Сколько стоит родить?

Всего 126 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit

Есть степень вины.
Она устанавливается судом.
Всё остальное - эмоции. Например, ВЫ указываете. что врач сделал не просто "укол", а "платный" Для Вас это является существенным моментом для определения вины врача, а вот для медицинского разбирательства - это никакого значения не имеет.
Если мы хотим жить в "правильном" обществе. то ничего другого, кроме суда не придумано для разрешения таких конфликтов.
Подавать в суд надо на организацию, где работает врач. Она и выплатит родственникам компенсацию, а сама уже будет разбираться с врачом.

Если врач что-то делала вне должностных обязанностей - то тут уж пусть прокуратура и суд думают.

Подробнее


1. Все правильно степень виновности устанавливается судом. С этим никно не спорит. Только подход у суда разный бывает.
2. Платный укол является не обязательным . Пациент об этом не знает -это услуга по стимуляции родов,которая не всем необходима , но врач убеждает что она пациенту необходима.а вот для медицинского разбирательства - это никакого значения не имеет. вот и я об этом и толкую. Врачу пох на пациента и последствия главное денег срубить.
3. Почему именно НЕ на ВРАЧА надо подавать в суд , а надо подавать на медучреждение ? Почему когда инспектор госпожнадзора , за взятку, состряпал Акт о соответствии нормам пожарной безопасности Клуба хромая лошать" потерпевшие подали в в суд не в организацию ГОспожданзора на конкретного человека в погонах - ему отмерили реальный срок заключение + штраф окола 2 или 3х миллионов рубле. Я вот пытаюсь понять почему врач, или иной медицинский работник менее подвержен судебному преследованию со стороны государства за нарушение общего законодательства чем иной госслужащий правоохранительных органов.
Re[Nomand]:
Тока это ИГРок писал.

Он почему-то никак не желает встать на сторону пациента. А все "нехорошие" случаи готов обозвать семейными преданиями.

Наконец-то мы догнали загнивающий запад по рейтингу самых денежных профессий: адвокат, врач, учитель.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: Nomand
..Почему именно НЕ на ВРАЧА надо подавать в суд , а надо подавать на медучреждение ?

ПОтому, что врач - наёмный работник (если речь не о частнопрактикующем идёт)
Так устроено в нашей стране.
Если Вашу машину повредит машина частника - то Вы будете судиться с частником и требовать денег с него лично. Если Вашу машину повредит машина, принадлежащая какой-то организации, то судиться и требовать денег Вы будете именно с этой организации, а не с водителя, который сидел за рулём.
Если Вы этого не знали до сих пор - то вот теперь знайте. ;)
Цитата:

от:Nomand
.. Я вот пытаюсь понять почему врач, или иной медицинский работник менее подвержен судебному преследованию со стороны государства за нарушение общего законодательства чем иной госслужащий правоохранительных органов.

Подробнее

Ну это не так.
Напротив у нас врач всегда и во всём виновен априори, а пациент всегда априори прав.
А знаете почему?
Потому что ранее, врач оказывал медицинскую помощь. а сегодня, согласно законодательства, медицинскую услугу.
Причём в полном соответствии с Законом о защите прав потребителя.
Как об этом сказано выше (не мной)

Ну аж коли общество (не на словах, а законодательно!) ставит врача в такое же положение, как и официанта, то у общества нет и морального права требовать с врача быть "маньяком", подвижником, фанатиком и пр.
Сугубо деловые отношения.

Цитата:
от: nebrit
..ИГРок ...
Он почему-то никак не желает встать на сторону пациента. А все "нехорошие" случаи готов обозвать семейными преданиями.

У меня такое чувтсво, что ВЫ или не читает, что я пишу. или у Вас настолко изначально предвзятое отношение. что чтобы я не написал для Вас значения не имеет...

Кстати, выше я писАл, что и сам являюсь пациентом, и мои близкие тоже являются пациентами, и все проблемы нашей системы здравоохранения я испытал на своей шкуре, знаю о них. и более того - я знаю о куда больших проблемах, чем те, о которых знает пациент, который не может в силу отсутствия специальных знаний, оценить как степень тяжести проблемы, так и вообще сам факт её наличия.
ВЫ рассказываете о швейцаре, который без чаевых не открывает дверь в ресторан, а я рассказываю о технических параметрах холодильников, в которых хранятся продукты, из которых готовят еду в данном ресторане.
Мы как на разных языках.
Только Ваш "язык" я знаю и понимаю. а вот Вы мой не знаете, но слушать почему-то не желаете.
Цитата:
от: nebrit

Наконец-то мы догнали загнивающий запад по рейтингу самых денежных профессий: адвокат, врач, учитель.

Врач - один из самых бедных и бесправных по профессии в нашей стране.
Если то, что Вы написали - не сарказм, а Вы на самом деле так считаете, то значит мозги у Вас промыты СМИ куда серьёзнее, чем мне представлялось вначале, и я наверное, действительно, зря всё здесь пишу.
...............................
Это вот знаете, однажды я лечил одного очень трудного и тяжёлого пациента в реанимации.
Дело, благодаря множеству усилий, но шло в положительном ключе.
Пришли родственники узнать состояние.
В принципе, "по закону" информацию они могли получить от дежурной медсестры в объёме "тяжёлое, стабильное".
Диагноз - узнайте у лечащего врача.
Но я решил рассказать всё подробно; и что было, и что делали, и что не делали и почему, и чем оно опасно, а что не опасно. И какие перспективы на дальнейшее. и какие сроки, и какие деньги, и какие организационные проблемы, и к чему готовиться.
Рассказал что повреждено, и как это влияет или может повлиять и прочему всё-таки есть перспективы и в каком они объёме реальны.
Распинался минут 40, а в конце родственники спросили меня: доктор. вот у него вчера температура была 36,7, а сегодня 36,8 - это значит ему становится хуже?
И я понял, что напрасно потратил 40 минут своей и их жизни.
Re[ИГРок]:
[quot]Потому что ранее, врач оказывал медицинскую помощь. а сегодня, согласно законодательства, медицинскую услугу.[/quot]Вы серьёзно?
В тексте закона, положения и как его там об ОМС написано именно про медицинскую помощь. Неужели уже переписали? Давно не перечитывал, если честно...

Я как-то по скорой попал в больницу. Через две недели выписывают. Подлечили. Хорошо подлечили, с тех пор всё нормально. Выписывают. Понимаю, что сейчас будет "прощевайте" и я своего доктора никогда больше не увижу. Взмолился: - Диагноз-то хоть какой? От чего хоть лечили? Не спросил бы, не узнал. :D

В какие вузы самый большой конкурс? В медицинские. Кто поступает и учится? Самые ли достойные?

Вот вам анекдот. Московская поликлиника. Один кабинет делят два молодых здоровых мужика лет 30. Один до обеда, другой после обеда. К одному бабульки и дедульки рвутся, от другого шугаются. Он, второй, разве не понимает, что как медик он полный "ноль" и даже "минус один"? Какого хрена не поменяет профессию? Ещё не поздно пойти в гаишники или пожарники. Нет же, до пенсии будет в этом кабинете сидеть, прожирать народные денежки и периодически калечить людей неверно поставленным диагнозом или неверно назначенным лечением. Какого хрена он поступал именно в медицинский? А не "стали и сплавов" или строительный? Какого хрена ему профессора зачёты ставили? Какого хрена диплом выдали? Какой идиот ему позволил врачом работать?

[quot]Сугубо деловые отношения. [/quot]Сугубо деловые отношения выглядят так: ошибся, сделал брак - будь добр переделать за свой счёт, если сможешь переделать. Не сможешь - плати убытки из своего кармана.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
[quot]Потому что ранее, врач оказывал медицинскую помощь. а сегодня, согласно законодательства, медицинскую услугу.[/quot]Вы серьёзно?
В тексте закона, положения и как его там об ОМС написано именно про медицинскую помощь. Неужели уже переписали? Давно не перечитывал, если честно...

Подробнее

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) здоровье - состояние физического, психического и социального благополучия человека, при котором отсутствуют заболевания, а также расстройства функций органов и систем организма;

2) охрана здоровья граждан (далее - охрана здоровья) - система мер политического, экономического, правового, социального, научного, медицинского, в том числе санитарно-противоэпидемического (профилактического), характера, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, их должностными лицами и иными лицами, гражданами в целях профилактики заболеваний, сохранения и укрепления физического и психического здоровья каждого человека, поддержания его долголетней активной жизни, предоставления ему медицинской помощи;

3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;

4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;
Цитата:

от:nebrit


Я как-то по скорой попал в больницу. Через две недели выписывают. Подлечили. Хорошо подлечили, с тех пор всё нормально. Выписывают. Понимаю, что сейчас будет "прощевайте" и я своего доктора никогда больше не увижу. Взмолился: - Диагноз-то хоть какой? От чего хоть лечили? Не спросил бы, не узнал. :D

Подробнее

Да ладно; при выписке всегда дают "Выписку", где всё указано; и диагноз, и данные обследования, и чем и как лечили, и рекомендации.
Цитата:
от: nebrit


В какие вузы самый большой конкурс? В медицинские. Кто поступает и учится? Самые ли достойные?

Конечно нет; а разве есть такие ВУЗы в принципе?
Тем более при современной системе, начиная от ЕГЭ, и заканчивая стоимостью даже просто проживания, не говоря уж о платном обучении.
Цитата:

от:nebrit


Вот вам анекдот. Московская поликлиника. Один кабинет делят два молодых здоровых мужика лет 30. Один до обеда, другой после обеда. К одному бабульки и дедульки рвутся, от другого шугаются. Он, второй, разве не понимает, что как медик он полный "ноль" и даже "минус один"? Какого хрена не поменяет профессию? Ещё не поздно пойти в гаишники или пожарники. Нет же, до пенсии будет в этом кабинете сидеть, прожирать народные денежки и периодически калечить людей неверно поставленным диагнозом или неверно назначенным лечением. Какого хрена он поступал именно в медицинский? А не "стали и сплавов" или строительный? Какого хрена ему профессора зачёты ставили? Какого хрена диплом выдали? Какой идиот ему позволил врачом работать?

Подробнее

Возможно "бабульки/дедульки" мыслят иными категориям, чем профессора, которые ставили зачёты.
Цитата:

от:nebrit


[quot]Сугубо деловые отношения. [/quot]Сугубо деловые отношения выглядят так: ошибся, сделал брак - будь добр переделать за свой счёт, если сможешь переделать. Не сможешь - плати убытки из своего кармана.

Подробнее

Но так оно и есть; за лечение осложнений, полученных по мнению экспертов страховой компании по вине учреждения, страховая больнице не заплатит ничего. И ещё и оштрафует.
А пациент может подать в суд на получение компенсации.
И судятся и получают.
Даже миллионы получают, хотя в России это скорее исключение - такие суммы.
Re[ИГРок]:
Про бабулек. Вы по паре часов перед кабинетом в поликлинике не просиживаете? Без очереди ходите? Или у вас в ушах плеер - ничего не слышу и слышать не желаю? Удивительный вы пациент.

Или у вас там бабульки робкие и молчком сидят перед кабинетом? Ну, быть может и так, тогда извините, я зря баллоны качу.

Когда меня выписывали, сказали, что "выписку" перешлют в поликлинику. На руки выдали бумажку - не рецепт - какие купить таблетки, чтобы лопать самостоятельно после больницы. Больше ничего. Врач со мной практически не разговаривал всю дорогу. Даже на обходах. (Если чо, я не монстр). Возможно, он недавно тоже лекцию 40 минутную зазря прочитал и с тех пор с больными вообще решил не разговаривать.

Я знаю людей, которые не смогли поступить на медицинские факультеты, но всё равно связали свою жизнь с медициной. Ибо призвание имели, но этого мало для поступления.

Если сегодня медицинская помощь - комплекс медицинских услуг, то какого рожна не заключают с пациентом договор, как в ателье при пошиве штанов из моей материи? То есть - сначала договор с расписанием всего и вся, и лишь потом лечение. Неужели бумаги жалко?
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Про бабулек. Вы по паре часов перед кабинетом в поликлинике не просиживаете? Без очереди ходите? Или у вас в ушах плеер - ничего не слышу и слышать не желаю? Удивительный вы пациент.

Я не только по "паре часов" в очередях провёл; куда больше. А кроме того, лежал в палате с другими пациентами, где имел возможность чуть ли не сутками слушать их рассказы и впечатления.
Да и так, на работе порой кто-то начинает рассказывать из пришедших.
Так что я много чего слышал.
В том числе и абсолютный бред, и справедливые замечания.
Поверьте. каждый случай надо разбирать отдельно Чтобы не получилсь "Все мужики сво..." (как пример Ваша история с группой крови. Помните. сколько там вопросов я Вам задал? ВЫ вот заранее знали, что Вам определили группу неправильно, а вот по моим вопросам, в зависимости как Вы на них ответите. вполне может оказаться, то это не так. Всегда всё только индивидуально. Почему врачи и не лечат "по телефону".)
Цитата:
от: nebrit


Или у вас там бабульки робкие и молчком сидят перед кабинетом? Ну, быть может и так, тогда извините, я зря баллоны качу.

"Кошка бросила котят - это Путин виноват"(с)
Бабульки-то говорят, но часто не по делу. И это даже не их вина; просто они не в курсе.
Цитата:

от:nebrit


Когда меня выписывали, сказали, что "выписку" перешлют в поликлинику. На руки выдали бумажку - не рецепт - какие купить таблетки, чтобы лопать самостоятельно после больницы. Больше ничего.

Подробнее

Ну, это странно. Пациент просто обязан получить выписку на руки. Более того; никто у него её забрать не имеет права. И ещё более - врачи всегда говорят пациенту. чтобы он никому выписку никогда не отдавал. Только показывал. ну или ксерокопию отдал.
Цитата:

от:nebrit
Врач со мной практически не разговаривал всю дорогу. Даже на обходах. (Если чо, я не монстр). Возможно, он недавно тоже лекцию 40 минутную зазря прочитал и с тех пор с больными вообще решил не разговаривать.

Подробнее

НЕ знаю ситуации, не могу комментировать
Возможно, у Вас был конфликт с врачом.
Цитата:
от: nebrit


Я знаю людей, которые не смогли поступить на медицинские факультеты, но всё равно связали свою жизнь с медициной. Ибо призвание имели, но этого мало для поступления.

Конечно мало. И всегда было мало.
Цитата:

от:nebrit


Если сегодня медицинская помощь - комплекс медицинских услуг, то какого рожна не заключают с пациентом договор, как в ателье при пошиве штанов из моей материи?

Подробнее

Как не заключают??
Всегда заключают!
Выше я привёл пример, что если Вы не подпишете "информированное согласие", то и врача и больницу оштрафуют.
Если денежные расчёты - то есть договор между больницей и СК, а если платные услуги с пациентом - то всегда подписывается договор.
У нас заколебались уже бумагу тратить, подписывая договора на какой-нибудь платный анализ. Ту же группу крови, например ;)
Re[ИГРок]:
В том-то и дело, что договор между СК и поликлиникой имеется, а пациенту никакой бумажки не дают. Ну, окромя полиса.
Вот я отпросился с работы, полдня нежрамши, пришёл анализ сдавать. Бесплатный. Через две недели являюсь - покажите. А нету. Потеряли. Замечательно! С кого спрашивать? На каком основании? Не с кого.

Мать лечили лечили. Долечили до того, что одна почка сгнила полностью, а от другой кусок оттяпали. Врач, оперировавший, сказал матери - виновата врачиха из поликлиники. Не со зла, конечно. Просто дура. Надо было лечить иначе и с почками было бы всё в порядке. Кому верить? С кого спрашивать? Теперь мать половину пенсии на таблетки тратит, потому что они фиг поступают в бесплатную аптеку вовремя.
А-а, вы опять скажете, что семейное предание...
________________

Вот вы извините, конечно, но на днях мне пришлось чинить вакуумный насос. Думал - фигня, а оказалось, что пришлось повозиться конкретно. Существует сервисная служба. Можно было бы вызвать ремонтников. Но, у меня перед глазами были последствия ихнего "фирменного" ремонта пятилетней давности. После которого я уже ремонтировал и до ума доводил. Теперь же потребовался ремонт капитальный. С "протезированием". Если бы вызвали ремонтников, они содрали бы денег "за вызов" и не починили бы. Сказали бы - на свалку, ремонту не подлежит. Никто из них заморачиваться бы не стал. Вот также и в медицине, к сожалению.
Но это же НЕПРАВИЛЬНО!
Если чо - те ремонтники из фирмы-монополиста и диктовать им условия невозможно.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
В том-то и дело, что договор между СК и поликлиникой имеется, а пациенту никакой бумажки не дают. Ну, окромя полиса.
Вот я отпросился с работы, полдня нежрамши, пришёл анализ сдавать. Бесплатный. Через две недели являюсь - покажите. А нету. Потеряли. Замечательно! С кого спрашивать? На каком основании? Не с кого.

Подробнее

Почему? Всё фиксируется в журналах. если просто утерян ответ, то можно выписать дубликат по журналу в лаборатории. если кровь взята,но потеряна пробирка с кровью по дороге в лабораторию (?!), то есть запись в журнале забора крови.
Можете пожаловаться в страховую компанию. Можете подать в суд с требованием компенсации, если докажете в суде свои материальные издержки.
Но Вам ведь просто неохота возиться, т.к. Вы понимает. что овчинка не стоит выделки. Но право у Вас и возможность есть.
Цитата:

от:nebrit


Мать лечили лечили. Долечили до того, что одна почка сгнила полностью, а от другой кусок оттяпали. Врач, оперировавший, сказал матери - виновата врачиха из поликлиники. Не со зла, конечно. Просто дура. Надо было лечить иначе и с почками было бы всё в порядке. Кому верить? С кого спрашивать?

Подробнее

Мало ли, что сказал врач, который оперировал?
Может он так сказал, чтобы повысить свой статус? А может, чтобы прикрыть то, что он не смог сделать лучше?
Кому верить? Заключению экспертной комиссии. Всё точно так же, как в и предыдущем абзаце; подавайте жалобу на неправильное лечение.
Можно по инстанции, можно в страховую компанию, можно сразу в суд.
Если будет установлена вина ЛПУ, то сможете получить компенсацию. На лечение хотя бы.
Но кто за вас это будет делать? Никто.
Но такая возможность у вас есть.

Законы не врачи пишут; они действуют в правовом поле. Вы тоже можете зайти туда.
Цитата:
от: nebrit
Теперь мать половину пенсии на таблетки тратит, потому что они фиг поступают в бесплатную аптеку вовремя.
А-а, вы опять скажете, что семейное предание...

НЕ передёргивайте... Я не знаю ситуации. Поэтому никого судить или осуждать не могу. Истину установит экспертная комиссия. Всё остальное лишь чьи-то слова.
Сами же пишете - кому верить? Один врач сказал так. а другой так..
Хотите Правды, справедливости - действуйте! Вы же не пытались даже.
Re[ИГРок]:
Парадоксальная ситуация складывается. Десяток явно подсудных случаев за последнее время в ногинском роддоме, и НИКТО никуда не пожаловался. (Если бы хоть какое-то шевеление было, местная пресса и местное телевидение про это бы раструбили. (От меня до Ногинска два десятка километров). Но там всё нормально: грамоты, поздравления губернатора, награждения - в лучшем случае. "Худших" случаев просто нет.
О чём вам и говорил Nomand. Мы каждый день слышим и читаем, как наказывают "оборотней" в погонах, но не видим и не читаем, как наказывают "оборотней" в белых халатах. (Ваш случай с трамадолом не в счёт. Это совсем про другое). Или врачи сплошь "святые"? Или запрещено про это писать и делать репортажи?
Если сразу в больнице отравят полсотни детей, то напишут. Если одного-другого искалечат неправильным лечением, то молчок.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Если сразу в больнице отравят полсотни детей, то напишут. Если одного-другого искалечат неправильным лечением, то молчок.

Обычное дело
Re[Женя с острова]:
В том-то и дело, что обычное. Увы.
Цитата:
от: ИГРок
Хотите Правды, справедливости - действуйте! Вы же не пытались даже.
Я понял. Вы постарше меня на десять лет. Успели "хлебнуть" тогдашней пропаганды уже будучи взрослым.
Ну, походил я на митинги, когда мне 20 было. С иллюзиями бы-ы-стро расстался. Всё делается "сверху". Как хорошее, так и плохое. Не захотят депутаты наладить нашу отечественную медицину - а они, увы, не захотят, ибо им до "народной" медицины никакого дела по большому счёту - бесполезно судиться, жаловаться, доказывать, требовать. Бесполезно!!!
Хоть бы один там нашёлся "выродок", прокричал бы с трибуны, застыдил бы соратников... Эх!
Ишь удумали - медуслуги. Если я разорюсь, положим, на адвоката, состряпает он мне типовой договор на оказание услуг, - услуг вообще, любых, - приду я с энтой бумажкой в поликлинику к заведующему, скажу: - Не соблаговолите ли подпись свою поставить, - мне же сразу карету с санитарами вызовут и упекут месяца на четыре. Как пить дать!
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
.. Мы каждый день слышим и читаем, как наказывают "оборотней" в погонах, но не видим и не читаем, как наказывают "оборотней" в белых халатах....

Хм...вот ведь как любопытно; врачи на врачебных форумах в один голос жалуются на повсеместно развязанную травлю в СМИ. Что чуть ли не каждый день идут репортажи про "плохих врачей", часто предвзятые, с обвинительным уклоном, ещё до какого-либо разбирательства.
Причём эта точка зрения носит аксиоматичный характер; т.е.ни один человек не высказал ни малейшего сомнения в том, что это именно так.

Видите как.. ..а вам представляется, что об этом вообще не пишут.

Главную причину врачи видят в том. что государство ( а под государством мы понимаем некое сообщество крупных чиновников и сращенного с ними крупного капитала) пытается свои огрехи и свою вину переложить на плечи рядовых работников. И таким образом перенаправить недовольство населения за плохое здравоохранение в стране с госчиновников на рядовых работников медицины.
В принципе, надо признать, это им удаётся.
Население в массе своей относится к врачам априори негативно, а врачи (и медсёстры) валом валят из профессии.
На медфорумах врачи и средний персонал выкладывают свои зарплатные квитки со смехотворными суммами, которые отличаются от официально озвученных чиновниками в разы, а вы вот пишете. что у нас в стране врачи по доходам догнали Запад.
Значит, государству вполне удалось "промыть мозги" вам, как рядовому гражданину...


Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
..
Ишь удумали - медуслуги. ..

Вот может Вас это заинтересует:


23-07-2014
Некоторые подмосковные поликлиники начнут выдавать квитанции о стоимости медуслуг, оплаченных государством

Московская область стала участником пилотного проекта по выдаче квитка о стоимости госуслуг на лечение пациентов, сообщает Интерфакс со ссылкой на министра здравоохранения Подмосковья Нину Суслонову.

- Московская область входит в пилотный проект, где каждый пациент после посещения поликлиники или выписки из стационара получит квиток, где будет написано, сколько денег было потрачено государством на его лечение, - сказала она.

По словам Нины Суслоновой, это будет своеобразный чек, чтобы человек понимал, сколько стоят госуслуги, чтобы уйти от так называемых "приписок" с наценками на стоимость или на услуги, которые фактически оказаны не были.

- Кроме того, это будет дано для того, чтобы, если человек заплатил за услугу, он четко понимал, что заплатил он только за то, что ему не дало государство. Для прозрачности, - добавила она.

Министр здравоохранения Подмосковья отметила, что проект будет запущен в сентябре этого года, в него войдет ограниченное число медучреждений, а после отработки проекта на эту систему перейдут все медицинские учреждения области.
Re[ИГРок]:
Открою вам страшный секрет: есть два фонда ОМС - подмосковный (или наверное всё таки федеральный) и московский городской. Так вот: они не пересекаются ни коим образом. Я, имея на руках новенький полис, плюнул на это дело и "приписался" в конце концов к двум поликлиникам. К московской районной в двадцати минутах ходьбы от работы и к электростальской в сорока минутах ходьбы от дома. И всё нормально. Нарушаю ли я закон? Нарушаю. Но когда я пытался это дело выяснить в страховой компании, мне там сказали - не парься.
Никому до этого нет никакого дела. Даже страховым компаниям. Бардак? Бардак! И вы думаете, эти квиточки будут что-либо значить? Ровным счётом ничего при таком отношении властей к делу. Мало того, у меня на руках имеется потрёпанный старенький полис, выданный на работе, который до сих пор формально ещё действует, потому что его невозможно погасить в Москве. Не позволяет программа базы данных. (Именно по нему я лежал в предыдущей московской больнице. А последний раз уже по новому). Когда ложился, предъявил оба на выбор. Выбрали новый.

Что же касается "пилотных проектов". В Электростали 20 лет назад обещались прислать пяток выпускников медвузов, дать им жильё, кабинеты и наделить статусом "семейного врача". Об этом распинался тогдашний мэр, созвав репортёров в здание исполкома. Я при этом присутствовал и фоткал для местной газеты. И где оно?

Цитата:

от:ИГРок
Главную причину врачи видят в том, что государство ( а под государством мы понимаем некое сообщество крупных чиновников и сращенного с ними крупного капитала) пытается свои огрехи и свою вину переложить на плечи рядовых работников. И таким образом перенаправить недовольство населения за плохое здравоохранение в стране с госчиновников на рядовых работников медицины.
В принципе, надо признать, это им удаётся.

Подробнее
Вот оно! Вот где корень зла.
А почему им это удаётся? Потому что для этого имеются предпосылки. Увы.

Если государство допускает до врачебной практики неквалифицированных или просто "плохих" работников, то с кем вы предлагаете судиться и на кого искать управу? Это всё равно, что я стану на своей работе жаловаться на непосредственного начальника вышестоящему. А вышестоящий мне и говорит: я знаю, что он не прав, но защищать буду его. Так что не жалуйся. Терпи. :D

Оплата медуслуг из своего кармана НЕ ГАРАНТИРУЕТ, а создаёт иллюзию. Короче, как повезёт. Пример с зубом я уже приводил.

У меня деревенская бабка и в поле рожала. Из двенадцати выжили шестеро.

Могу привести пример с камушком. Заплатил за УЗИ. В лучшей ведомственной поликлинике Электростали. Нашли камень пять миллиметров. Через пару лет на бесплатном УЗИ (точно таком же) уже не нашли. Куда делся? Аль растворился? А может быть, это таки был не камушек, а что-то другое? И если бы распознали, то меня бы через несколько лет не отвезли на скорой с распухшими яйцами?
Вопросы, вопросы... Только никто всё равно не ответит.

Сам, конечно, виноват - застудил. Но где мой камень? Ведь уплочено же! За камушек. :D (Был бы суеверным, постучал бы сейчас по дереву).
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Парадоксальная ситуация складывается. Десяток явно подсудных случаев за последнее время в ногинском роддоме, и НИКТО никуда не пожаловался.


Ничего парадоксального... Пока нашему человеку законы "на ночь читать" - это " " ©
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
..В Электростали 20 лет назад обещались прислать пяток выпускников медвузов, дать им жильё, кабинеты и наделить статусом "семейного врача". Об этом распинался тогдашний мэр, созвав репортёров в здание исполкома. Я при этом присутствовал и фоткал для местной газеты. И где оно?

Подробнее

"Прислать"... Ха, каким образом?
Распределение отменено.
Можно лишь заинтересовать. Высокими окладами и бесплатным жильём.
Или, более долгий путь и тоже без гарантии - заключить Договор с поступающим в ВУЗ, что Администрация оплатит его обучение на платном отделении, оплатит ему жильё. стипендию. а взамен тот обязуется приехать и отработать какое-то время в район. ну или вернуть деньги.
Цитата:
от: nebrit

Оплата медуслуг из своего кармана НЕ ГАРАНТИРУЕТ, а создаёт иллюзию. Короче, как повезёт.

Надо уяснить чётко: гарантий РЕЗУЛЬТАТА в медицине не бывает! Никто и никогда его не даст. Гарантировать можно лишь выполнение требований, соблюдение инструкций, выполнения стандартов и пр.
Все претензии "по результату" будут рассматриваться исключительно в этом ключе.
Ну не считая уголовных статей, вроде как "отказа в оказании помощи", "причинение вреда (смерти) по неосторожности" и пр.
Re[ИГРок]:
Да это вы уже разжевали. Про ГАРАНТИИ. Больше не надо. Не дураки тут. Понимаем.

Куда делся мой камень? Или я опять выдумываю? Или это врач-узист его выдумал? А денежки взял.
Согласитесь, что выссать влёгкую пяти миллиметровый шершавый булыжник без последствий для мочеиспускательного канала я бы не смог.

"Прислать" - понимайте как хотите. Была спущена сверху задача - чтоб в Электростали появились пятеро "семейных" докторов. С квартирами, персональными кабинетами, зарплатами. Под это дело денежки дали из областного бюджета. Раструбили об эксперименте тире пилотном проекте или как угодно обзывайте. Да, тем пятерым обещались ещё и повышенную стипендию во время учёбы выплачивать. Неужели не нашлось добровольцев? Хотя бы ради квартиры?
Вот также и с квиточками будет. Всё упрётся в поиски толкового программиста, чтобы те квиточки обрабатывать и обсчитывать.
Вы посмотрите, что творится в районных поликлиниках Москвы. Как не придёшь - терминалы не работают. Компьютеры в кабинетах не фурычат. Всё по прежнему - вручную на бумажках шариковыми ручками. Так надёжнее и быстрее. Да, при этом ближайший приём участкового только через две недели. А без его направления к специалистам не пускают. Если неймётся - надо встать перед окошком регистратуры и скорчиться от боли. Тогда, глядишь, и милость проявят.
В электростальских поликлиниках у врачей компьютеров нету и к участковому можно попасть в тот же день. Кому он нужен такой, нахрен, технический прогресс?

Лишь бы отчитаться о нововведениях, блин.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
..Кому он нужен такой, нахрен, технический прогресс?
Лишь бы отчитаться о нововведениях, блин.


В России очень низкая нагрузка на медицинские приборы

позавчера в 12:32
Газета "Медицинский вестник"

В России сохраняется разрыв между темпами роста приборной базы и возможностями специалистов и менеджеров правильно использовать новые возможности.

К такому выводу пришли эксперты, проанализировав официальную статистику Министерства здравоохранения РФ по ресурсной обеспеченности и оснащенности региональных диагностических служб за последние пять лет.

- Нередко региональные коллеги хвастаются, что их регион достиг уровня Франции или Великобритании по обеспеченности магнитно-резонансными томографами. Но на деле нагрузка на приборы очень низкая, — рассказывает отраслевой эксперт, д.м.н. Михаил Свещинский. — Неважно, сколько тех или иных медицинских приборов в регионе. Важно, какое количество пациентов могут получить данную услугу. С моей точки зрения, это можно сравнить с самолетами, которые стоят на аэродроме на всякий случай, их еще даже к взлетной полосе не подогнали, не говоря о том, что не используют в полную мощь. В целом в России очень низкая нагрузка на медицинские приборы.

Об этом Михаил Свещинский сказал 22 июля на презентации отчета Ассоциации международных производителей медицинских изделий IMEDA об эффективности работы диагностических служб регионов Российской Федерации.

Эксперт привел в пример опыт других стран по использованию МРТ. Например, в Словакии уже в 2011 году на десять тысяч населения проводилось 347 МРТ, а средняя нагрузка на прибор составляла около пяти тысяч исследований. В это же время в Испании проводили 657 исследований на десять тысяч населения, зафиксированная средняя нагрузка на прибор — 4726 исследований.

Более высокий показатель отмечался в США: там в 2011 году проводилось более тысячи исследований по МРТ, а общая нагрузка на прибор доходила почти до 3000. В 2011 году Россия заметно отставала: на десять тысяч населения проводилось всего 90 исследований, средняя нагрузка на прибор составляла 3765. В 2013 году на десять тысяч населения проведено 114 исследований, средняя нагрузка на прибор — 3161.

- Последние модернизационные проекты позволили, в частности, Москве и Санкт-Петербургу приобрести большое количество магнитно-резонансных томографов, но они не используются эффективно. По данным 2013 года, в Москве на один миллион населения приходилось 10,42 прибора, на 10 тысяч проведено 233 исследования, средняя нагрузка на прибор – 2250. В Санкт-Петербурге на один миллион населения 9,36 приборов, проведено 245 исследований, средняя нагрузка на прибор 2842, — отметил Михаил Свещинский.

Также в качестве примера он привел позитронно-эмиссионные томографы.

- Чуть ли не в каждом регионе планируется внедрить позитронно-эмиссионную терапию. Это очень хорошая инициатива. Опять же, проводя параллель с другими странами: в 2011 году в Австралии на один миллион населения приходилось 1, 42 сканеров; в Финляндии — 1,48, в Корее — 3,31. В России в 2011 году было всего 0,05 действующих машин, а в 2013 — 0,16. На самом деле нам нужно в десять-двадцать раз больше сканеров ПЭТ, чем мы имеем сейчас. Но чтобы работать с этими приборами и добиться эффекта нам нужно подготовить высококвалифицированные кадры, — считает эксперт.

Михаил Свещинский подчеркнул, что по итогам программ модернизации, зачастую можно увидеть либо низкую загрузку оборудования, либо неполное использование возможностей современных технологий.

- Это можно и нужно исправлять: за счет глубокого и постоянного образования специалистов, за счет профессиональных и независимых аудитов, открытой публикации данных о состоянии здравоохранения и отдельных его служб, за счет открытых обсуждений в профессиональных кругах результатов реализованных проектов и целей предстоящих изменений.

Эксперт уверен, :!: что государство и власть уже сделали то, что от них зависело: создали условия, выделили финансовый ресурс, чтобы здравоохранение было насыщено немалым количеством нового и современного оборудования, теперь дело за организаторами здравоохранения.

- К сожалению, эффективное использование медицинского оборудования во многих регионах остается на очень низком уровне. Я считаю, это связано с дефектом менеджмента. Нам необходим резкий рост качества подготовки медицинского менеджмента. В стране немало отдельных примеров отличного использования возможностей диагностики, как в частном бизнесе, так и в государственных учреждениях. Этот эффект во многом обусловлен вдумчивым подходом к внедрению новаций, бизнес-планированием, качественным образованием руководителей и применением ими современных технологий управления, направленных на существенный рост эффективности и качества, — заключил Михаил Свещинский.


Автор: Елена Восканян

Ссылка на оригинал: http://www.med-vestnik.ru/news/v_rossii_ochen_nizkaya_nagruzka_na_medicinskie_pribory/

Какой в жопу менеджмент?!
Краеугольным камнем здравоохранения является не железо, не коробки зданий, не количество новеньких "Газелей" и не "высокоэффективные менеджеры", а врач. :!:
Пока не начнут вкладывать непосредственно во врача, до тех пор ничего не изменится.

Вот, какие комментарии врачей:

[quot] ...есть и другие (возможно основополагающие) факторы "низкого уровня использования медицинского оборудования":
1) приобретаемое за откаты чиновниками оборудование, как правило, устаревшее, дешёвое (в переносном смысле) и без программ обучения специалистов,
2) средства на полноценное обучение врачей - специалистов если и выделяются, то разворовываются на всех этапах,
3) проводимое обучение в рамках после дипломного образования в большинстве российских вузов и как бы обучающих центрах носит неприкрыто халтурный характер.[/quot]
[quot]Качество менеджмента только один из аспектов поднятой проблемы. Старая истина - "Кадры решают всё" как никогда актуальна и сейчас. Оборудование куплено, смонтировано, но работать на нем НЕКОМУ. Стоимость медицинских услуг в государственных больницах и поликлиниках такова, что врач не только квартиру купить не в состоянии, он и снять то её не сможет. Повсеместно нет жилья, зарплата виртуальная, а тут требуется круглосуточная работа.[/quot]
[quot]особенности вознаграждения специалиста? С этого надо начинать, и будет загрузка оборудования. Эффективный менеджмент это не административная возможность заставить больше работать, а все-таки заинтересовать коллектив в результате труда.[/quot]
[quot]Просто управленцы пытаются аппаратуру как можно больше использовать платно, а бесплатные квоты сокращают, поэтому люди ждут обследования месяцами, а аппаратура простаивает.[/quot]
[quot]Комплектующие и расходные материалы, как правило быстро заканчиваются, стоят они сопоставимо со стоимостью самого оборудования, в бюджет такие траты не закладываются - за них сложнее получить откаты, вот и стоят приборы, отдыхают. [/quot]
Re[ИГРок]:
забыли на верно что, обследание на мрт стоет штуку баксов хДДДД

а у нас самое главное хорошенько попилить с привоза этого мрт из за бугра он обходиться налого платильщикам в 10 раз дороже
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.