Сколько стоит родить?

О, понаписали... 8)
По-порядочку.
Да, качество МП, безусловно зависит от профессионализма врача. Но в отделение платных родов не приглашают врачей с низкой квалификацией или скомпрометированных. А в общедоступном отделении будет дежурить тот, кого судьба подкинет.
Затем, когда одна бригада на одну роженицу - то качество помощи выше, чем когда та же бригада. но на несколько рожениц одновременно.
Ну, это просто понять.
Оборудование в платном отделении может отличаться от того, что в общем. И отличается. И это тоже понятно.
Это - непосредственно роды.
Но и качество ведения беременной до родов. и после - это всё тоже имеет значение; разве нет?

Но, как я писАл выше. надо всё это узнавать и понимать. В нашей районной больнице платить смысла нет - отличий в качестве не будет, а вот с большом роддоме в крупном городе - там есть, потому что там имеется всё то, что написано выше.

Ответственность. Договор не может подменять собой УК или ГК.
А вот страховка может быть составной частью договора. Тоже писАл об этом. Жизнь и здоровье матери и ребёнка страхуется. И это может оказаться не лишним.

Судят и сажают ли врачей.
Да судят и сажают. Возможно, не так часто, как этого кому-то хочется, но мнение о степени виновности врача у истца и у суда могут и отличаться.
А так "для врача" в нашем законодательстве (УК в частности) статей припасено не мало.
Но вот чего нет в законе до сих пор - это определения "врачебной ошибки", хотя этот термин весьма популярен. Но каждый под ним понимает абсолютно всё, что захочет. Юридического определения нет.

Цитата:

от:Обормот
[quot]В любой конторе, в любой сфере за паскудно выполненную работу денег не берут. Только не врачи.[/quot]
Медицина дело такое. Результат не гарантирован. Посудите с другой стороны, если всех чуть что сажать, врачей не останется.

Подробнее

Правильно ментов "оборотней в погонах" сажать можно, а таких же оборотней в белых халатах нет. Причём не забывайте бывшего сотрудника правоохранительных органов после отбытия срока в ИТУ обратно в милицию полицию не брали и не возьмут , а медицинского работника - возьмут брали раньше и сейчас.

Цитата:

от:ИГРок

Судят и сажают ли врачей.
Да судят и сажают. Возможно, не так часто, как этого кому-то хочется, но мнение о степени виновности врача у истца и у суда могут и отличаться.
А так "для врача" в нашем законодательстве (УК в частности) статей припасено не мало.
.

Подробнее

Все правильно. Только вот какая "загагулина" получается что в УК законодательстве статьи "для врача"не работают , ибо чтобы доказать виновность врача должна быть установлена причинно-следственная связь, между ненадлежащим лечением и наступившими тяжкими последствиями, а дальше начинается самое интересное -эту самую причинно-следственную связь должны установить те же самые медицинские работники из одноименного министерства -Министерства здравоохранения. Как говорится ворон =ворону глаз не выклюет. В процессах по "оборотням в погохах" -причинно следственную связь устанавливают сотрудники вообще независимого от МВД РФ ведомства - прокуратуры РФ. Ну и где она эта самая объективность расследования с ментами и медиками ? За 22 года практики я не разу не читал в заключении патологоанатом о том что бы они хоть раз выявили эту причинно-следственную связь.И возвращаясь к случаю, приведенному мной выше, когда роженица в следствие укола стала инвалидом - не выявлена причинно-следственная. Хотя наши судмедэксперты утверждают обратно -вот и судимся,
пока в рамках гражданского судопроизводства.

Цитата:

от: Обормот

Медицина дело такое. Результат не гарантирован..

Вот эта мысль труднее всего усваивается.
Людям вбили в голову, что если всё сделано правильно, то больной излечится неизбежно. И не просто излечится, но в установленные приказом МЗ РФ сроки.
А значит, если больной не выздоровел, то что-то было сделано неправильно, т.е. кто-то виновен, а раз виновен, то его следует непременно наказать, желательно лишением свободы.
Но разве не умирают известные и богатые люди, в том числе и за рубежом? Которые могут себе позволить и лучшие больницы, и лучших врачей и лучшие лекарства.
Но вот умирают ведь всё равно.
А почему?
А потому, что далеко не каждую болезнь можно вылечить, далеко не каждого пациента можно спасти, даже если всё выполнено по высшему классу, по сегодняшнему уровню развития медицины как науки (что невозможно обеспечить для каждого пациента в принципе).
Если возьмёте инструкцию к любому лекарству, то увидите там раздел "осложнения". Некоторые осложнения включают в себя гибель больного.
Но тем не менее, это не является основанием для того, чтобы данное лекарство не производилось и не назначалось больным.
Вот так уж устроена медицина.
А что же может медицина гарантировать?
Лишь то, что всё лечение или диагностика будет выполнено согласно существующим стандартам, рекомендациям, приказам и т.п.
Только это! Результат, как сказано выше, не гарантирован.

Для понимания можно привести в качестве примера работу, скажем, адвоката.
Он тоже берёт деньги, гарантируя лишь то, что приложит все усилия, но результат он гарантировать не может; вердикт вынесет суд.
И это обществом признаётся легитимным.
А вот отсутствие гарантий со стороны врача - нет.
А почему?
А это уже идеология; это уже промывка мозгов, стремление переложить вину с больной головы на здоровую, это поиск сенсаций, жареных фактов, это не профессионализм или умысел СМИ и госструктур.
Т.е. от медицины мы пришли к политике.
Государству так выгодно, чтобы виновным всегда и во всём был врач.
Т.е. это не означает, что врч всегда бел и чист и ни при чём. Что его вины не бывает.
Бывает.
Но надо различать, где вина врача и в чём именно она заключается.
Но вот как раз этого понимания у общества нет, а у государства нет стремления, чтобы такое понимание у общества было. Ибо тогда часть той вины, что сегодня "традиционно" возлагается на врача, придётся признавать за собой государству; сиречь - чиновникам.

Цитата:

от: Обормот
Медицина дело такое. Результат не гарантирован. Посудите с другой стороны, если всех чуть что сажать, врачей не останется.

Останутся те, которые по призванию. (Нам, честно говоря, других и не надо).
[quot]Не брать деньги тоже, отчего нет? работа выполнена, должна быть оплачена. Посмотрите с т.з. врача, а не пациента.[/quot]Если работа выполнена хорошо, то должна быть оплачена. А если врач всем прописывает одно и то же, потому что иначе не умеет? А пациенты инвалидами становятся. Тоже платить? Вы посидите в коридорчике любой столичной районной поликлиники часов несколько - много чего узнаете, про что в отчётах не пишут.
Цитата:

от: ИГРок
А в общедоступном отделении будет дежурить тот, кого судьба подкинет.

Не судьба, а главврач.
Цитата:

от: ИГРок
Людям вбили в голову, что если всё сделано правильно, то больной излечится неизбежно. И не просто излечится, но в установленные приказом МЗ РФ сроки

Зачем вы эту фигню пишите? Среди моих ближайших родственников две смерти, случившиеся исключительно потому, что врачам было насрать. И лишь горе не позволило их засудить. (Ну и то, что врачей, как известно, не сажают).
[quot]Но надо различать, где вина врача и в чём именно она заключается.
Но вот как раз этого понимания у общества нет, а у государства нет стремления, чтобы такое понимание у общества было. Ибо тогда часть той вины, что сегодня "традиционно" возлагается на врача, придётся признавать за собой государству; сиречь - чиновникам.[/quot]В 80-ых годах нам вдалбливали, что у нас врачей тьма-тьмущая и они таки замечательные и т.п. Но вот отец приносит проспект с американской строительной выставки. И там на последней странице зачем-то написано, сколько у них в энтой прогнившей Америке врачей на душу населения приходится. Причём для дантистов отдельная табличка. Я прикинул, и вышло, что СССР отстаёт и отстаёт весьма. Даже по сегодняшним меркам районные поликлиники недоукомплектованы врачами. Хотя что мед вузы всё выпускают и выпускают дипломированных врачей, а врачи-пенсионеры продолжают трудиться. Если устроить капитальную чистку, то оставшиеся не будут успевать даже больничные выписывать и справки, не то чтобы осматривать пациентов хотя бы для проформы.
_________________

http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2556785
http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2549096
Цитата:

от: ИГРок
Но в отделение платных родов не приглашают врачей с низкой квалификацией или скомпрометированных.

http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2634696
http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2362681

А я отнюдь не идеализирую российское здравоохранение. Боле того; как человек, имеющий к нему непосредственное профессиональное отношение могу сказать, что пороков и недостатков в нём куда больше, и они куда серьёзнее, чем видится населению.
И ещё более; я и сам выступаю порой в роли пациента, как и мои близкие и все недостатки системы испытываю точно так же на собственной, так сказать, шкуре.

Но всё дело в том. что причины такого положения дел системные и имеют как субъективные причины, так и объективные.
Власти же пытаются представить причины всех недостатков лишь как индивидуальную вину конкретного врача по субъективным основаниям.

Платить/не платить - это выбор пациента. Я же всего лишь пишу, что ПЕРЕД тем, как платить, надо точно понять, за что именно вы платите.
И каким образом вы это делаете; путём заключения официального договора, покупкой полиса ДМС или подсовывая конвертик с некой суммой врачу где-то в укромном месте.

При этом власти, о которых вы говорите, упорно отмазывают конкретных врачей от их индивидуальной вины. Вот такая вот нестыковочка получается.

http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2280793
Сегодня гулял по бульвару (аллее) в подмосковной Электростали. Любимое место прогулок маленьких деток с мамашками. Вы не поверите - каждый второй инвалид! Я не преувеличиваю. В некотором роде испытал шок.

Да ладно Вам; властям-то зачем это надо? Совсем наоборот. А уж сколько подстав со стороны властей - так и вовсе...

Но разговор уходит в другую сторону; если всё валить в кучу, то вообще никакого не получится.
Ваши ссылки посмотрел.
В каждом случае надо разбираться отдельно. Сами знаете, у каждой стороны своя правда.
А я вот нашёл ролик про роддом и про то, чем отличается хозрасчётное отделение от обычного. Для тех, кому это интересно.
Про хозрасчётное рассказывают с 9.35.


[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RTKTKOlSsAg&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/RTKTKOlSsAg&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Я пока посмотрю ролик, а вы подумайте, почему ни одного дела по вышеназванным случаям не довели до суда, да и завели ли вообще - иначе бы местная пресса обязательно раструбила и я бы знал.

вот это - отношение государства: http://www.krsk.aif.ru/society/zkh/101883

Я не нарушала клятву Гиппократа
Я ещё раз хочу спросить: почему солдату за нарушение присяги тюрьма, (а в военное время расстрел), а врачу за нарушение клятвы Гиппократа ничего?

В вашем ролике журналист и так, и эдак пытается выдавить из врачей, что мол по полису ОМС родовспоможение в ихнем роддоме не совсем квалифицированное, однако его в обоих отделениях уверяют в обратном.

__________________________
Мля, ну кретины, готовы свести людей в могилу, лишь бы не признать, что отсутствует состав преступления, и они три года ***нёй занимаются, прожирая народные деньги. Про совесть следователя, судьи и прокурора вообще молчу.
Но тут всё ж немного о другом говорили. Не о "плохих" наркоконтролёрах, а о "плохих" врачах.

Цитата:

от:ИГРок
Вот эта мысль труднее всего усваивается.
Людям вбили в голову, что если всё сделано правильно, то больной излечится неизбежно. И не просто излечится, но в установленные приказом МЗ РФ сроки.
Но разве не умирают известные и богатые люди, в том числе и за рубежом? Которые могут себе позволить и лучшие больницы, и лучших врачей и лучшие лекарства.
Но вот умирают ведь всё равно.
А почему?
А потому, что далеко не каждую болезнь можно вылечить, далеко не каждого пациента можно спасти, даже если всё выполнено по высшему классу, по сегодняшнему уровню развития медицины как науки (что невозможно обеспечить для каждого пациента в принципе).

Для понимания можно привести в качестве примера работу, скажем, адвоката.
Он тоже берёт деньги, гарантируя лишь то, что приложит все усилия, но результат он гарантировать не может; вердикт вынесет суд.
.

Подробнее

Подпишусь под каждым словом. Однако давайте отделим мух от котлет .Речь идет не о том, что пациент встанет и пойдет после сложной операции или не умрет вообще и будет жить вечно . Речь идет о том, что врач, взяв деньги от пациента и пообещав ему 100% результат, в итоге НЕНАДЛЕЖАЩЕГО лечение причинил вред здоровью, а то и смерть пациента. Хороший пример с адвокатом, но если адвокат допустил служебную ошибку , то его действия или бездействия могут быть оспорены: 1. В коллегии адвоката 2. В Минюсте РФ .В итоге 2 -а ведомства надзирают за простым адвокатом. Над милицией-полицией надзирает Прокуратура и СКП и только за медработниками надзирает собственное родное ведомство - Министерство здравоохранения. Почему медработник, после ненадлежащего лечения с тяжкими последствиями для пациента и после применения к нему пускай даже уголовной ответственности (про административную даже не говорю) по суду через определенный срок , установленный судом ,опять может вернуться в медицинское учреждение на прежнюю должность , а адвокат или сотрудник правоохранительных органов не может вообще вернуться в профессию за аналогичные нарушения (преступления) ?

Цитата:

от: nebrit

Я ещё раз хочу спросить: почему солдату за нарушение присяги тюрьма, (а в военное время расстрел), а врачу за нарушение клятвы Гиппократа ничего?.

Очень просто: потому, что никакой "Клятвы Гиппократа" никто из ныне живущих на планете Земля врачей не давал.
Это просто журналистский штамп, типа "врачебной ошибки" (или даже "кареты Скорой помощи"), который не имеет под собой никакого юридически значимого основания.
Иногда в некоторых ВУЗах проводится церемония у первокурсников, типа "Праздника Нептуна" при пресечении экватора.
Но журналисты путают КВН с воинской присягой. Это бывает. :)

Правда, ранее была некая "Клятва советского врача", в котрой он обещал работать на благо социалистического отечества, но юридическая значимость этой клятвы равнялась примерно "Торжественному обещанию пионера" или вступающего в ряды ВЛКСМ.
Т.е. представляла собой скорее некий этический кодекс, а не юридически значимое действие.

Цитата:

от: Nomand
..Речь идет о том, что врач, взяв деньги от пациента и пообещав ему 100% результат, в итоге НЕНАДЛЕЖАЩЕГО лечение причинил вред здоровью, а то и смерть пациента.

Давайте "отделять".
100% результат никто не обещает. В этом всё дело. Никто и никогда.
Если какая-то фирма с медицинским уклоном обещает 100% гарантию - то надо от неё держаться подальше. (Но я в законодательстве о недобросовестной рекламе не силён).
Что может гарантировать (грубо, конечно) врач, назначая инъекцию препарата?
Что у врача, который его назначает есть соответствующее образование, подтверждённое сопутствующими бумагами, которое даёт ему право назначить этот препарат.(занятие мед деятельностью без мед образования в РФ считается преступлением)
Что препарат этот разрешён к применению.
Что он приобретен официально у структур, имеющих на это право и имеется сертификат на этот препарат.
Что медсестра, которая сделает инъекцию обучена этому. Что шприц будет стерилен и вообще будут соблюдены все правила асептики и антисептики.
Что препарат будет введён в соответствии с инструкцией по его применению.

Гарантировать эффект и отсутствие осложнений, указные в инструкции к препарату, врач не может.

Врач не делает больному плохо специально. Когда врач идёт на операцию он гарантирует лишь то, что приложит все свои умения и знания, и выполнит все требования, которые необходимо выполнить при данной операции.
Но дать гарантию по результату он не может.
Разве что для укрепления духа пациента. Продемонстрировать ему свою полную уверенностью.Но никаких бумаг со 100% гарантией результата ни один врач никогда не подпишет.

Цитата:

от:Nomand
.. Почему медработник, после ненадлежащего лечения с тяжкими последствиями для пациента и после применения к нему пускай даже уголовной ответственности (про административную даже не говорю) по суду через определенный срок , установленный судом ,опять может вернуться в медицинское учреждение на прежнюю должность , адвокат или сотрудник правоохранительных органов не может вообще вернуться в профессию?

Подробнее

У нас нет в законодательстве нормы, признающей образование недействительным. Насколько мне известно. Поэтому невозможно врача "лишить Диплома".
Но одного лишь Диплома недостаточно.
Нужны всякие систематические учёбы, Сертификаты, допуски, экзамены и пр. А скомпрометированный врач их не получит, а потому к прежней должности не будет допущен.
Такие решения выносятся; например врач допускается лишь к работе, не связанной непосредственно с лечением пациентов. Например, идёт во врачи-лаборанты.

Про цены. Мне лень было дожидаться пары инъекций в задницу в поликлинике и я, увидев на улице вывеску про мед услуги зашёл и поинтересовался: скока стоит? Два укола = 200+200 рублей. Вернулся в поликлинику.
Потом оказалось, что это умеет каждый второй чел на работе. А потом и сам наловчился. Вопрос - за что дерут такие денжищи? Ведь ничего же не гарантируют! А если меня какой шок схватит уже на улице - они сразу не при делах окажутся. Так ведь?

Почему солдата заставляют принимать присягу, президента страны заставляют, а врача не заставляют?

Хочу рассказать историю, которая с нами произошла. Во всех подробностях писать не буду, это никому не интересно, напишу главное. В ЖК на УЗИ увидели у малыша что-то не понятное, поставили диагноз киста обоих яичников, из ЖК направили в роддом для проверки. Там поставили совершенно другой диагноз, непроходимость кишечника, а после вообще диагностировали атрезию прямой кишки. Самое, что интересное, собрался целый консилиум врачей которые долго не могли ничего сказать, в итоге открыли книгу и просто ткнули пальцем на то, что было более или менее похоже. И стали утверждать, что у нас именно атрезия прямой кишки, не то чтобы возможно или скорее всего, но нужно ещё проверить. Стали говорить, что нужно срочно резать и доставать ребёнка. КАК., КАК можно беременной женщине такое говорить.? Про профессиональную составляющую, я уже промолчу, но чисто по человечески. Хорошо мы с женой люди довольно адекватные и врачам не особо доверяем. Не стали мы ничего резать и доставать ребёнка. Съездили в Филатовскую, где нам попалась очень хорошая врач Ольга Геннадьевна, которая сказала, пускай рождается, как сам захочет, а там посмотрим. Свои УЗИ с этими диагнозами они из карты вырвали. Когда по скорой жену привезли в 17-й они отказались её принять. И повезли в другой. Диагноз слава Богу не подтвердился. Не сколько дней назад мы снова ездили в Филатовскую к Ольги Геннадьевне, что бы показать, что у нас всё хорошо и получить письменное заключение. И там мы встретили пару у которой точно такая же ситуация!
http://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2934110 Враньё?

Цитата:

от: ИГРок
У нас нет в законодательстве нормы, признающей образование недействительным.

Дело не в образовании.
Мне лет пятнадцать назад врачиха-дантист с сорокалетним стажем и кучей званий типа "заслуженный перезаслуженный врач", короче самая официально уважаемая в клинике пыталась пробуравить буром два передних зуба. Представляете? Вот ей показалось - без рентгена - чисто показалось, что там какая-то фигня. (Помните фильмы ужасов "Дантист 1-2")? Я выпрыгнул из кресла и убежал. Зубы эти ни разу не заболели и всё пучком до сих пор. Если бы отдался, сегодня бы был без зубов. Уж не знаю, из ума ли врачиха выжила к своим 60 годам или ещё какая причина, но она хотела мне сделать ВРЕД! (Ещё она явно хреново видела и у неё тряслись руки. От старости). Лишь инстинкт самосохранения меня уберёг. И хрен бы я кому доказал, что она мне челюсть изуродовала. Клинику после того случая пришлось сменить, кстати.
Да, не думаю, что более молодые её коллеги и руководство клиники не замечало трясущихся рук и подслеповатости. Но, видимо, не так-то легко им было от неё, такой заслуженной, избавиться. А на пациентов опять же насрать. Лишь бы бабло платили.

[удалено]

Вы тоже НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ идею приравнивания клятвы Гиппократа к воинской присяге в юридическом смысле? Почему?
_____________
Я не ходил к врачам с 20 до 40 лет. Лёг, поспал и всё прошло. Разве что пяток пломб поставил и всё. И ни одной таблетки за тот период не слопал.

[удалено]

Значица так. Некая контора занималась промышленными выставками. Сроки жёсткие. За пару суток надо выстроить стенд, убрать мусор и к 10 утра всё должно сиять - приходят посетители. В процессе подготовки и монтажа всегда вылезают всякие косяки - большие и маленькие. Но это никого не ипёт. Бригадир отвечает за всё. Ответственность адская. Спрашиваю у бригадира: неужели за столько лет работы не запороли ни одной выставки? - Ни одной, отвечает с гордостью. Ну, это надо самому наблюдать, чтобы понять, о чём я говорю. А говорю я именно об ответственности.
Если бы он не успел к сроку, или что-нибудь накосячил даже не по своей вине - навсегда бы испортил себе репутацию, а рынок этот узкий, все друг друга знают, чужаков не пускают, всю оставшуюся жизнь в него бы тыкали пальцем.

Поскольку мы уже давно выяснили, что слишком много врачей без совести, то должен быть юридический инструмент, жёстко регламентирующий меру ответственности за ихние действия или ихнее бездействие. Я так полагаю. А вы?

[удалено]