предпочтут не в огороде на даче вечерами копаться, а образовываться.

И не важно, будет ли дано в законе определение "врачебной ошибки" или ещё какое. Важно, если закон станут применять.

В конце концов не важно, виноват сгоревший предохранитель в центрифуге или ветер в лаборатории, перепутавший бумажки. Есть главврач. Он отвечает за всё. За персонал, который меняет предохранитель, за толковость принятого на работу лаборанта.

Сосед по "спинальной" палате пришёл к ним спустя год такого же лечения в другой районной поликлинике. Они сделали всё, что могли. Но сам он ходить уже не будет никогда. Вот я и спрашиваю - вам нужны такие врачи? Мне точно не нужны. Есть ли способы заставить врачей работать, а не просиживать портки? Заставить лечить, а не калечить? Конечно, есть. Но эти способы должны быть активированы. Причём, повсеместно, а не отданы на усмотрение конкретного главврача.