Сколько стоит родить?

Цитата:

от: Nomand
Из темы итак понятно -платить или не платить за роды.

Отлично1 Хоть с этим разобрались! :)
Цитата:

от: Nomand
Медицинские аспекты как бы и не обсуждаем.

Ну...как бы...без них всё равно ведь никак. Хотя правильно; лучше их не обсуждать.
Но если они приводятся (см. ниже про то, как атрофируется нерв), то приходится на них отвечать.
Цитата:

от: Nomand
Обсуждаем отсутствие ответственности медицинских работников.

НЕ согласен; ответственность медработников есть, и даже избыточна. По принципу "всех собак"
Цитата:

от: Nomand
Сугубо ИМХО я лично за то чтобы были посадки не только оборотней в погонах , но и оборотней в белых халатах.

Я тоже. Как только пойму, что значит "оборотень в белом халате"
Про полицию - там понятно; там речь идёт о сотрудниках, перешедших на другую сторону. Т.е. работающих на благо и в пользу нарушителей закона; сиречь - преступников.
Врач - каким образом "оборотень"?
Он СОЗНАТЕЛЬНО ВРЕДИТ пациенту?
Он втихаря специально, в полном уме и рассудке во время операции пресекает сосуд, чтобы пациент истёк кровью. т.к. желает, чтобы победила болезнь?

Ещё раз; есть в УК понятие "взятка". Если врач берёт взятку, и этот факт доказан в ходе следствия и судебного разбирательства, то такой врач безусловно должен быть наказан в соответствии с законом.
Если врач желает помочь пациенту, но не может, в силу недостаточности знаний - то для этого существует система контроля и допуска. Её постоянно модифицируют, меняют, но она существует.
"Посадки" нужны и возможны лишь в том случае, когда это предусмотрено законодательством.
Мнение пациента - это одно; существующие законы - другое.
Или здесь призывается к линчеванию врачей?
Цитата:

от: nebrit

Мне непонятна позиция ИГРока. Я привожу десяток НЕДАВНИХ случаев из ногинского роддома. Это тоже следует отнести к семейным преданиям?

Словосочетание показалось обидным?
Вы приводите случаи. Со слов пациентов. Не владея всей информацией по делу. С субъективной оценкой.
Какую позицию я должен демонстрировать?
Если пациент считает, что есть вина врача, то у пациента есть сегодня масса возможностей добиваться справедливости.
Кроме того, что это позволяет законодательство, общественное мнение сегодня всегда на стороне пациента, равно как и СМИ и даже чиновники от медицины.
Уж поверьте - это именно так. Могу тоже десятки недавних случаев тому в подтверждение написать.
Моя позиция крайне проста: если врач виновен - то его надо наказать.
Вопросов лишь два:
1. виновен врач или нет устанавливается в рамках законодательства, а не мнения пациента и поста в соцсетях.
И если суд установит невиновность врача. то па пациент должен это принять. Принять, что он не прав.
Другого цивилизованного решения быть не может.
Или "по понятиям" разбираться? Нанять бандитов, заплатить им. подкараулить в подъезде и там прикончить? Это что ли предлагается, не пойму
2. если врач виновен, то и наказание должно быть в соответствии с виной.
Это в античности было всё просто:либо казнь, либо невиновен. Ну как ещё вариант - штраф.
И всё.
Сейчас всё же цивилизация. Т.е. суд устанавливает степень вины, и соответствующее наказание.
Вот был пример с группой крови. кстати, так ответа и не было, почему Вы решили, что она была первый раз другая. Может Вы просто перепутали? Забыли?
Но, предположим, что да. определили неправильно.
Какого-либо значения для Вашей судьбы это не имело.
Но Вы настаиваете на наказании.
Каким оно Вам видится?
Вот, предположим, установили, что виноват врач-лаборант. Он определил неверно. Непонятно почему, но неверно.
Врача надо посадить в тюрьму? Какой срок Вам покажется справедливым за это преступление?
Вот лично я не6 вижу здесь признаков уголовного преступления.
Закон тоже не видит.
А Вы видите.
Ваша позиция-то какая?
Цитата:

от:nebrit

В районной столичной поликлинике невропатолог выписывает всем, кто жалуется на спину или защемление нерва одно и тоже. Обезболивание. Рано или поздно нерв атрофируется и перестаёт болеть. А вместе с нервом и атрофируются мышцы. Но это фигня.

Подробнее

На этом цитату закрою.
Потому. что (уж извините), но с медицинской точки зрения написанное выше и есть фигня.
Ну т.е. неграмотно.
Поэтому я не могу обсуждать как именно надо наказать "врачиху", т.к. медицинский аспект изложенного - бессмыслица.
Давайте обсуждать, как предлагалось выше, без медицинских аспектов.
Т.е. организационные, человеческие и прочие коллизии.
Потому, что как обсуждать-то медицинские аспекты с не врачом?
Это я не в обиду; у каждого есть своя профессия. Я вот к примеру в IT не смыслю. Я не могу обсуждать, стоит ли мне требовать посадки в тюрьму Касперского, т.к. купленный мною его антивирус таки пропустил вирус на мой комп, потому, что антивирус написан неправильно.
Но я могу обсудить, как я его купил, а зарегистрировать не смог, т.к. сайт работал криво и мои деньги пропали.
Цитата:

от:nebrit
Врачиха не знает ни одного адреса ни одной московской клиники, где по полису ОМС бесплатно ОКАЗЫВАЮТ КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ ПОМОЩЬ! Пациент сам узнаёт или у знакомых, или ещё где.

Подробнее

Врач работает в соответствии со своей служебной инструкцией о должностных обязанностях. Если он не должен сообщать пациенту адреса других клиник - то и не будет, даже если знает.
Почему он должен это делать? Тем более пациенту, который, скорее всего, судя по ситуации, пошёл с врачом на конфликт?
Времена изменились. Никто никого "за ручку" водить не будет.
Да, пациент должен сам получить информацию. Приложить к этому свои усилия.
И да, возможно врач может ему дать совет,куда лучше обратиться; в какую клинику и к какому врачу, но если это не входит в его обязанности, то врач это делать не обязан.
Цитата:

от: nebrit
Наносит ли так называемое "лечение" той врачихи вред пациентам? Да стопудово!

Это ВЫ так считаете.
Неправда ли?
Цитата:

от: nebrit
Лучше её кабинет закрыть, на дверь повесить бумажку с адресами ОМС-овских клиник, оборудованных по последнему слову, а сама она пусть на базаре укроп продаёт.

Вот видите. как Вы решили.
А я вот так не считаю. И в первую очередь потому. что сомневаюсь в вашей компетенции выносить такие решения.
А врачи...врачи и так сами уходят.
Вот только пациентов меньше не становится. И в оборудованных по последнему слову клиниках главным опять-таки остаётся врач, а не пусть и самый современный аппарат.
Цитата:

от:nebrit
Для отечественной медицины больше пользы будет. А если её выгнать под фанфары, то её коллеги, глядишь, и задумаются о своём будущем, за книжки засядут, предпочтут не в огороде на даче вечерами копаться, а образовываться.

Подробнее

Ну, если в этом будет резон.
На сегодня многие врачи так и занимаются самообразованием.
Более того; в ближайшее время вводится "балльная" система, когда такое самообразование станет, по сути, обязательным, для получения всякого рода допусков и категорий.
Дело лишь за малым - устранить те объективные причины, которые мешают тотальному самообразованию врачей сегодня. Ибо если их не устранить, то тотального не будет. Будет просто в очередной раз меньше врачей.
Цитата:

от: nebrit


И не важно, будет ли дано в законе определение "врачебной ошибки" или ещё какое. Важно, если закон станут применять.

О, я только "ЗА".
Пусть торжествует Закон!

Есть конкретный врач. Он имеет квалификацию. На бумаге. Зарплату. Реальную. Шуршащими денежками. Обязан ли он лечить больного в соответствии с присвоенной квалификацией? А если он не умеет? Если квалификация липовая? Если его неумелые действия приводят к инвалидности пациента? Это как следует называть?

По поводу нехватки врачей. ИМХО, мне достаточно было один единственный раз сходить в поликлинику, чтобы меня направили в "правильную" больницу. Но я ходил туда раз двадцать. 20х10 минут - это сколько своего рабочего времени врач спустил коту под хвост?
А вы знаете, сколько раз я на одной ноге прыгал по этажам поликлиники, собирая бумажки на анализы для больницы? Два часа вверх и вниз. Пока не напоролся на толковую врачиху, которая велела своей (О, чудо!) толковой медсестре переписать всё заново на новых бумажках, ибо мне понаписали такие кракозябры, которые б всё равно в больнице забраковали. Это тоже я виноват, что сразу не к ней обратился? Так обратился, когда все остальные меня взашей уж погнали: нет медсестры, писать не буду, смена заканчивается, перерыв на чаепитие, пошла на совещание, это не ко мне и т.п. отговорки.

Так вот, пока бумажки мне переписывали, врачиха благодаря своим знаниям и интуиции, можно сказать, жизнь бабульке спасла, только лишь глядя в карту и анализы, которые ей принесла дочь пациентки. Она стала куда-то звонить и договариваться, чтобы бабульку срочно положили в больницу, пока её инсульт не хватил. Причём, делала она это вовсе не по обязанности, а из человеколюбия. И ещё той дочери лекцию прочитала, чем промедление грозит и куда именно надо обращаться, а куда не надо. На врачихе были две пары очков с толстенными линзами и лупа в руках. Она почти слепая. Вряд ли она там ради денег.
_________________
Вы покупаете телевизор. В нём 1000 деталей, собранных пятью десятью рабочими. Вы уверены в том, что все они качественно выполнили свои обязанности. Если такой уверенности у вас нет, то вы этот телевизор не купите.
Вы платите подоходный налог. Всю жизнь. Раз десять лет вы обращаетесь в клинику. А вы уверены, что все кто там работает, качественно выполняют свои обязанности? А почему не уверены?

Цитата:

от: nebrit
Есть конкретный врач. Он имеет квалификацию. На бумаге. Зарплату. Реальную. Шуршащими денежками. Обязан ли он лечить больного в соответствии с присвоенной квалификацией?

Разумеется. В соответствии с описанием специальности в Приказе МЗ и "должностной инструкцией", утверждённой приказом Главного врача.
Цитата:

от: nebrit
А если он не умеет?

Для этого он сдаёт экзамен и получает допуск.
С 16-го года вроде как хотят каждому врачу провести индивидуальную "аккредитацию" с описанием того, что данный врач делать может, а что нет.
Пока врач обязан делать всё, в соответствии со специальностью.
Цитата:

от: nebrit
Если квалификация липовая?

Т.е.? Поддельная бумага? Тогда это криминал. Это за рамками разговора.
Цитата:

от: nebrit
Если его неумелые действия приводят к инвалидности пациента? Это как следует называть?

По разному. "Причинение вреда здоровью по неосторожности", "...в следствии ненадлежащего исполнения должностных обязанностей" и пр. Это юридические формулировки. пусть юристы скажут.
Цитата:

от:nebrit


По поводу нехватки врачей. ИМХО, мне достаточно было один единственный раз сходить в поликлинику, чтобы меня направили в "правильную" больницу. Но я ходил туда раз двадцать. 20х10 минут - это сколько своего рабочего времени врач спустил коту под хвост?

Подробнее

Врачу всё равно; не ВЫ - так другой пациент.
Но нехватка врачей в стране - это объективные вещи. НЕ вымысел.
Это официальные заявления МЗ РФ. Это недоступность медпомощи для миллионов граждан. (Россия за МКАД всё же есть)
Цитата:

от:nebrit

А вы знаете, сколько раз я на одной ноге прыгал по этажам поликлиники, собирая бумажки на анализы для больницы? Два часа вверх и вниз. Пока не напоролся на толковую врачиху, которая велела своей (О, чудо!) толковой медсестре переписать всё заново на новых бумажках, ибо мне понаписали такие кракозябры, которые б всё равно в больнице забраковали. Это тоже я виноват, что сразу не к ней обратился? Так обратился, когда все остальные меня взашей уж погнали: нет медсестры, писать не буду, смена заканчивается, перерыв на чаепитие, пошла на совещание, это не ко мне и т.п. отговорки.

Подробнее

Бюрократия - наш бич...
Цитата:

от:nebrit


Так вот, пока бумажки мне переписывали, врачиха благодаря своим знаниям и интуиции, можно сказать, жизнь бабульке спасла, только лишь глядя в карту и анализы, которые ей принесла дочь пациентки. Она стала куда-то звонить и договариваться, чтобы бабульку срочно положили в больницу, пока её инсульт не хватил. Причём, делала она это вовсе не по обязанности, а из человеколюбия.

Подробнее

Существенный момент. Я о нём отдельно напишу.
Цитата:

от:nebrit
И ещё той дочери лекцию прочитала, чем промедление грозит и куда именно надо обращаться, а куда не надо. На врачихе были две пары очков с толстенными линзами и лупа в руках. Она почти слепая. Вряд ли она там ради денег.

Подробнее

Увы, именно ради денег.
Поверьте.
Врач - тоже человек. И то, что она на пенсии и с плохим здоровьем работает - так это не из благотворительности.
На пенсию в 10 тыс прожить сложно.

Цитата:

от:ИГРок
Я тоже. Как только пойму, что значит "оборотень в белом халате"
Про полицию - там понятно; там речь идёт о сотрудниках, перешедших на другую сторону. Т.е. работающих на благо и в пользу нарушителей закона; сиречь - преступников.
Врач - каким образом "оборотень"?
Он СОЗНАТЕЛЬНО ВРЕДИТ пациенту?
Он втихаря специально, в полном уме и рассудке во время операции пресекает сосуд, чтобы пациент истёк кровью. т.к. желает, чтобы победила болезнь?

Подробнее

Об "оборотень в погонах" -это собирательный образ сотрудников не только полиции -милиции , но и всех должностных лиц в погонах , прокуратура , госпожнадзор, Фсин. Вы слишком примитивно рассуждаете-перешел на другую сторону сторону . Как раз на другую сторону ни кто и не переходит. Просто не исполняют свои должностные обязанности должным образов форма вины -действия или бездействия.
Тоже самое и с врачом - вымогает деньги и пациента по принципу нет денег -нет лечения . Или как в ранее мной приведенном примере - врач сделал платный укол пациенту не имея соответствующей квалификации в результате пациент стал инвалидом. Хирург -не перерезал специально артерию пациенту , а просто забыл в брюшной полости зажим, ибо во время операции по мобилке, через наушники слушал футбольный матч, а пациент скончался от гнойного воспаления. Хирург работает до сих пор и никакой уголовной ответственности он не понёс. Всего делов -то на 2 года ,по решению суду запретили оперировать + заплатил ОБЯЗАЛИ заплатить штраф родственникам покойника,который не заплатил до сих пор с зарплаты вычитают по 6 000 рублей , а больше по закону с его заплаты , вычитать нельзя - прикиньте сколько лет он будет платить пока не выплатит 300 000 р.

[quot]Врачу всё равно; не ВЫ - так другой пациент.[/quot] Только слово "пациент" я бы заменил на "посетитель". Это будет ближе к сути.

Смотрите, если на производстве, то вам сразу покажут пальцем: - вот лучший слесарь, вот лучший столяр, вот лучший маляр. Ибо мастерство не утаишь.
За всю свою жизнь, если очень поднапрячь память, я не повстречал более полудюжины настоящих Врачей с большой буквы. А с маленькой врач быть не имеет права.

Посмотрите на предыдущей странице приписку к моему последнему сообщению. К чему приводят действия плохих врачей "по инструкции".

Я внимательно посмотрел ваш ролик. Вывод один - хочешь лежать одна с персональным толчком и телевизором - плати. Потерпишь без персонального толчка и телевизора - не плати. Роды и там, и там пройдут на достойном уровне.

Цитата:

от: Nomand
...с врачом - вымогает деньги и пациента по принципу нет денег -нет лечения .

Взяточника - на нары!
Кто против?
Цитата:

от:Nomand
Или как в ранее мной приведенном примере - врач сделал платный укол пациенту не имея соответствующей квалификации в результате пациент стал инвалидом. Хирург -не перерезал специально артерию пациенту , а просто забыл в брюшной полости зажим

Подробнее

НаписАл выше. Есть степень вины.
Она устанавливается судом.
Всё остальное - эмоции. Например, ВЫ указываете. что врач сделал не просто "укол", а "платный" Для Вас это является существенным моментом для определения вины врача, а вот для медицинского разбирательства - это никакого значения не имеет.
Если мы хотим жить в "правильном" обществе. то ничего другого, кроме суда не придумано для разрешения таких конфликтов.
Ниже добавил пример регламентации законом степени вины и наказания

Цитата:

от:Nomand
.. ОБЯЗАЛИ заплатить штраф родственникам покойника,который не заплатил до сих пор с зарплаты вычитают по 6 000 рублей , а больше по закону с его заплаты , вычитать нельзя - прикиньте сколько лет он будет платить пока не выплатит 300 000 р.

Подробнее

Подавать в суд надо на организацию, где работает врач. Она и выплатит родственникам компенсацию, а сама уже будет разбираться с врачом.

Если врач что-то делала вне должностных обязанностей - то тут уж пусть прокуратура и суд думают.
Мы же за торжество Закона, а не Понятий?

Цитата:

от: nebrit

За всю свою жизнь, если очень поднапрячь память, я не повстречал более полудюжины настоящих Врачей с большой буквы. А с маленькой врач быть не имеет права.

Я не очень понимаю, что Вы хотите этим сказать.
С большой буквы, с маленькой...
Мы уже не в романтические времена живём; всё довольно жёстко регламентировано. Выше я приводил статью о том. кк заслуженного Врача осудили за то, что ради помощи страдающему от невыносимых болей пациенту, она нарушила какие-то правила.
И государство её осудило. И общество за неё не заступилось.
И врачебное сообщество внимательно отследило этот случай и сделало свои выводы.
Цитата:

от:nebrit


Посмотрите на предыдущей странице приписку к моему последнему сообщению. К чему приводят действия плохих врачей "по инструкции".

Я внимательно посмотрел ваш ролик. Вывод один - хочешь лежать одна с персональным толчком и телевизором - плати. Потерпишь без персонального толчка и телевизора - не плати. Роды и там, и там пройдут на достойном уровне.

Подробнее

НЕ совсем так; речь шла не только о комфорте бытовых условий.
Но повторяться не буду. Всё написано ранее. если Вы понимает это так - то пусть будет так.
===========================
Смотрите; вот "свежачок"; буквально на днях.
Как пример.

""Статья 6.32. Нарушение требований законодательства в сфере охраны здоровья при проведении искусственного прерывания беременности

1. Нарушение требований законодательства в сфере охраны здоровья о получении информированного добровольного согласия -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до ста тысяч рублей.

2. Нарушение сроков (в том числе при наличии медицинских и социальных показаний, а также учитывая сроки с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности), установленных законодательством в сфере охраны здоровья для проведения искусственного прерывания беременности, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Примечание. В целях настоящей статьи под гражданами понимаются медицинские работники, не являющиеся должностными лицами.";

2) в части 1 статьи 23.81 слова "статьей 6.30," заменить словами "статьями 6.30, 6.32,".

Статья 56. Искусственное прерывание беременности

1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.

2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.

3. Искусственное прерывание беременности проводится:

1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:

а) при сроке беременности четвертая - седьмая недели;

б) при сроке беременности одиннадцатая - двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;

2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая - десятая недели беременности.

4. Искусственное прерывание беременности по социальным показаниям проводится при сроке беременности до двадцати двух недель, а при наличии медицинских показаний - независимо от срока беременности.

5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации.

6. Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

7. Искусственное прерывание беременности у совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной, если она по своему состоянию не способна выразить свою волю, возможно по решению суда, принимаемому по заявлению ее законного представителя и с участием совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной.

8. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
======================
Вот пример того, как работает закон.
Есть разделение административной и уголовной ответственности. Указано кому и за что платить и сколько.
Ну а когда и к уголовной ответственности надо привлекать.

Цитата:

от: Пульсар
Тут где-то рекомендовали книжку "Записки нейрохирурга", кажется. Есть в сети.
Почитайте, многое прояснится. И про операции, и про анестезию.
Это ж не гайки крутить.

Это я рекомендовал Занимательная книженция для ...... В общем как все и везде не является последней инстанцией. Имеем мнение автора, а уж правда это или не правда, согласны вы с этим или нет.....

1. Врача судили ни за что. Со слов адвоката она закон не нарушала. Весь сыр-бор из-за "палки" понадобившейся до зарезу следователю, причём неквалифицированному.
2. Общество как раз за врача вступилось.
3. В вашем ролике корреспондент спрашивает прямым текстом у обоих заведующих: достаточно ли квалифицированно принимаются роды в бесплатном отделении? И получает от обоих сторон утвердительный ответ. Заведующий же платным после этого добавляет: но у нас ещё лучше. Посмотрите ролик ещё раз сами.
[quot]За всю свою жизнь, если очень поднапрячь память, я не повстречал более полудюжины настоящих Врачей с большой буквы. А с маленькой врач быть не имеет права[/quot] [quot]
Я не очень понимаю, что Вы хотите этим сказать. [/quot]
Хм, я прихожу в зубную клинику. Мне объявляют примерную сумму. Я сажусь в кресло. Мне разламывают зуб и разводят руки в стороны. После чего вынуждают пойти в кассу и заплатить 2000 рублей. За то, что они разломали зуб, который теперь никто не возьмётся выдрать. И досвидос. Не они мне заплатили, а я им заплатил. За "работу" - разламывание зыба, хотя я их просил о другой услуге. :D
Я иду к другому врачу. В ведомственную поликлинику. По рекомендации друга. Которому его рекомендовал другой друг. Тот сажает меня в кресло, не спрашивая ни документов, ни как зовут, ни есть ли у меня деньги, ни кто рекомендовал. Я для него ПАЦИЕНТ. (Не клиент и не посетитель). Полчаса колупает разломанный зуб разными стамесками и наконец-то делает всё чики-пуки. - А деньги? - Скока не жалко вон туда положи. Так вам понятно?

Ну и попутно вопрос: какого рожна с меня содрали 2000 рублей? Это законно? Законно! Это правильно? Неправильно! А почему? Потому что...
Когда вы сдаёте в проявку плёнку, и вам её запороли, вы платите за проявку? Нет. И вам выдают бесплатно чистый ролик. Хотя бы так.

В любом деле есть риски. Но они должны каким-то макаром регулироваться. Меня не прудупреждали, что зуб может разломаться. Ни письменно, ни устно. Меня не предупреждали, что если разломается, то этим всё и закончится и больше ничего они сделать не смогут.

Цитата:

от: nebrit
1. Врача судили ни за что. Со слов адвоката она закон не нарушала.

Но суд вынес обвинительный приговор.
Цитата:

от: nebrit
Весь сыр-бор из-за "палки" понадобившейся до зарезу следователю, причём неквалифицированному.
2. Общество как раз за врача вступилось.

Я Вас умоляю...
А вот врачи выводы сделали. Это я знаю точно.
Цитата:

от:nebrit

3. В вашем ролике корреспондент спрашивает прямым текстом у обоих заведующих: достаточно ли квалифицированно принимаются роды в бесплатном отделении? И получает от обоих сторон утвердительный ответ. Заведующий же платным после этого добавляет: но у нас ещё лучше. Посмотрите ролик ещё раз сами.

Подробнее

Как бы Вам объяснить...
Вот есть средняя школа в Москве и есть средняя школа на Камчатке.
Дипломы они выдают одинаковые, т.е. формально качество обучения в них тоже одинаковое.
Есть врач опытный, а есть врач неопытный.
С формальной точки зрения они оба имеют одинаковые должностные обязанности и лечат одинаково, потому. что оба имеют одинаковые Сертификаты.
В одном случае Вы сами выбираете врача, причём, если Вы не можете навести справки сами, то априори в одном отделении работают только врачи опытные, без "косяков", а в другом работают врачи РАЗНЫЕ; и опытные, и неопытные.
В одном случае одной женщиной занимается целая отдельная бригада (врач-акушер, акушерка, врач педиатр, его медсестра, если требуется - то анестезиолог и анестезистка. Занимаются только одной женщиной. Никуда не уходят до самого конца. Ни на что и ни на кого больше не отвлекаются.
Отделение общее: если повезёт - то всё будет так же. если не повезёт, то дежурный врач будет неопытная. и принимать роды будет одновременно у нескольких женщин, распыляя своё внимание.
Конечно, формально эти факторы нигде не учитываются и формально всё одинаково.
Но на деле...
Формально, врач, который пришёл из дома выспавшимся, отдохнувшим, поевшим, оперирует точно так же. как и врач, который всю ночь принимал пациентов, который не спал, не ел, не принял душ и не сменил одежду.
Их обоих поставят оперировать в расписание без учёта откуда пришёл каждый из них. Но Вы лично у какого врача предпочли бы оперироваться? Если допустить, что профессиональный опыт и знания у них одинаковы?
К Какому водителю Вы предпочтёте сесть в автобус - который из дома или который уже 20 часов за рулём ? ведь формально (и Начальник автобазы Вам это скажет на камеру), между этими водителями нет разницы.
Выбор за Вами.
Про мелочи, вроде джакузи в родзале, позволяющая снять спастические боли, про поддержку родных, присутствующих на родах уже и не говорю; это мелочи. Как и послеродовое размещение...
Цитата:

от:nebrit

[quot]За всю свою жизнь, если очень поднапрячь память, я не повстречал более полудюжины настоящих Врачей с большой буквы. А с маленькой врач быть не имеет права[/quot] [quot]
Я не очень понимаю, что Вы хотите этим сказать. [/quot]
Хм, я прихожу в зубную клинику. Мне объявляют примерную сумму. Я сажусь в кресло. Мне разламывают зуб и разводят руки в стороны. После чего вынуждают пойти в кассу и заплатить 2000 рублей. За то, что они разломали зуб, который теперь никто не возьмётся выдрать. И досвидос. Не они мне заплатили, а я им заплатил. За "работу" - разламывание зыба, хотя я их просил о другой услуге. :D
Я иду к другому врачу. В ведомственную поликлинику. По рекомендации друга. Которому его рекомендовал другой друг. Тот сажает меня в кресло, не спрашивая ни документов, ни как зовут, ни есть ли у меня деньги, ни кто рекомендовал. Я для него ПАЦИЕНТ. (Не клиент и не посетитель). Полчаса колупает разломанный зуб разными стамесками и наконец-то делает всё чики-пуки. - А деньги? - Скока не жалко вон туда положи. Так вам понятно?

Подробнее

Самое смешное. что на следующий день, а может даже в этот же самый, второй врач разломает кому-то зуб, а в первый, который разломал Вам. его починит.
Это так в медицине.
Но вера - великая вещь!

Да, кстати.
Вот я приехал в автосервис с жалобой на плохую работу агрегата.
Через несколько часов получаю машину с тем же. с чем её и сдавал. И счёт, где указано: мойка, диагностика, снятие агрегата с машины, регулировка, установка на машину и т.д. пунктов 20. И за каждый цена.
И я иду в кассу и плачУ, хотя дефект не выявлен и не устранён. А я потерял целый день, потратился на дорогу, взял отгул на работе за свой счёт.
А если я дантист, а автомеханик пациент, которому я завтра разломаю зуб?

Дефект не выявили, не устранили, и вы заплатили? Странно.

В маршрутку я сажусь в первую попавшуюся. Они все херачат несколько суток подряд. Не спавши и не жрамши.

Врач, резавший мне спину, на работу приходит в семь утра и в восемь вечера он ещё на работе.

До ужесточения штрафа на пешеходном переходе кто кого пропускал: вы пешехода или он вас? А теперь?
____________________

В обществе пора создать такие условия, при которых неквалифицированным, жадным, "плохим" врачам будет работать НЕ ВЫГОДНО. Это утопия?

Цитата:

от: ИГРок
Формально, врач, который пришёл из дома выспавшимся, отдохнувшим, поевшим...
Вы лично у какого врача предпочли бы оперироваться?

Дык ясное дело... "Коли доктор сыт, так и больному легче." ©

Еще один интересный момент. Не знаю обсуждался или нет

Вот к примеру вызову я сантехника на дом починить текущий кран и в зависимости от результата за плачу ему или нет
В автомастерской в которой я чинил свою машину была такая практика, не справились- не установили причину денег не брали.
А вот уже в Рольфе за тоже самое берут Ну как же, ведь разбирали-собирали, время тратили.... И вроде правильно, но работа то не выполнена

И с врачами тоже не понятно, деньги берут, но результат не гарантирован

У меня межпозвоночная грыжа 9мм. В Бурденко мне местный профессор ( один в один из Собачьего сердца с седой бородкой), однозначно назначил операцию. При чем расценки были такие, из за большой очереди операция возможна только через три месяца и стоить она будет 3 000$. Ежели вам прям сейчас приспичит ( а вам сейчас надо по его словам)-15 000$...... Про бесплатную медицину и речи не велось, хотя я и москвич и полис на руках....
И главное! НИКАКОЙ ГАРАНТИИ :?

По моему скромному мнению, все зависит от порядочности человека А ведь врачи тоже люди.... наверное
И многое зависит еще от обстоятельств в которые поставлен этот человек... Среду обитания, общественный.... Ну вы поняли.

ЗЫ За последние 4 года СТОЛЬКО РАЗ ОБЩАЛСЯ С ВРАЧАМИ Перед некоторыми хотелось встать на колени........, а некоторых придушить

Цитата:

от:xTerra

А вот уже в Рольфе за тоже самое берут Ну как же, ведь разбирали-собирали, время тратили.... И вроде правильно, но работа то не выполнена

И с врачами тоже не понятно, деньги берут, но результат не гарантирован

Подробнее

Читайте Закон РФ "О защите прав потребителей"...

Цитата:

от: Pulchinella
Читайте Закон РФ "О защите прав потребителей"...

Такие вещи и на ночь

ГКБ №67 им. Ворохобова
ул. Саляма Адиля, 2/44

Там диагностический центр. С собой томограмму. Консультация 1000 рублей.
Для москвичей абсолютно всё бесплатно. Раскошелитесь лишь на пластыри, чулки противотромбные, пояс-корсет послеоперационный и на саму консультацию.

У спинального отделения есть сайт. Найдёте сами. Два отделения - по скорой и плановое. Насчёт очереди не знаю. Лежать неделю.
В операционных тоже томографы. Всегда задевают нерв. Отодвигают в сторону, чтобы добраться до грыжи. Издержки производства. Через месяц-два чувствительность и работоспособность ноги/ног восстанавливается. (Эрекция не страдает). Через полгода уже можно прыгать. Хотя, смотря насколько всё запущено. Больничный на два месяца. Месяц нельзя сидеть.
В Москве ещё одно подобное отделение точно есть. В какой больнице, не помню. Помню интервью доктора по телику.
Не валяйте дурака. Езжайте на консультацию и ложитесь.

Цитата:

от: xTerra
Такие вещи и на ночь

Можно с утра... Или продолжать платить за невыполненную работу...

Помнится, сдавал в сервис музыкальную центр. На стене расписаны расценки: открутить винтики и добраться до микросхемы = 850 рублей. Сама микросхема = 10 рублей. Я согласился. :D (Это лет 15 назад).
Ещё и сгоревшую микросхему отдали.

Спасибо большое за ссылку.....
Но вопрос в другом Сидел я в одном заведении и трындел о своей грыже с товарищем, после окончания разговора сосед, извинившись за подслушивание, поведал такую историю.... Его племянницу уже пол года возят на кресле после операции в Боткина , которую проводил ведущий хирург " по блату" и за не малые деньги...
Другой случай.... У меня теща невролог, говорит, что за свою практику СТОЛЬКО видела плачевных последствий операций. И не только операций, но и шаманства мануальщиков-массажистов
Еще один момент.... К нам в гости приехал однокашник тещи и тестя ( тесть тоже врач), из Ульяновска. Профессор, декан ихнего медицинского...... Так на мой вопрос " Что делать?", отвечал:" Операция-самый крайний случай!!!!! Любыми способами избегать ее!!! Ты сам должен гимнастикой, тренировками, диетами.....".

Ну все это лирика..... Разговор то был о другом. Что ни кто не дает гарантию, что работа ( результат) будет выполнена, а деньги берут Стоит ли платить и когда

И всё-таки речь не о деньгах и не о гарантиях, а о КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи.

В той клинике, про которую я рассказал, эти операции поставлены практически на поток. Там разработаны методики. Операции там делают не на коленке. И не на голом энтузиазме. Денег не берут. Если не помрёте - можете потом дохтура "отблагодарить". Можете не благодарить.
В других клиниках, насколько мне известно, приходит анестезиолог и говорит на ушко - фиговый наркоз бесплатно, хороший столько-то. То есть, натурально так шантажирует. Там этого нет. Кровати по пол-лимона навороченные.

Короче: всех врачей можно поделить на две категории - маньяки своего дела и профи при этом (а как же иначе?) и хапуги, которым главное побольше бабла срубить. К сожалению, первые в меньшинстве. Но они есть! Также, как и в любой профессии. Про таких врачей слагают легенды. Я вам дам адресок.

Я сам боялся. Пятнадцати минутная лекция развеяла все мои страхи. Пока собирал анализы и ждал звонка, у меня все симптомы прошли сами собою. (Полгода карячился и два месяца хромал, боль адская, спать не мог не уколовшись). Прихожу ложиться, доктор смотрит: хм, может не будем оперироваться? - спрашивает и улыбается. С тех пор у брата уже два раза спину прихватывало на пустом месте. На толчок со шваброй ходил. У меня всё пучком. Только ещё побаиваюсь немного с автобуса на остановке слезать. Шея почему-то побаливает. Нагибаться не особо нагнёшься. НО НОГА НЕ БОЛИТ! СПИНА НЕ СТРЕЛЯЕТ! А у брата болит. У мужиков на работе периодически болит. А у меня не болит. Тяжести больше не таскаю. Пусть молодёжь таскает.